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Affichage des résultats du sondage: Que pensez-vous des dispositions de la future loi contre les fakes news ?

Votants
49. Vous ne pouvez pas participer à ce sondage.
  • Ces dispositions sont nécessaires pour garantir une information fiable

    3 6,12%
  • La coopération avec l'État peut conduire à une surveillance étatique

    35 71,43%
  • La future loi doit également s'intéresser à l'audiovisuel

    7 14,29%
  • Autres : précisez en commentaires

    4 8,16%
  1. #201
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    Oui, son message mène à une conclusion "primaire" autre qu'avec les éléments que tu indiques.
    Mais prendre "victime d'un incendie" et "journée émaillé de slogan (...) collabos" pour en conclure, il crie à une attaque terroriste, c'est un raisonnement biaisé tel que le font les fakenews.
    La seule chose qu'il dit, c'est que la journée à été tumultueuse, le journal pris à parti, et que le soir même un incendie s'est déclenché (sous-entendu dans les locaux, oui).
    Pour toute autre interprétation, c'est un procès d'intention.

    J'ai été pompier quelques années, des feux de voitures, de motos, de caves, de poubelles... j'en ai vu (j'ai travailler aux cotés de quartiers chauds) dans un CSP actif.
    Sache que :
    1) si les poubelles extérieures du journal ont prix feu, ces propos sont certes tendancieux, mais exactes, puisqu'étant la propriété du journal, il est donc "victime d'un incendie".
    2) le bloc moteur sont rarement la cause des départ d'incendie, parce que les matériaux présents, bien que certains soient combustibles, demande une une haute température comparativement à l'habitacle.
    3) quand un feu est suffisamment intense, la chaleur qu'il rayonne suffit à enflammer ce qui l'entoure, c'est comme cela qu'un parking s'embrase, nul besoin d'incendier toutes les voitures pour y arriver.
    4) rien qu'a voir l'image tweeté, il est d'une évidence incontestable pour tout personnel d'incendie, que l'incendie menace les bâtiments sur sa périphérie, spécifiquement celui du côté de la chaussé où les voitures brûles... as-tu idée de l'intensité que génère un mur de flamme de cette hauteur !?
    5) je rappel que le béton conduit plutôt bien la chaleur, il l’emmagasine et la restitue, mais une fois ça capacité d’absorption dépassé, ça devient un vrai problème.
    Pensez à utiliser les pouces d’appréciation, pour participer à la visibilité de l'apport d'un propos, ou l'intérêt que vous y prêtez... qu'il soit positif ou négatif.

  2. #202
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    Par défaut Les sites d'au moins 5 millions de visiteurs uniques/mois doivent révéler l'identité des annoneurs
    Loi Fake news : les sites d'au moins 5 millions de visiteurs uniques/mois doivent révéler l'identité des annonceurs
    pour les campagnes d'au moins 100€

    Le 22 décembre, la loi contre la manipulation de l'information en période électorale, dite loi « Fake news », a été publiée au Journal officiel. Après plusieurs mois de désaccord entre les deux chambres du Parlement, le Conseil constitutionnel a été saisi dans un ultime recours des opposants. Mais les Sages, s'ils ont émis quelques réserves visant à encadrer les dispositions les plus controversées, ont quand même validé les lois relatives à la lutte contre la manipulation de l'information en période électorale.

    Pour information, ces lois - l'une ordinaire et l'autre organique - visent à permettre à un candidat ou parti de saisir le juge des référés pour faire cesser la diffusion de « fausses informations » sous 48h durant les trois mois précédant un scrutin national. Elles touchent également à l'organisation des pouvoirs publics et donnent un pouvoir accru au Conseil supérieur de l'audiovisuel (CSA). En vertu de ces lois, le gendarme de l'audiovisuel pourra par exemple se permettre de suspendre la diffusion d'une chaîne étrangère en période électorale ou résilier sa convention, sous certaines conditions. En plus du pouvoir accru du CSA, les lois contre les fake news imposent aux plateformes numériques des obligations de transparence lorsqu'elles diffusent des contenus sponsorisés. Ces obligations incluent le fait de décliner l'identité des annonceurs et le montant de la contrepartie financière. Mais quelles sont les plateformes sujettes à ces obligations de transparence ? C'est ce qui a été précisé dans un récent décret dont a été notifiée la Commission européenne le 7 janvier.

    Le décret, pris par le Premier ministre, a en effet pour objet la « définition d'obligations visant à garantir une information éclairée des citoyens en période électorale et la sincérité du scrutin subséquent. » Il détermine pour l’application de la loi fake news, le nombre de connexions sur le territoire français qui déclenche les obligations de transparence d’un opérateur de plateforme en ligne. Il fixe également les modalités de présentation des informations à porter à la connaissance des utilisateurs, mais aussi le seuil de rémunération à partir duquel s’impose l’obligation de préciser les rémunérations perçues en contrepartie de la promotion de contenus d’information.


    Selon le décret, la loi fake news cible tout opérateur de plateforme en ligne qui assure la promotion de contenus d’information « se rattachant à un débat d’intérêt général », dès lors que l'activité de la plateforme dépasse le seuil de cinq millions de visiteurs uniques par mois sur le territoire français. Il est également précisé que ce seuil est calculé sur la base de la dernière année civile. Le montant de rémunération à partir duquel ces opérateurs sont soumis aux obligations de transparence est quant à lui fixé à 100 euros hors taxe, pour chaque contenu d’information se rattachant à un débat d’intérêt général.

    Les informations à porter à la connaissance des utilisateurs (identité de l'annonceur et montant de la contrepartie financière, entre autres) doivent être précisées à proximité de chaque contenu d’information se rattachant à un débat d’intérêt général. Elles peuvent également, selon le décret du Premier ministre, être précisées dans une rubrique directement et aisément accessible à partir de chaque contenu d’information concerné. Dans ce cas, le registre d’informations doit être « directement et aisément accessible à partir de toutes les pages du site » qui comportent des contenus d’information se rattachant à un débat d’intérêt général ou qui donnent accès à de tels contenus.

    Ledit décret entre en vigueur le 15 avril 2019. Rappelons encore que les dispositions relatives à la loi contre la manipulation de l'information en période électorale s’appliquent pendant les trois mois précédant le premier jour du mois d’élections générales et jusqu’à la date du tour de scrutin. Rappelons aussi que toute infraction à ces dispositions est passible d’un an d’emprisonnement et d’une amende de 75 000 euros.

    Source : Notification disponible en téléchargement sur le site de la Commission européenne

    Et vous ?

    Que pensez-vous des seuils fixés ?
    Ces obligations de transparence ne devraient-elles pas s'appliquer de manière générale, et pas seulement en période électorale ?

    Voir aussi

    France : l'Assemblée nationale adopte le texte des propositions de loi sur les infox en période électorale, par 45 voix contre 20
    Le Sénat rejette les propositions de loi contre la manipulation de l'information en période électorale, sans même les examiner en séance
    Cambridge Analytica français : François Fillon accusé de ciblage électoral portant sur 2,5 millions de personnes, The Optin Machine mise en cause
    Macron Leaks : les pirates russes auraient utilisé Facebook pour tenter d'espionner la campagne Macron d'après un congressiste et d'autres sources US
    Facebook commence à tester son outil pour bloquer les fake news en Allemagne où les autorités craignent de la désinformation lors des élections
    Comment combattre les fausses actualités ? Un groupe d'humains ou les algorithmes informatiques seront-ils les futurs arbitres de la « vérité » ?
    Contribuez au club : Corrections, suggestions, critiques, ... : Contactez le service news et Rédigez des actualités

  3. #203
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    Elles peuvent également, selon le décret du Premier ministre, être précisées dans une rubrique directement et aisément accessible à partir de chaque contenu d’information concerné.
    Donc au final, ils vont juste afficher un Qr Code pour pointer les info sur un site, sans les afficher directement... ça perd tout de suite beaucoup de son intérêt. =/
    Pensez à utiliser les pouces d’appréciation, pour participer à la visibilité de l'apport d'un propos, ou l'intérêt que vous y prêtez... qu'il soit positif ou négatif.

  4. #204
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    Par défaut Décret Fake news : les sites d'au moins 5 millions de visiteurs/mois doivent révéler l'identité des annonceurs
    Fake news : un décret oblige les sites d'au moins 5 millions de visiteurs/mois à révéler l'identité des annonceurs
    pour les campagnes d'au moins 100€

    Cela fait déjà quelques mois que les législateurs français ont adopté la loi contre la manipulation de l'information en période électorale, dite loi « Fake news ». Il s'agit plus exactement de deux lois - l'une ordinaire et l'autre organique - qui visent à permettre à un candidat ou parti de saisir le juge des référés pour faire cesser la diffusion de « fausses informations » en période électorale.

    Elles touchent également à l'organisation des pouvoirs publics et donnent un pouvoir accru au Conseil supérieur de l'audiovisuel (CSA). En vertu de ces lois, le gendarme de l'audiovisuel pourra par exemple se permettre de suspendre la diffusion d'une chaîne étrangère en période électorale ou résilier sa convention, sous certaines conditions.

    En plus du pouvoir accru du CSA, les lois contre les fake news imposent aux plateformes numériques des obligations de transparence lorsqu'elles diffusent des contenus sponsorisés. Ces obligations incluent le fait de décliner l'identité des annonceurs et le montant de la contrepartie financière. Précisons que ces dispositions s’appliquent pendant les trois mois précédant le premier jour du mois d’élections générales et jusqu’à la date du tour de scrutin. En outre, toute infraction est passible d’un an d’emprisonnement et d’une amende de 75 000 euros.

    Après plusieurs mois de désaccord entre les deux chambres du Parlement, le Conseil constitutionnel a été saisi dans un ultime recours de ceux qui s'opposaient à cette loi. Mais les Sages, s'ils ont émis quelques réserves visant à encadrer les dispositions les plus controversées, ont quand même validé les lois relatives à la lutte contre la manipulation de l'information en période électorale. La loi fake news a donc été ensuite publiée au Journal officiel, le 22 décembre 2018. Il restait toutefois encore quelques modalités à préciser : quelles sont les plateformes sujettes à ces obligations de transparence ? C'est ce qui a été précisé dans un décret dont a été notifiée la Commission européenne le 7 janvier. Après cette notification, le décret a été publié au Journal Officiel du 11 avril 2019.

    Pris par le Premier ministre, le décret a pour objet la « définition d'obligations visant à garantir une information éclairée des citoyens en période électorale et la sincérité du scrutin subséquent. » Il détermine pour l’application de la loi fake news, le nombre de connexions sur le territoire français qui déclenche les obligations de transparence d’un opérateur de plateforme en ligne. Il fixe également les modalités de présentation des informations à porter à la connaissance des utilisateurs, mais aussi le seuil de rémunération à partir duquel s’impose l’obligation de préciser les rémunérations perçues en contrepartie de la promotion de contenus d’information.


    Selon le décret, la loi fake news cible tout opérateur de plateforme en ligne qui assure la promotion de contenus d’information « se rattachant à un débat d’intérêt général », dès lors que l'activité de la plateforme dépasse le seuil de cinq millions de visiteurs uniques par mois sur le territoire français. Il est également précisé que ce seuil est calculé sur la base de la dernière année civile. Le montant de rémunération à partir duquel ces opérateurs sont soumis aux obligations de transparence est quant à lui fixé à 100 euros hors taxe, pour chaque contenu d’information se rattachant à un débat d’intérêt général.

    Les informations à porter à la connaissance des utilisateurs (identité de l'annonceur et montant de la contrepartie financière, entre autres) doivent être précisées à proximité de chaque contenu d’information se rattachant à un débat d’intérêt général. Elles peuvent également, selon le décret du Premier ministre, être précisées dans une rubrique directement et aisément accessible à partir de chaque contenu d’information concerné. Dans ce cas, le registre d’informations doit être « directement et aisément accessible à partir de toutes les pages du site » qui comportent des contenus d’information se rattachant à un débat d’intérêt général ou qui donnent accès à de tels contenus. Ledit décret entre en vigueur le 15 avril 2019.

    Source : Décret du Premier ministre

    Et vous ?

    Qu'en pensez-vous ?

    Voir aussi

    France : l'Assemblée nationale adopte le texte des propositions de loi sur les infox en période électorale, par 45 voix contre 20
    Le Sénat rejette les propositions de loi contre la manipulation de l'information en période électorale, sans même les examiner en séance
    Cambridge Analytica français : François Fillon accusé de ciblage électoral portant sur 2,5 millions de personnes, The Optin Machine mise en cause
    Macron Leaks : les pirates russes auraient utilisé Facebook pour tenter d'espionner la campagne Macron d'après un congressiste et d'autres sources US
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  5. #205
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    Par défaut
    Il est également précisé que ce seuil est calculé sur la base de la dernière année civile. Le montant de rémunération à partir duquel ces opérateurs sont soumis aux obligations de transparence est quant à lui fixé à 100 euros hors taxe, pour chaque contenu d’information se rattachant à un débat d’intérêt général.
    Nouvelle offre !
    Parce que la liberté de parole n'as pas de frontière, [inséré ici nom opérateurs] vous propose un nouveau forfait à 99,99€ !


    J'avoue avoir du mal à savoir exactement à quoi correspond ces 100€ mais 10 contre 1 qu'il y aura une offre de la part du concerné à 99,99€.
    Bref, ca part vaguement bien, on verra jusqu'où ca va.

  6. #206
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    Citation Envoyé par SofEvans Voir le message
    J'avoue avoir du mal à savoir exactement à quoi correspond ces 100€ mais 10 contre 1 qu'il y aura une offre de la part du concerné à 99,99€.
    Non mais si j'ai compris le truc, il s'agit de contenu sponsorisé.
    Par exemple t'as une entreprise et tu veux en faire la pub sur une plateforme qui fait plus de 5 millions de visiteurs/mois, si tu ne paies que 100€ ça ne va pas te payer beaucoup d'affichages.
    À l'époque en ordre de grandeur c'était 10 centimes pour 1000 affichages je crois, pour qu'une pub rapporte 100€ il fallait qu'elle soit affiché 1 millions de fois, donc ça tiendrait qu'1/5 d'un mois (sur un site qui fait 5 millions de visite unique journalière par mois).

    Enfin aujourd'hui ça ne fonctionne plus comme ça... Et là ça doit être autre chose, comme les articles sponsorisés (adblock ne peut pas les masquer).
    Donner la liste des entreprises qui ont acheté des affichages ce ne devrait pas changer grand chose.
    Quoi qu'on pourra peut-être voir qui finance les campagnes de propagande pro Macron ^^
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  7. #207
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    Ou c'est ironique, c'est que macron a lui même menti sur la part des gros dons qu'il a reçut pendant la présidentielle, en laissant sosu entendre qu'il était surtout soutenu par les classes moyenne et populaire. D'ailleurs est ce qu'une promesse non tenu peut être considéré comme une fake news...

  8. #208
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    Citation Envoyé par pierre-y Voir le message
    Ou c'est ironique, c'est que macron a lui même menti sur la part des gros dons qu'il a reçut pendant la présidentielle, en laissant sosu entendre qu'il était surtout soutenu par les classes moyenne et populaire. D'ailleurs est ce qu'une promesse non tenu peut être considéré comme une fake news...
    Non mais tout ce qu'ils disent va à contre-sens de ce qu'ils font.

    Ils prônent la fin de l'anonymat sur Internet et la lutte contre les fakenews, alors que plus des 3/4 des comptes macronistes sur Twitter et autres sont des fakes / des comptes anonymes, qui sont félicités pour leur travail par Griveau et compagnie.

    On ne peut pas plus se foutre de la gueule des français que ces gens-là...

  9. #209
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    Citation Envoyé par Ecthelion2 Voir le message
    Ils prônent la fin de l'anonymat sur Internet et la lutte contre les fakenews, alors que plus des 3/4 des comptes macronistes sur Twitter et autres sont des fakes
    Quand c'est le pouvoir qui le fait ça ne compte pas

    Là on pose une question à propos d'un compte Twitter pro LREM à Marlène Schiappa et elle s'énerve un peu.

    Peut-être que le compte est administré par quelqu'un qui bosse pour LREM.
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  10. #210
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    Par défaut Loi anti-fake news: le CSA détaille ses recommandations pour les plateformes en ligne
    Loi anti-fake news: le CSA détaille ses recommandations pour les plateformes en ligne
    et ouvre une consultation publique

    Force est de constater que depuis un certain temps, de fausses informations sont de plus en plus diffusées durant les périodes électorales et cela via les plateformes en ligne à l'instar de Facebook, Google, Twitter, etc. Face à cette situation, il urge donc de lutter contre la diffusion de ces fausses nouvelles ; c'est donc dans cette optique que le Conseil supérieur de l’audiovisuel (CSA), dans le cadre de la nouvelle loi contre la manipulation de l'information en période électorale et hors de celles-ci, a élaboré et adopté ce jeudi une série de recommandations à l'endroit des plateformes en ligne citées précédemment. En marge des dites recommandations, une consultation publique sur ce projet de recommandations a également été ouverte jusqu'au 10 mai prochain afin de permettre aux différentes parties prenantes de donner leurs avis.

    Nom : fakenws.jpg
Affichages : 1527
Taille : 12,6 Ko

    Pour rappel, c'est le 22 décembre 2018 que la loi contre la manipulation de l'information en période électorale, dite loi « Fake news », a été publiée au Journal officiel après sa validation par le Conseil constitutionnel ; cela après une longue période de désaccord entre les deux chambres du Parlement. Il convient également de souligner que : « La loi du 22 décembre 2018 relative à la lutte contre la manipulation de l’information est actuellement entrée en vigueur et est désormais pleinement applicable. Elle instaure un devoir de coopération en matière de lutte contre la diffusion de fausses informations à la charge des principaux opérateurs de plateforme en ligne. À ce titre, le Conseil supérieur de l’audiovisuel peut adresser des recommandations aux plateformes en ligne afin d'améliorer la lutte contre la diffusion de fausses informations susceptibles de troubler l’ordre public ou de porter atteinte à la sincérité des scrutins. » En d'autres termes, le Conseil supérieur de l'audiovisuel accompagne les opérateurs dans la mise en place d’actions concrètes permettant de lutter contre la manipulation de l’information et de favoriser la diffusion d’informations fiables qui constituent un enjeu capital pour les sociétés démocratiques.

    Pour en revenir aux recommandations, le CSA invite les opérateurs en charge de la gestion des plateformes en ligne à mettre en œuvre les mesures ci-après et de déployer les moyens humains et techniques nécessaires qui permettront d'atteindre les différents objectifs qui sont visés par la loi.

    1. La mise en place d’un dispositif de signalement accessible et visible
      Les opérateurs de plateforme en ligne ont l'obligation de mettre en place un dispositif facilement accessible et visible et qui permettra aux utilisateurs de signaler les fausses informations qui pourraient troubler l'ordre public ou altérer la sincérité du scrutin, surtout lorsque ces informations proviennent de contenus promus pour le compte d’un tiers.
    2. La transparence des algorithmes
      Les utilisateurs doivent être en mesure d'exercer de manière éclairée leur esprit critique sur les contenus qui leur sont proposés par les plateforme en ligne. Ils doivent pouvoir accéder aux informations leur permettant de connaître et de comprendre les principes de fonctionnement des algorithmes qui régissent l’organisation, la sélection et l’ordonnancement de ces contenus.
    3. La promotion des contenus issus d'entreprises et d'agences de presse et de services de communication audiovisuelle

      Pour davantage promouvoir les contenus émanant des entreprises et agences de presse et de services de communication audiovisuelle, le CSA recommande aux opérateurs de plateforme en ligne :
      • d’assurer l’identification des sources de contenus fiables au moyen d’indicateurs clairement visibles par les utilisateurs. Les opérateurs de plateforme en ligne sont encouragés à tenir compte des démarches de labellisation, notamment celles réalisées par les entreprises et agences de presse et les services de communication audiovisuelle ;
      • de déployer des moyens technologiques qui mettront en avant les informations issues de sources identifiées comme fiables et en particulier les contenus dits de « fact-checking » dans les résultats des moteurs de recherche, les fils d’actualité ou bien tous les autres canaux de diffusion opérant par classement automatisé.

    4. La lutte contre les comptes propageant massivement de fausses informations

      Le CSA recommande aux opérateurs de plateforme en ligne, dans le cadre de l'accélération et l’amplification de la diffusion de fausses informations par certains acteurs, à mettre en place :
      • des procédures appropriées permettant d’assurer la détection des comptes qui ont vocation à propager massivement de fausses informations ;
      • des procédures proportionnées pour faire obstacle à l’action de ces comptes (avertissement, suppression, mise en quarantaine, restrictions des droits de l’utilisateur ou de la portée des contenus qu’il diffuse, etc.) ;
      • des dispositifs de suivi et de statistiques publics relatifs à la détection et au traitement de ces comptes (nombre de comptes signalés par les utilisateurs ou détectés par l’opérateur de plateforme en ligne et le type de réponse qui a été apportée) ;
      • un espace d’information aisément accessible renseignant les utilisateurs de manière claire et précise sur les pratiques susceptibles d’entraîner une intervention de l’opérateur (création de comptes dans des volumes anormaux, partage de contenus à des fréquences anormales, utilisation de renseignements faux, volés ou trompeurs, etc.).

    5. L'information des utilisateurs sur la nature, l'origine, les modalités de diffusion des contenus et l’identité des personnes versant des rémunérations en contrepartie de la promotion des contenus d’information

      Relativement à la mise en place de dispositifs appropriés afin que les utilisateurs soient informés sur la nature, l'origine et les modalités de diffusion des contenus, le Conseil supérieur de l'audiovisuel invite les opérateurs de plateforme en ligne à veiller à :
      • distinguer clairement les contenus sponsorisés des autres contenus et encourager le développement d’outils permettant à l’utilisateur d’identifier les critères qui ont conduit la plateforme à lui proposer de tels contenus ;
      • appeler la vigilance des utilisateurs sur les contenus qui ont fait l’objet de signalements ;
      • identifier de façon claire l’origine des contenus diffusés et l’afficher de manière visible ;
      • préciser les modalités de diffusion des contenus en indiquant dans la mesure du possible les conditions de leur publication telles que l’existence de contreparties financières, l’ampleur de la diffusion (nombre de vues, type de population ciblée, etc.), et s’ils ont été générés de manière automatisée ou non.

    6. Favoriser l’éducation aux médias et à l’information

      Les opérateurs de plateformes en ligne sont invités à :

      • encourager et sensibiliser les utilisateurs sur l’influence de leurs propres contenus ;
      • à développer des outils adaptés d’analyse de la fiabilité des sources d’information ;
      • à soutenir des projets et de nouer des partenariats contribuant à l’éducation aux médias, à l’information et aux outils numériques ;
      • à soutenir les initiatives indépendantes émanant de journalistes et de chercheurs et destinées à mieux comprendre et mesurer le phénomène de la désinformation, notamment en leur donnant accès à leurs données dans le respect des règles en matière de protection des données personnelles, et dans le respect de l’impartialité de ces travaux.
      • relayer les campagnes de
      • sensibilisation qui pourraient leur être adressées par des acteurs du secteur de l’éducation aux
      • médias et à l’information et qu’ils jugeraient pertinentes pour leurs utilisateurs.

    7. Les informations à transmettre au Conseil supérieur de l’audiovisuel

      Les plateformes auront l'obligation de faire parvenir au CSA une déclaration annuelle seront détaillées les modalités de mise en oeuvre de chacune des mesures ainsi que les difficultés rencontrées. Chaque opérateur de plateforme en ligne devra désigner un représentant légal exerçant les fonctions d'interlocuteur référent en France pour l'application de ces dispositions.


    Source : Communiqué de presse - Projet de recommandations du CSA

    Et vous ?

    Que pensez-vous des recommandations du CSA ?

    Pensez-vous que ces recommandations permettront de mieux lutter contre les fausses informations ?

    Voir aussi

    Fake news : les sites d'au moins 5 millions de visiteurs uniques/mois doivent révéler l'identité des annonceurs, pour les campagnes d'au moins 100 €

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  11. #211
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    Citation Envoyé par Malick Voir le message
    La mise en place d’un dispositif de signalement accessible et visible

    1. Les opérateurs de plateforme en ligne ont l'obligation de mettre en place un dispositif facilement accessible et visible et qui permettra aux utilisateurs de signaler les fausses informations qui pourraient troubler l'ordre public ou altérer la sincérité du scrutin, surtout lorsque ces informations proviennent de contenus promus pour le compte d’un tiers.

    S'ils conseillent un dispositif de signalement, il faut aussi qu'ils précisent un mécanisme de recours pour le signalé, sinon c'est juste irresponsable.


    Citation Envoyé par Malick Voir le message
    La promotion des contenus issus d'entreprises et d'agences de presse et de services de communication audiovisuelle
    Ah ? Je croyais que le but était de lutter contre les fake news ?

    Balayer devant leur porte ne ferait pas de mal non plus, et aurait, je pense, un très fort impact dans la lutte contre les fake news.
    "Parce que le diable est dans les détails, une vision sans nuance ne peut prétendre à la compréhension du monde."

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  12. #212
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    afficher des stats et des boutons partout pour faire croire que l'on fait quelque chose sans que rien ne change fondamentalement.

    De l'art de transformer un pays en zone de guerre, prenez en de la graine, c'est le président lui même qui fait la démonstration, tout cela au nom d'un système économique inique et inepte.

    Le progrès met des claques.

  13. #213
    Membre extrêmement actif Avatar de Sodium
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    Idée louable mais infaisable en pratique. Les partisans vont bien évidemment bombarder ce qui ne leur plait pas de signalements rendant au mieux la modération ingérable, au pire faisant bloquer des contenus légitimes ou même bannir les utilisateurs.

    C'est ce qui est arrivé à Grégoire Perra qui s'est vu bloqué l'accès à sa chaîne Youtube après avoir dénoncé la secte anthroposophique.

  14. #214
    Membre extrêmement actif Avatar de ddoumeche
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    Citation Envoyé par Sodium Voir le message
    Idée louable mais infaisable en pratique. Les partisans vont bien évidemment bombarder ce qui ne leur plait pas de signalements rendant au mieux la modération ingérable, au pire faisant bloquer des contenus légitimes ou même bannir les utilisateurs.

    C'est ce qui est arrivé à Grégoire Perra qui s'est vu bloqué l'accès à sa chaîne Youtube après avoir dénoncé la secte anthroposophique.
    Mais qu'est ce que l'anthroposophie ?

  15. #215
    Membre extrêmement actif Avatar de Sodium
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    https://fr.wikipedia.org/wiki/Anthroposophie

    Une secte qui mélange pseudo-science, ésotérisme, médecines parallèles centrées sur l'esprit, de religion, un brin de nazisme pour son fondateur et qui possède de nombreuses écoles (notamment en France) où les enfants sont endoctrinés dès la maternelle.

    Leurs théories sont assez croustillantes

    C’est seulement dans la terre minéralisée, au plus bas de la descente dans la matière, que l’humain a pu développer un Moi, conscient d’être un Moi séparé des autres. Les incarnations successives (réincarnations) ont eu un commencement (la Chute, le péché originel) et auront une fin. Dans le futur, l’homme atteindra le stade de « Jupiter », qui correspond à la Nouvelle Jérusalem des chrétiens. Le moment crucial de la fermeture de l’Abîme de la Bête, marqué par le 666, aura lieu dans une phase subséquente, celle de « Vénus ». Enfin, dans le stade final de Vulcain, l’homme sera devenu un dieu créateur et sera devenu la dixième hiérarchie céleste, celle de la liberté et de l’amour, à la suite des neuf hiérarchies angéliques traditionnelles (inspiré de Denys l’Aréopagite)30. »

  16. #216
    Membre extrêmement actif Avatar de ddoumeche
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    Citation Envoyé par Sodium Voir le message
    https://fr.wikipedia.org/wiki/Anthroposophie

    Une secte qui mélange pseudo-science, ésotérisme, médecines parallèles centrées sur l'esprit, de religion, un brin de nazisme pour son fondateur et qui possède de nombreuses écoles (notamment en France) où les enfants sont endoctrinés dès la maternelle.

    Leurs théories sont assez croustillantes

    C’est seulement dans la terre minéralisée, au plus bas de la descente dans la matière, que l’humain a pu développer un Moi, conscient d’être un Moi séparé des autres. Les incarnations successives (réincarnations) ont eu un commencement (la Chute, le péché originel) et auront une fin. Dans le futur, l’homme atteindra le stade de « Jupiter », qui correspond à la Nouvelle Jérusalem des chrétiens. Le moment crucial de la fermeture de l’Abîme de la Bête, marqué par le 666, aura lieu dans une phase subséquente, celle de « Vénus ». Enfin, dans le stade final de Vulcain, l’homme sera devenu un dieu créateur et sera devenu la dixième hiérarchie céleste, celle de la liberté et de l’amour, à la suite des neuf hiérarchies angéliques traditionnelles (inspiré de Denys l’Aréopagite)30. »
    Oué tout le monde était nazi, même l'UE et Hugo Boss, c'est un peu devenu la nouvelle excommunication.
    On distingue bien les influences hindous, peut-être confuséenne et un peu de dragon ball, le tout servit dans un langage soutenu ? Mais ni le spiritisme ni le tarrot de Marseilles n'ont voix au chapitre, cela n'a pas l'air très rigolo comme doctrine.

  17. #217
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    Citation Envoyé par ddoumeche Voir le message
    Oué tout le monde était nazi, même l'UE et Hugo Boss, c'est un peu devenu la nouvelle excommunication.
    Hugo Boss a réellement contribué à la production des uniformes militaires du Troisième Reich :

    List of companies involved in the Holocaust

    Et il y a un gars qui a bossé avec les allemands à l'époque et qui est devenu important pour l'UE après :
    Le juriste Walter Hallstein (1901-1981) fut envoyé à Rome par Adolf Hitler en juin 1938 avec Hans Frank, à la "Conférence internationale des acteurs juridiques et politiques". Il s’agissait de défendre tout spécialement les intérêts du cartel (entreprises allemandes placées sous l'égide d'IG-Farben). Le projet de "Nouvelle Europe" est d’abord celui d'un cartel patronal, dont Hitler n’est ici que le bras armé.
    Il fut le premier président de la Commission de la Communauté économique européenne et est également considéré comme l'un des Pères de l'Europe.
    Le 9 mai 1938, Hitler rend visite à Mussolini et ils décident de créer Das Neue Europa et Walter Hallstein a participé à l'écriture du truc.

    L'UE c'est un peu basé sur des trucs comme ça :
    Pierre Laval, chef du gouvernement français, a toujours été un partisan de la Nouvelle Europe (Das Neue Europa). Le 22 juin 1942, il prononce le discours suivant : « De cette guerre surgira inévitablement une nouvelle Europe. On parle souvent d’Europe, c’est un mot auquel, en France, on n’est pas encore très habitué. On aime son pays parce qu’on aime son village. Pour moi, Français, je voudrais que demain nous puissions aimer une Europe dans laquelle la France aura une place qui sera digne d’elle. Pour construire cette Europe, l’Allemagne est en train de livrer des combats gigantesques. Elle doit, avec d’autres, consentir d’immenses sacrifices. Et elle ne ménage pas le sang de sa jeunesse. Pour la jeter dans la bataille, elle va la chercher dans les usines et aux champs. Je souhaite la victoire de l’Allemagne, parce que, sans elle, le bolchevisme, demain, s’installerait partout. » Le 20 avril 1943, il est reçu par Hitler, avec Ribbentrop et l’Italien Bastianini, afin de participer à l’organisation de la Nouvelle Europe.
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  18. #218
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    Citation Envoyé par Ryu2000 Voir le message
    Et il y a un gars qui a bossé avec les allemands à l'époque et qui est devenu important pour l'UE après :

    Il fut le premier président de la Commission de la Communauté économique européenne et est également considéré comme l'un des Pères de l'Europe.
    Le 9 mai 1938, Hitler rend visite à Mussolini et ils décident de créer Das Neue Europa et Walter Hallstein a participé à l'écriture du truc.

    L'UE c'est un peu basé sur des trucs comme ça :
    Et c'est reparti pour la 8000ème fois...

    Changes de disque un peu...

    Il te reste un peu d'Asselineau au coin de la bouche. Et puis c'est pas comme si on t'avait fourni les liens débunkant ces affirmations de ton prophète en plus...


    Vous êtes quand même très forts, en 3 messages, on passe d'un truc sur les fakenews à un point Godwin, puis à un retour à Hallstein par le kikoo de service qui veut son frexit.

  19. #219
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    Citation Envoyé par Ecthelion2 Voir le message
    Et puis c'est pas comme si on t'avait fourni les liens débunkant ces affirmations de ton prophète en plus...
    Qu'est-ce qui est faux ?
    - Walter Hallstein n'était pas un officier de la Wehrmacht ?
    - Walter Hallstein n'a pas participé à conception de Das Neue Europa ?
    - Walter Hallstein n'a pas été le premier président de la Commission européenne ?

    Je n'ai jamais dis qu'il était d'accord avec le pouvoir allemand de l'époque, j'ai dis qu'il a bossé pour eux sur un projet d'Europe...
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  20. #220
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    @Ryu2000

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