Discussion :

[l ours blanc]

Bonjour a tous,

Je vous explique un peu mon cas.J'ai 35 ans je suis titulaire d'un bac Sti2 (électronique).J'ai aussi commencé un Bts informatique de gestion il y a douze ans (j'ai fait les deux années) mais que je n'ai pas put valider pour raison personnel.Juste après j'ai enchaîné les cdd (surtout dans le développement web).Mais je n'ai pas fait de développement au niveau professionnel depuis dix ans mais plutôt fait des emplois saisonnier qui n'ont aucun rapport avec l'informatique.

Ayant privilégié pendant ses dix ans mon cadre de vie plutôt que ma carrière professionnel j'aimerais aujourd'hui inverser la tendance et pour cela j'hésite un peu sur la démarche a suivre.

-Choisir une formation payante en ligne mais ce type de formation n'a pas l'air d'avoir la côte sur le forum.
-l'alternance mais vu mon âge et mon parcours atypique il risque d'être difficile de trouver une entreprise.
-Tout faire soit même (avec les tuto de developpez.com) et montrer divers projet.
- Refaire des études classique.
- Faire une formation courte ou cours du soir.

Pour moi la meilleur solution aurait été l'alternance je penses. Car bien sur il y a des contraintes de mon côté sinon cela ne serait pas drôle.

-J'habite en pleine montagne et la première ville d'importance (nice) est à environ 2h de route de mon domicile.
-J'ai besoin d'un apport financier (continuer a travailler ou autre).
-Je suis prêt a bouger géographiquement.
-J'ai a ma disposition 69h de cpf (mais leur liste est assez obscur).

Après toutes ces questions il reste à choisir quoi étudier. Apparemment il y aurait un manque de développeur web donc plutôt me pencher vers ce genre de technologie même si je n'ai jamais été un grand fan. J'ai plutôt tendance a apprécier le C et C++ au niveau des technologies employé mais le marché a plutôt l'air de demander des ingénieurs.

Dans l'idéal j'aimerais bien m'orienté une fois la formation fini vers les objets connecté (mais pas sur du nombre d'offre dans ce secteur) ou plus vaguement que la programmation est un liens avec un objet physique (je ne sais pas si je suis vraiment clair).

Voila pour un premier jet .
Merci d'avance

[Pierre Louis Chevalier]

Le télétravail est encore peux développé en France et c'est bien dommage, si tu veux faire du télétravail à partir de ta campagne le plus probable est encore de t'inscrire sur des sites de missions et de freelance et d'essayer de trouver des clients, en télétravail le plus gros du marché est sur les prestations web, tu peux regarder par exemple en cochant "missions" ici : https://emploi.developpez.com
Pour améliorer le niveau de ta formation tu peux le faire en autodidacte par toi même, tu as tout ce qu'il faut ici gratuitement : https://web.developpez.com/cours/
Dans le domaine du web il faut de toute façon se former en permanence, donc autant t'y mettre tout de suite...
Si tu veux un vrai diplôme reconnu comme Licence Pro ou Master (ou au pire un certificat rncp) alors renseigne toi auprès du CNAM ou de l'AFPA.
Pour une alternance ça recrute dans les startups, les banque ou certaines PME mais rien ne dis que tu pourra trouver assez près de la ou tu es...

[l ours blanc]

Merci pour votre réponse.

Devoir déménager n'est pas un soucis en soit, j'ai bien profité de la montagne de la neige etc ... il est clair que si je pouvais rester sur place cela serait l'idéal mais pour le moment je ne penses pas que cela soit possible.Mais pour pouvoir bouger il me faut un revenue derrière (d'ou l'alternance).

Mais il n'y pas l'air davoir d'avantage pour une entreprise de me prendre moi a 35 ans plutôt que quelqu'un de plus jeune. Par exemple pour le contrat de professionnalisation les entreprises ont des avantage si le bénéficiaire a moins de 25 ans.

Pour le dev web ce n'est pas ma tasse de thé mais cela a l'air d'être le secteur le moins regardant sur les diplômes.

Je suis d'accord pour l'autoformation mais c'est dur de mettre cela sur un cv ... les recruteurs ont l'air de principalement se pencher sur le diplôme pour un premier trie.

[Pierre Louis Chevalier]

Je ne pense pas que tu ais le profil pour rentrer dans une grande entreprise ou SSII qui recrute des jeunes Bac+ 5 Master ou Ingénieurs.
Si tu veux avoir ta chance vise les sociétés qui ne peuvent souvent pas trouver de diplômés, comme par exemple startups, pme ou banques et qui sont parfois prêts à prendre le risque de prendre un profil "atypique".

Si tu veux vraiment un diplôme voie avec le CNAM (Licence pro, Master). Les sites de formations payants ne donnent pas de diplômes, ça ne te donnera rien de plus que de te former gratuitement sur developpez.com, un rncp n'est absolument pas un diplôme c’est un certificat et c’est juste mieux que rien mais tu peux aussi bien l'avoir au CNAM ou à l'AFPA.

[Demogorgon]

Aujourd'hui les entreprises recrutent énormément de développeur avec des titres RNCP, c'est un certificat équivalent à un BAC+ en fonction du niveau.

Les profils master ne sont plus la priorité pour les entreprises, loin de là. D'ailleurs, on voit beaucoup de candidat issu de formation payante ( mais qui sont aujourd'hui pour la plupart financées par Pole Emploi oou la Région) prendre la place de jeunes issus d'une formation plus classique bac+5.

Ces formations courtes sont intensives et spécialisées sur la technique. Elle amènent sur le marché du travail des personnes compétentes, prêt à apprendre et qui savent travailler en équipe. Souvent issus de reconversion ces personnes ont un certains bagoo et sont généralement très impliquées dans leur travail.

Bref, je ne te conseillerai plutôt de lorgner du côté des formations financées par ta région, en présentielle ou à distance. Voir même de déposer des demandes de financement AIF pour la formation qui te tente le plus.

[Pierre Louis Chevalier]

Ça dépends simplement des entreprises, comme j'ai expliqué plus haut...
Une grande entreprise connue qui reçois des milliers de CV peu se permettre de sélectionner les meilleurs diplômés. Une PME ou une startup qui ne reçois aucun CV sera prête à prendre un "peu diplômé", un rncp ou un autodidacte, c'est simple non ?
Je parles d'expérience, parles aux recruteurs c'est pourtant simple.

[Demogorgon]

Ben justement ça ne dépend plus des entreprises, aujourd'hui je te parle en terme de chiffres, des grandes entreprises aux ESN, les recrutements de profils RNCP se font sans aucun souci. Le retour des dernières études montrent que les profils sortis de formations courtes bac +2 en intensif sont aussi compétent qu'un BAC +5 car moins généraliste et les profils ont d'autres compétences privilégiées par les grands groupes.

Ainsi ces personnes en reconversions sont parfois même préférés. Le diplôme en informatique sur les cursus classique ont perdus énormément de valeur sur le marché du travail, c'est pourquoi le gouvernement dépense une fortune actuellement pour financés des formations courtes et spécialisés afin de répondre aux besoins des entreprises.

[Pierre Louis Chevalier]

Ben justement ça ne dépend plus des entreprises, aujourd'hui je te parle en terme de chiffres, des grandes entreprises aux ESN, les recrutements de profils RNCP se font sans aucun souci. Le retour des dernières études montrent que les profils sortis de formations courtes bac +2 en intensif sont aussi compétent qu'un BAC +5 car moins généraliste et les profils ont d'autres compétences privilégiées par les grands groupes.

On emploi pas un Bac+2 ou un Bac+5 pour le même poste, encore une fois ça se voie que tu n'a jamais travaillé dans un service RH ou travaillé avec un RH. Ça peu arriver de mettre un Bac+5 à un poste qu'on aurais pu donner à un Bac+2 (développeur par exemple) mais on recrute le Bac+5 pour son potentiel en espérant qu'il évolue avec de l'expérience vers chef de projet puis directeur car trouver de très bons cadres est très difficile, surtout en informatique.
Les grands groupes continuent à rechercher en priorité des Bac+5 Ingénieur ou Master, tu peux le voir toi même sur les offres d'emploi.

Le diplôme en informatique sur les cursus classique ont perdus énormément de valeur sur le marché du travail, c'est pourquoi le gouvernement dépense une fortune actuellement pour financés des formations courtes et spécialisés afin de répondre aux besoins des entreprises.

Depuis quand les diplômes d'ingénieurs et de Master ont "perdu de la valeur" ? J'étais pas au courant pourtant je travaille avec des DRH tous les jours pour gérer les recrutements des équipes...

c'est pourquoi le gouvernement dépense une fortune actuellement pour financés des formations courtes et spécialisés afin de répondre aux besoins des entreprises.

Parce qu'il y à pas assez de Masters et d’ingénieurs en informatique pour satisfaire à la demande tout simplement, ce que tous le monde à compris.

[Demogorgon]

Ben mon boulot, sans rentrer dans les détails car ce n'est pas le sujet, c'est justement d'insérer des demandeurs d'emplois auprès d'entreprise, donc je travail directement avec les ressources humaines de grands groupes.

Ainsi ton avis ne tiens qu'a toi, je parle juste des faits. Aujourd'hui même si sur certaines annonces on demande encore des Bac + 5 cette variable a tendance a s'inverser et le travail qui auparavant était fait par des bac+5 est maintenant pourvu par des profils sortant de formation courtes spécialisées.

C'est pourquoi je recommande aux personnes souhaitant se reconvertir et qui ont valider leur projet de retour à l'emploi de foncer car il y a du taff. Je peux même te dire que pour un profil sortant d'une formation avec un titre de développeur logiciel de niveau 3 donc Bac + 2 (pour une formation d'une durée d'environ 6 mois) la moyenne salariale du premier emploi est de 30k par an. Ce qui me semble plutôt worth it.

[Pierre Louis Chevalier]

Ce qui veux dire que la demande pour les développeurs est très forte, moi j'ai jamais dis le contraire

[Invité]

Je peux même te dire que pour un profil sortant d'une formation avec un titre de développeur logiciel de niveau 3 donc Bac + 2 (pour une formation d'une durée d'environ 6 mois) la moyenne salariale du premier emploi est de 30k par an. Ce qui me semble plutôt worth it.

A mon avis, les turbo-formations sont dangeureuses car tu passes à coté de pleins de choses. Si la conjoncture est favorable, tu trouves du boulot, ok. Mais au moindre changement, tu seras le premier à sauter. Quant à l'évolution de carrière, bah il y a des chances pour que tu sois toujours à 30k après 30 ans. Ce qui me semble plutôt not worth it.

Et concernant le recrutement des masters informatique, je connais quelques formations et elles ont toutes 100% d'embauche quelques mois après le diplome.

[yildiz-online]

Quant à l'évolution de carrière, bah il y a des chances pour que tu sois toujours à 30k après 30 ans.

Ou pas.

[Demogorgon]

Heureusement que non quand tu commence à 30k en moyenne tu évolue comme tous les autres.

Je prend un exemple concret d'un étudiant sortant d'une formation de développeur intégrateur chez IFOCOP Toulouse. Après son stage de 4 mois, l'entreprise l'a embauché avec un salaire de départ de 34k. Ceci était il y 10 mois. Aujourd'hui il est rémunéré 38K, et a des perspectives de devenir chef de projet. Je précise que c'est un candidat moyen, qui n'avait jamais fais d'étude dans le dév auparavant.

[Carhiboux]

Ben justement ça ne dépend plus des entreprises, aujourd'hui je te parle en terme de chiffres, des grandes entreprises aux ESN, les recrutements de profils RNCP se font sans aucun souci. Le retour des dernières études montrent que les profils sortis de formations courtes bac +2 en intensif sont aussi compétent qu'un BAC +5 car moins généraliste et les profils ont d'autres compétences privilégiées par les grands groupes.

Ainsi ces personnes en reconversions sont parfois même préférés. Le diplôme en informatique sur les cursus classique ont perdus énormément de valeur sur le marché du travail, c'est pourquoi le gouvernement dépense une fortune actuellement pour financés des formations courtes et spécialisés afin de répondre aux besoins des entreprises.

Salut,

tu parles de chiffres et d'études, tu peux partager tes sources stp?

[bergi]

+1 parce que moi aussi étant en relation avec les RH de ma boite et étant aussi recruteur pour mon service je partage plutot l'avais de Pierre Louis Chevalier que celui de Demogorgon....

[Marco46]

Ainsi ces personnes en reconversions sont parfois même préférés. Le diplôme en informatique sur les cursus classique ont perdus énormément de valeur sur le marché du travail, c'est pourquoi le gouvernement dépense une fortune actuellement pour financés des formations courtes et spécialisés afin de répondre aux besoins des entreprises.

Ça c'est parce que ya des débiles de managers qui s'imaginent qu'ils vont pondre des SI et les nouveaux GAFA avec des armées de devs juniors avec 1 an de formation et des salaires de roumains. Et c'est quelqu'un qui a pour seul cursus une formation AFPA de 1 an et 12 ans d'expérience qui te parle. Je suis pas entrain de défendre la valeur de mon diplôme d'ingé j'en ai pas.

En 2005 quand j'ai fait ma formation AFPA c'était plutôt dense avec 10 mois de cours et 2 de stage. J'étais dans les bons et il m'a fallu plusieurs années pour combler mon retard par rapport aux personnes avec des cursus classiques.

Autour de 2010 j'ai un ami trentenaire qui a fait une reconversion professionnelle avec l'AFPA sur le même diplôme, c'était tombé à 6 mois de formation et 2 de stage. Je t'explique pas comment il en a chié pour se mettre à niveau et il a toujours pas confiance en lui.

Un développeur il faut des années pour le former, post école d'ingénieur. Un ingé qui sort du four ne sait pratiquement rien faire. Alors un mec qui sort de 6 mois de formation hyper spécialisée comme tu dis je te laisse imaginer le niveau c'est un véritable désastre.

J'ai déjà vu des stagiaires de l'école 42 ça casse pas des briques, c'est pas fou fou quoi ... Et c'est 3 ans de formation si ma mémoire est bonne.

Cette stratégie de vouloir former vite des gens spécialisés (en quoi d'ailleurs ?) pour répondre "au besoin des entreprises" c'est un raisonnement de technocrate qui voit le monde du travail au travers de powerpoint avec des indicateurs de couleur, des soleils et des smileys.

C'est une gabegie d'argent public et ça ne donnera rien à part une augmentation du taux d'échec des projets, qui est déjà pas fou fou.

Bref, je suis pas entrain de dire qu'il ne faut pas se reconvertir, allez-y les gars ya une ouverture mais faut vraiment rester bien lucide, on est sur un métier qui nécessite une masse de compétences gigantesque, en évolution perpétuelle et très rapide et c'est pas en 6 mois ni même en 2 ans qu'on forme un informaticien, surtout pas spécialisé. La spécialisation n'est accessible que quand on maitrise les bases et il faut beaucoup beaucoup plus que 2 ans.

[Marco46]

-J'ai besoin d'un apport financier (continuer a travailler ou autre).

Si tu ne peux pas te consacrer à 100% à ta formation autant oublier. C'est pas une vague activité secondaire que tu vas pouvoir faire entre 19 et 23h le soir.

Je te conseille une formation AFPA ou CNAM niveau III pour démarrer en plein temps suivie d'un stage et avec un peu de bol une embauche. La clef de la réussite étant de trouver un poste le plus vite possible après l'obtention du diplôme, même mal payé pour valoriser le diplôme par de l'expérience. Ton âge et ton diplôme sera un blocker pour les SS2I mais pas pour les PME qui ont besoin d'un informaticien @home.

Bon courage !

EDIT : J'oubliais, mobilité nationale fortement conseillée pour maximiser les chances de décrocher un job le plus vite possible. Si tu n'as rien 6 mois après ta formation c'est probablement mort.

[Demogorgon]

Les résultats sur l'année 2017 vont bientôt arrivés et sont bien au dessus de ceux des années précédentes, mais je peux t'inviter à lire les résultats sur l'année 2015 de la grande école du numérique qui montre que 64% des diplomés rncp bac +2 développeur logiciel ont retrouvé un emploi dans les 6 mois. Tu as juste à te rendre sur le site Grande ecole du numérique. ce qui te donnera un avant gout de mes propos.

Après mon expérience et mon métier m'amène a énoncé des faits, libre à vous de les entendre.

[bergi]

@Demogorgon le problème n'est pas tellement sur les chiffres de reconversion réussi cela dit pas terrible pour avoir passé l'AFPA il y 20 ans c'était 80% mais plutôt sur de telle affirmation :

Ben justement ça ne dépend plus des entreprises, aujourd'hui je te parle en terme de chiffres, des grandes entreprises aux ESN, les recrutements de profils RNCP se font sans aucun souci. Le retour des dernières études montrent que les profils sortis de formations courtes bac +2 en intensif sont aussi compétent qu'un BAC +5 car moins généraliste et les profils ont d'autres compétences privilégiées par les grands groupes.

ou :

Le diplôme en informatique sur les cursus classique ont perdus énormément de valeur sur le marché du travail,

C'est très loin de ma réalité ca...

[Pierre Louis Chevalier]

Les résultats sur l'année 2017 vont bientôt arrivés et sont bien au dessus de ceux des années précédentes, mais je peux t'inviter à lire les résultats sur l'année 2015 de la grande école du numérique qui montre que 64% des diplomés rncp bac +2 développeur logiciel ont retrouvé un emploi dans les 6 mois. Tu as juste à te rendre sur le site Grande ecole du numérique. ce qui te donnera un avant gout de mes propos.

C'est une très belle réussite, et une opération anti chômage utile, mais en comparaison 100% de ceux qui ont un diplôme d'ingénieur ou un Master en informatique ont trouvé un poste en moins de 15 jours et sans se fatiguer, donc on voie bien qui'l y à une différence non ?

Je ne connais pas tellement non plus de DUT info au chômage, donc je pense que la majorité d'entre eux ont trouvé un job rapidement, donc un taux bien supérieur à 64%. La formation qui se rapprocherais le plus de rncp c'est BTS, parce que à part avoir un Bac il n'y a quasiment pas de sélection à l'entrée pour aller en BTS, comme pour le RNCP, donc le niveau de sortie se rapproche. Cependant un BTS s'il travaille bien peut poursuivre en école d’ingénieur ou en Fac et la il va acquérir beaucoup de valeur sur le marché, ce que ne peux pas faire un rncp, car la Fac n'ayant pas assez de place pour accueillir tous les diplômés, il ne prennent pas de rncp sauf exceptions très rares.

Donc pour finir, que les écoles du numériques arrivent à transformer des chômeurs potentiels en développeur je trouve ça super, mais il n'en reste pas moins que les vrais diplômés sont toujours particulièrement demandés par les grandes entreprises et ce pour un tas de raison expliquées plus haut.