Discussion :

[Chauve souris]

Tu oublie que cette dette ne sert qu'as te maintenir la ou tu est, personne n'as oublié ce passage de l'histoire :
http://www.comite-valmy.org/spip.php?article2860

Il faut juste tenir bon car les capitalistes sont et resterons des chiens enragés :

Rappel salutaire ! Plus près de nous on avait l'exemple du Chili dont l'économie était tenue (et l'est toujours) par les capitaux étrangers, britanniques et américains surtout. Situation intenable comme en Russie car le profit de ses industries ne profitait nullement à la nation chilienne. Ainsi Salvador Allende, suivant l'exemple de Lénine, décida de nationaliser les mines de cuivre qui appartenaient aux capitalistes US. Il signa ainsi son arrêt de mort. Et la guerre civile de Pinochet provoqua 4.000 morts dans un pays civilisé qui avait un passé démocratique.

A l'opposé les dirigeants argentins collaborèrent avec cet endettement qui provoquait les mêmes conséquences qu'en Russie comme le rappelle le comité Valmy. Il y eu, certes, des remous, en particulier lorsque des usuriers voulurent récupérer leurs mises avec un bénéfice éhonté et spéculatif que les argentins appelèrent : los fondos buitres (les fonds vautours). Mais par toutes sortes de pressions, de corruptions et de menaces, les USA soumirent les argentins. Lesquels, aussi stupides que les français, élurent un représentant de ce "libéralisme" tout de soumission à l'empire ricain, Macri. Donc pas très différents de Macron. A ceci près qu'en Argentine et dans toute l'Amérique du sud, le remplacement ethnique spécifique Europe ne passerait pas et l'imposer provoquerait l'embrasement général. Mais la conséquence fut ce que nous connaissons mais en pire : chute du peso argentino, inflation des prix, tout un pan du peuple argentin passa dans la misère et la classe moyenne se fit raboter. Comme partout, seule une minorité de très riches liés aux États-Unis, continuèrent à s'enrichir. Avec une passivité moindre que les français toutefois : en Argentine il y a beaucoup de grèves et elles sont souvent dures.

[Uther]

Je crois qu'on s'éloigne de beaucoup du sujet du Bitcoin. La nationalité des capitaux invertis est un problème plutôt orthogonal à la devise.

[Gunny]

Un autre problème du bitcoin : Bitcoin Mining Now Consuming More Electricity Than 159 Countries Including Ireland & Most Countries In Africa

[Ryu2000]

Un autre problème du bitcoin

Tant que miner un bitcoin rapporte plus que le prix de l’électricité nécessaire pour le miner, ce n'est pas vraiment un problème...

Est-ce qu'on critique les superordinateurs parce qu'ils consomment beaucoup ?

[Uther]

Bien sur qu'on peut critiquer l'utilisation d'un super-ordinateur ou d'un data-center si le rapport entre la consommation et le service service rendu est mauvais. Et en l'occurrence le rapport de performances d'une transaction électronique en bitcoin est catastrophiquement mauvais par rapport à une transaction électronique standard.

[Chauve souris]

Bien sur qu'on peut critiquer l'utilisation d'un super-ordinateur ou d'un data-center si le rapport entre la consommation et le service service rendu est mauvais. Et en occurrence le rapport de performances entre une transaction électronique standard et par bitcoin est catastrophiquement mauvais.

Effectivement, vu dans un ensemble sociétal, tu as tout à fait raison. Mais sommes-nous encore dans ce type d'ensemble ? L'hyper individualisme où tous les coups sont permis pourvu que ça rapporte, comme on le voit avec les plans sociaux, montre qu'on est dans un autre type de logique. Il n'y a plus qu'à attendre l'explosion de la bulle.

[Ryu2000]

Ya un tweet du gars qui a créé le logiciel McAfee qui dit qu'avec son nouveau modèle de prédiction il pense que le bitcoin atteindra 1 000 000$ en 2020 ! ^^
Il aura peut être raison.

McAfee double la mise : il mangera sa b... si le Bitcoin n'atteint pas 1 million de dollars en 2020

Le tweet :

When I predicted Bitcoin at $500,000 by the end of 2020, it used a model that predicted $5,000 at the end of 2017. BTC has accelerated much faster than my model assumptions. I now predict Bircoin at $1 million by the end of 2020. I will still eat my dick if wrong.

Bon après on s'en fout un peu de ses prédictions, mais ce serait marrant qu'il ait raison.

[CinePhil]

http://h16free.com/2017/12/01/59708-...oncle-stiglitz

[Uther]

Une petite info pour ceux qui ne seraient pas convaincus que la volatilité du bicoin est un problème.
https://steamcommunity.com/games/593...96684955433613

[Ryu2000]

la volatilité du bicoin est un problème.

Si on ne possède pas de bitcoin en quoi c'est un problème ?
Si le bitcoin monte à 40 000$ pour ensuite passer à 6$ qu'est-ce qu'il va ce passer ?
Est-ce qu'un pan de l'économie va s’effondrer avec des grosses répercussions ?

De toute façon l'économie mondiale c'est déjà n'importe quoi aujourd'hui...
On est pas loin du crash et on ne pourra pas l'éviter.

[RyzenOC]

Si on ne possède pas de bitcoin en quoi c'est un problème ?
Si le bitcoin monte à 40 000$ pour ensuite passer à 6$ qu'est-ce qu'il va ce passer ?
Est-ce qu'un pan de l'économie va s’effondrer avec des grosses répercussions ?

De toute façon l'économie mondiale c'est déjà n'importe quoi aujourd'hui...
On est pas loin du crash et on ne pourra pas l'éviter.

en cas de crash c'est pas dans l'or qu'il faut investir pour le coup mais dans l'eau potable et la nourriture.
Celui qui possède les 2 fera fortune

Au moyen age pendant les sièges les nobles dépensaient tous le fric pour acheter de la bouffe.

[Mingolito]

Au moyen age pendant les sièges les nobles dépensaient tous le fric pour acheter de la bouffe.

Ça c'est de l'argumentaire

Mais t'a quel age au fait RyzenOC ? 8 ans à peu près ?

[Ryu2000]

en cas de crash c'est pas dans l'or qu'il faut investir pour le coup mais dans l'eau potable et la nourriture.

Ouais ben c'est ce que font les survivalistes, ils installent des systèmes qui rendent l'eau potable, ils cultivent leur légumes, ils élèvent des moutons, ils font des conserves de fruit pour passer l'hiver, ils vivent en communauté, le plus indépendamment du système possible, afin de ne souffrir en cas d'un éventuel crash économique.

Mais quand les monnaies s’effondreront, l'or et l'argent auront beaucoup de valeur.
Alors que le dollar, l'euro et le bitcoin n'existeront plus.

Le bitcoin est passé au dessus de 15 000$ aujourd'hui non ?
Il monte plus vite qu'il ne descend.

[Uther]

Si on ne possède pas de bitcoin en quoi c'est un problème ?

Oula, je l'avais pas vu venir cet argument là! Bien évidement que le bitcoin n'est pas directement un problème pour ceux qui ne l'utilisent pas. Du moins, tant que l'économie n'en dépend pas trop. Pour preuve Valve a résolu son problème en arrêtant de l'utiliser.

Mais ça montre qu'il n'est pas adapté pour être utilisé, en l'état, sauf dans les domaines de niche habituels : le trafic, les idéalistes tendance anarchiste et la pure spéculation.

Si le bitcoin monte à 40 000$ pour ensuite passer à 6$ qu'est-ce qu'il va ce passer ?

Bah si tu as des bitcoins dans ton portefeuille à ce moment la tu vas sentir la différence. Ou alors il faut immédiatement transformer ses bitcoin en monnaie classique et payer les frais à chaque fois.
Visiblement des variations bien plus faibles que ça ont posé problème à Valve.

Est-ce qu'un pan de l'économie va s’effondrer avec des grosses répercussions ?

Comme je l'ai déjà dit plus haut, ce n'est pas un problème car le bitcoin reste marginal dans les circuits économiques classiques, mais ça montre bien qu'il va a voir du mal de sortir de sa niche actuelle.

De toute façon l'économie mondiale c'est déjà n'importe quoi aujourd'hui...
On est pas loin du crash et on ne pourra pas l'éviter.

Je suis assez d'accord qu'il y a énormément de problème dans l'économie actuelle, et qu'on aura certainement droit a d'autre crashs boursiers dans les prochaines années. Mais le bitcoin c'est juste 1000 fois pire.

[RyzenOC]

Ça c'est de l'argumentaire

Mais t'a quel age au fait RyzenOC ? 8 ans à peu près ?

J'ai l'age du capitaine (je te laisse méditer sur cette réponse, tu semble assez grand pour la comprendre)
Certains ici on un sérieux problème avec l'humour. Faut vous détendre.

j'édite ma réponse, je pense que c'est la cause du -3
Au moyen age pendant les sièges les nobles et/ou bourgeois dépensaient tous le fric pour acheter de la bouffe.

voila pardon d'avoir mélangé les nobles avec les bourgeois.

[Ryu2000]

Mais le bitcoin c'est juste 1000 fois pire.
(...)
ce n'est pas un problème car le bitcoin reste marginal dans les circuits économiques classiques
(...)
le bitcoin n'est pas directement un problème pour ceux qui ne l'utilisent pas

Pour que le crash du bitcoin fasse des dégâts il faudrait que le bitcoin soit largement utilisé, ce qui ne sera pas le cas.
Personne ne veut l'utiliser, le prix monte bien trop vite et il est bien trop chère.

En plus les grosses banques veulent créer leur propres monnaie et essayer de faire croire qu'elles seront plus sérieuse que le bitcoin...

Je suis assez d'accord qu'il y a énormément de problème dans l'économie actuelle, et qu'on aura certainement droit a d'autre crashs boursiers dans les prochaines années.

Effectivement la prochaine crise économique fera passé 1929 pour du pipi de chat.


Si le dollar perd rapidement beaucoup de valeur ça met le monde entier dans une situation inconfortable.
Si le bitcoin perd rapidement beaucoup de valeur ça ne mettra pas tout le système dans le pétrin.

[10_GOTO_10]

Autre hypothèse, que je viens de voir sur le site de Korben, dans un commentaire. Oui, il y a une bulle, mais cette bulle est totalement artificielle et fabriquée.

[mode théorie du complot, groupe Bildeberg, et tout le tintouin]Imaginez. Vous êtes à la tête d'une organisation mondiale qui contrôle la planète (gouvernement, cartel de banques, peu importe). Sauf qu'il y a un idiot qui invente un truc décentralisé, qui passe les frontières, impossible à contrôler, impossible à tracer, impossible à contrefaire. La tuile.

1) J'essaye de ridiculiser ce truc : "C'est des billets de Monopoly", "C'est comme des coquillages", etc... C'est ce qu'ils ont fait. Ça n'a pas marché.

2) J'essaye de diaboliser le truc : C'est utilisé par les dealers de drogue, par les terroristes, pour le blanchiment d'argent, l'évasion fiscale. C'est ce qu'ils ont fait. Ça n'a pas marché.

3) J'essaye d'interdire le truc. Interdit en Russie, en Chine, en Algérie et au Maroc, Au Vietnam et en Thaïlande. Ça n'a pas marché.

4) Je crée une bulle mondiale. Comme j'ai des milliards à disposition (suffit d'en imprimer, ça ne coûte pas cher), j'achète des millions de bitcoins, à n'importe quel prix. Et au moment que j'aurai choisi, je vends tout d'un bloc. Crash mondial, ceux qui ont un moment cru au Bitcoin sont ruinés, ils sont dégoûtés, et ne recommenceront plus. Ça peut marcher. Ou pas.

5) Je reprends mon petit commerce lucratif (taux d'intérêt usuriers, crédits à 50 ans, et compagnie).
[/mode parano]

Pas complètement impossible...

[Chauve souris]

Ouais ben c'est ce que font les survivalistes, ils installent des systèmes qui rendent l'eau potable, ils cultivent leur légumes, ils élèvent des moutons, ils font des conserves de fruit pour passer l'hiver, ils vivent en communauté, le plus indépendamment du système possible, afin de ne souffrir en cas d'un éventuel crash économique.

C'était une idée que j'estimais possible à réaliser dans des pays où on peut acheter du terrain correct (agriculture et élevage). En Europe c'est exclu mais ce n'est pas trop difficile à trouver en Amérique du Sud. Non pas en vivant en autarcie mais en autonomie, nuance. Avoir la certitude qu'on ne sera pas dans la misère alors qu'un - p'tui - informaticien qui sera jeté passé 35 ans sera bon pour le caniveau des sdf. Mais voilà l'hyper individualisme et l'immobilisme des petits français empêchent toute démarche dans le sens d'aménager une survie confortable. C'est à ça que l'Histoire jugera que ce peuple est foutu.

[Ryu2000]

Le bitcoin fait des débuts prometteurs en Bourse

Les premiers contrats à terme sur la cryptomonnaie ont été lancés dimanche par le Chicago Board Options Exchange. Une nouvelle ère qui donne davantage de crédibilité à cette devise très volatile.

Le bitcoin a fait un démarrage en fanfare dimanche sur une Bourse mondiale, dépassant sans encombre les 18.000 dollars l'unité dans sa quête de reconnaissance populaire.

J'imagine que le bitcoin est plus facile à acheter et à vendre maintenant.

[Uther]

Oui il est désormais facilement accessible aux financier sous forme de marché à terme, c'est a dire un produit spéculatif. Bref ça me semble au contraire, quelque chose qui risque surtout de le rendre encore plus instable qu'il ne l'est déjà.