Discussion :

[Olivier Famien]

Le bitcoin franchit la barre symbolique des 10 000 dollars,
cette nouvelle étape pourrait-elle signifier une adoption de la monnaie par le public ?

La semaine dernière, la monnaie bitcoin avait franchi un nouveau record en passant le cap des 8000 dollars. En l’espace de onze mois, la valeur du bitcoin a été multipliée par 8. Quelques jours après cette annonce et pas plus tard que ce week-end, la monnaie a encore gagné de la valeur en passant la barre des 9000 pour la première fois dans son histoire.

Vu la vitesse à laquelle la monnaie enchaînait les records, nous nous demandions si elle pourrait atteindre les 10 000 dollars d’ici la fin de l’année. Depuis quelques heures, nous avons eu la réponse à notre question. La monnaie vient de passer le cap des 10 000 dollars, selon les données disponibles sur la plateforme d’échanges Coin Market Cap. En 24 heures, la monnaie a connu une croissance de 4,91 % ce qui correspond à un volume de transactions dépassant les 5 milliards de dollars.

Après avoir franchi cette barrière psychologique de 10 000 dollars sans pour autant montrer des signes d’arrêt, l’on se demande si une limite peut être envisagée pour cette monnaie cryptographique.

Pour des analystes, cette embellie a été soutenue par plusieurs facteurs combinés, dont des investissements plus accrus effectués par de nouveaux utilisateurs et poussés par la crainte de rater ce tournant. Avec cette nouvelle étape, certaines personnes estiment qu’il faut reconnaître que le bitcoin ne doit plus être perçu comme une technologie passagère qui fera grincer les dents des investisseurs lorsqu’elle s’écroulera, mais plutôt comme la marque de l’adoption de la nouvelle monnaie par le public.

Pour Jeremy Allaire, fondateur de la société de courtage en bitcoins et de Circle, les paiements basés sur la chaîne des blocs, « nous avons certainement l’impression d’assister à un changement décisif de la phase d’adoption précoce de la monnaie numérique à la phase dominante. »

Coin Telegraph souligne qu’en regardant la cartographie des différentes transactions en bitcoins, l’ensemble de la communauté mondiale semble avoir commencé à adopter le bitcoin, du Venezuela au Zimbabwe, et de la Corée du Sud à la Suisse, les chiffres des transactions internationales n’ont cessé d’augmenter depuis la création de Bitcoin. Pour Coin Telegraph, l’intégration semble tellement bien se passer que des entreprises ont commencé à mettre en place des guichets automatiques pour permettre aux utilisateurs de retirer ou vendre des bitcoins. En outre, en plus de la monnaie qui se répand à travers les pays telle une traînée de poudre, la technologie de chaîne des blocs sous-jacente est également récupérée par de nombreuses entreprises à diverses fins.

Avec tous ces bons facteurs, certaines personnes estiment qu’il n’est pas étonnant de voir le bitcoin franchir les 10 000 dollars et certainement, comme le taux l’adoption continue de croître, le prix va sans aucun doute augmenter, puisque de nouveaux utilisateurs devront acheter aux taux actuels ce qui aura pour conséquence de faire monter les prix du bitcoin. Thomas France, vétéran de l’industrie depuis plusieurs années et cofondateur du portefeuille Ledger, fait partie de ces personnes et soutient qu’il voit la capitalisation boursière mondiale actuelle des monnaies cryptographiques comme très très petite par rapport à son réel potentiel. Pour toutes ces raisons, les défenseurs de cette monnaie indiquent que la bulle à laquelle font référence de nombreuses personnes n’existe pas du tout.

Mais cette vision n’est pas partagée par tout le monde. De nombreuses personnes qui n’ont jamais daigné franchir le pas de l’investissement dans ces monnaies cryptographiques pensent que plus grande sera l’ascension et plus grande sera la chute. Ce n’est qu’une question de temps.

Source : Coin Telegraph, Cryptocoins, Coin Market Cap

Et vous ?

Selon vous, que pourrait signifier ce nouveau record battu par le bitcoin ?

Une preuve de l’adoption du bitcoin par le public ?

Ou plutôt un aveuglement de nombreux investisseurs qui ne manqueront pas de perdre leurs finances lorsque le système s’écroulera ?

Voir aussi

Le bitcoin franchit la barre des 9000 $ pour la première fois de son histoire, le marché des cryptomonnaies dépasse désormais les 300 milliards $
La valeur du bitcoin perd près de 2000 dollars en moins d’une semaine, un signe avant-coureur de l’éclatement de la bulle financière ?

[mermich]

bientot une news chaque heure sur le cours du btc ?

[Uther]

Pour moi ça veut dire au contraire que le bitcoin n'est pas du tout prêt a servir de monnaie en dehors d'une niche. Une monnaie dont le cours varie autant, aussi vite n'est absolument pas rassurante.

[Mootookoi]

Comment peut-on ne pas y voir une énorme bulle ?
L’appât du gain rend fou.

[Ryu2000]

Une monnaie dont le cours varie autant, aussi vite n'est absolument pas rassurante.

Il y arrive toujours un moment où une monnaie perd rapidement beaucoup de sa valeur :




Là avec le bitcoin on s'en fout un peu, personne ne te contraint à l'utiliser, si tu ne l'aimes pas tu n'en achète pas.

[mh-cbon]

C'est quand même dommage qu'une telle technologie issue des sciences de l'informatique soit finalement si peu apprécié pour ses spécificits techniques sur ce site.

Voyez les news, https://cse.google.fr/cse?cx=partner...oin&gsc.page=1, on y parle de capitalisation et fork et autres gossips.

Bref, comme andreas le recommande, invest in education not speculation

https://www.bitcoinbook.info/translations/fr/book.pdf

[Anselme45]

C'est quand même dommage qu'une telle technologie issue des sciences de l'informatique soit finalement si peu apprécié pour ses spécificits techniques sur ce site.

Donc parce que le bitcoin est d'origine "informatique", le monde de l'informatique devrait être en extase et ne faire preuve d'aucun sens critique?

Eh bien non! C'est justement aux "connaisseurs informatiques" de mettre les gens en garde! Nombreux sont les "gogos" qui font confiance aveuglément à tout ce qui est "technologique" sans avoir les connaissances pour en évaluer les risques.

Il est du devoir de la profession de mettre en garde les "non-initiés" pour qu'ils puissent se faire leur propre avis en connaissance de cause.

[Uther]

Il y arrive toujours un moment où une monnaie perd rapidement beaucoup de sa valeur

C'est beau de mettre des jolis graphique mais encore faut il savoir ce que ça représente, parce qu'ils déservent totalement ton propos :

• Le premier graphique montre bien une énorme stabilité du dollar par rapport à l'or, hors événement exceptionnel comme les guerres ou opération d'état pour relancer l'économie. L'or n'est plus vraiment une valeur significative pour comparer le dollar depuis la fin de 2eme guerre vu que à partir de ce moment c'est le dollar qui sert de référence sur les marchés bousiers. Et vu la fin de l'étalon or dans les années 70, la fin du graphique est plutôt une indication du cours de l'or.
  Il faut voir que vu l'échèle très resserrée au niveau de l’abscisse, même les changements qui paraissent violents prennent des années.
  
• Le second graphique, même si c'est la situation opposé à ce qui se passe actuellement avec le Bitcoin, est au contraire le parfait exemple qu'une monnaie non maitrisée peut mener à la catastrophe : il s'agit d'une période d'inflation complètement folle de l'histoire Allemande qui a ruiné tous les épargnants et a fini par mener Hitler au pouvoir. Les Allemands en sont toujours traumatisés de nos jours au point de tout faire pour avoir un euro fort même quand ça n'est pas toujours une bonne idée.
  
• Quant au dernier graphique, là encore, il faut faire attention a l'échelle. Le cours du Yen a certes énormément baissé, mais sur 40 ans, alors que pour le Bitcoin ce genre de variation se fait en quelque jours.

C'est quand même dommage qu'une telle technologie issue des sciences de l'informatique soit finalement si peu apprécié pour ses spécificits techniques sur ce site.

Le sujet de la discussion est "Le bitcoin est il prêt pour une adoption par le public ?" pas, "Le bitcoin est il techniquement intéressant?", ce a quoi ma réponse serait probablement aussi "non" vu l’énorme puissance de calcul qu'il requiert pour fonctionner. Ceci dit même s'il était techniquement parfait, ça ne signifie pas qu'il serait judicieux d'utiliser le bitcoin en masse.

Pour prendre un exemple extrême : la bombe atomique est techniquement une merveille de la science, on ne va pas pour autant bombarder la surface entière de la terre pour admirer ce chef d’œuvre scientifique.

[Anselme45]

Il y arrive toujours un moment où une monnaie perd rapidement beaucoup de sa valeur :

De jolis graphes qui ne prouvent qu'une chose: En choisissant bien ses sources, on peut prouver n'importe quoi!

Exemple:
On montre une courbe "Valeur du dollar américain par rapport au Yen japonais"... Et par rapport aux autres monnaies et matières premières? Ce graphe ne permet qu'une chose, visualiser un comparatif entre la situation économique "perçue" par les marchés (qui régulent les taux de change) pour les 2 pays en question ...

C'est l'exemple parfait de la citation de Winston Churchill (1er ministre anglais pendant la 2ème guerre mondiale): "Je crois les résultats des statistiques uniquement quand j'en ai moi-même falsifié les résultats!"

[mh-cbon]

Donc parce que le bitcoin est d'origine "informatique", le monde de l'informatique devrait être en extase et ne faire preuve d'aucun sens critique?

Eh bien non! C'est justement aux "connaisseurs informatiques" de mettre les gens en garde! Nombreux sont les "gogos" qui font confiance aveuglément à tout ce qui est "technologique" sans avoir les connaissances pour en évaluer les risques.

Il est du devoir de la profession de mettre en garde les "non-initiés" pour qu'ils puissent se faire leur propre avis en connaissance de cause.

lol, l'argument d'autorité d'experts et déformation de mon propos. Pas de quoi perdre son temps à vous répondre.

[Anselme45]

lol, l'argument d'autorité d'experts et déformation de mon propos. Pas de quoi perdre son temps à vous répondre.

Tu viens de le faire...

[Ryu2000]

C'est beau de mettre des jolis graphique mais encore faut il savoir ce que ça représente

C'était juste pour illustrer que les valeurs changent.

La particularité du bitcoin c'est qu'il prend énormément de valeur en peu de temps.
Il est probable qu'un jour le bitcoin perde toute sa valeur, mais ça peut également arriver au dollar ou à l'euro... (pour des raisons différences et dans des circonstances différentes)

Le krach du bitcoin ne devrait pas entraîner des conséquences très grave.
Le bitcoin ne concerne pas beaucoup de monde.

Par contre un krach du dollar aurait des répercutions dans le monde entier.
Donc encore une fois, le bitcoin on s'en fout.

[Uther]

C'était juste pour illustrer que les valeurs changent. La particularité du bitcoin c'est qu'il prend énormément de valeur en peu de temps.

Bien sur que les valeur de toutes les monnaies changent c'est la base même, mais ce qu'il est important de prendre en compte c'est pour quelles cause et de quelle ampleur.
- Ton premier graphique montre bien que l'évolution du dollar a été principalement piloté par les USA pour soutenir l'économie.
- Ton second graphique montre que l'évolution doit rester dans des valeurs acceptables pour ne pas conduire à la catastrophe

Le soucis du bitcoin est qu'il n'est pas contrôlé et donc totalement à la merci de la spéculation. L'ampleur énorme de ses variation font qu'il est trop dangereux de le conserver longtemps, donc son principal usage risque de rester le payement anonymisé ponctuel et la spéculation.

Il est probable qu'un jour le bitcoin perde toute sa valeur, mais ça peut également arriver au dollar ou à l'euro... (pour des raisons différences et dans des circonstances différentes)

Un crash du dollar n'a pas de raison particulière de se produire sauf événement exceptionnel historique. "La Fed" (tout comme la BCE pour l'euro) veille a ce que ça n’arrive pas. Par contre la bulle du bitcoin ne reposant que sur la spéculation, elle peut éclater à tout moment

Le krach du bitcoin ne devrait pas entraîner des conséquences très grave.
Le bitcoin ne concerne pas beaucoup de monde.

Actuellement oui, heureusement. Mais si son usage devait se généraliser, ça pourrait devenir un vrai soucis.

[Ryu2000]

Le soucis du bitcoin est qu'il n'est pas contrôle et totalement à la merci de la spéculation

Ce n'est pas propre au bitcoin :
1992 : George Soros fait sauter la Banque d'Angleterre
Il y a vingt ans, les spéculations du financier américain George Soros contre la livre sterling ont bouté la monnaie anglaise hors du système monétaire européen.

Bon sinon il y a ça, mais c'est secondaire :
La livre sterling à la merci des spéculateurs
Il y a 4 mois, contre toute attente, les Britanniques ont décidé de faire le grand saut et ont pris la porte de sortie. Les marchés financiers s’étaient alors ajustés brutalement, avec comme principale victime la livre sterling, qui décrochait de presque 15% contre le billet vert à 1,28, son plus bas niveau depuis 1985.

Voilà donc les gens qui paniquent peuvent faire du mal à une monnaie assez vite.

"La Fed" (tout comme la BCE pour l'euro) veille a ce que ça n’arrive pas.

FED (Federal Reserve), BCE (Banque Centrale Européenne), BOJ (Bank of Japon) sont tous nul à chier.
Ils ne font que de créer de la monnaie.
C'est QE, sur QE, sur QE, etc...

Vous connaissez les éconoclastes un peu ?
Ça leur arrive de parler de ça :
Jusqu'ici tout va bien
On assiste en 2017 à une convergence fortuite des trois grandes poubelles mondiales que sont la Fed, la BCE et la BoJ avec une taille de bilan aux alentours de 4500 milliards de dollars, convergence liée au décalage temporel de leurs politiques monétaires accommodantes – les fameux « Quantitative Easing » ou assouplissements quantitatifs – que l’on pourrait d’ailleurs renommer « Planche à Billets 2.0 » avec pas moins de 10,000,000,000,000 (10 000 milliards) de dollars « imprimés » depuis 2008.

Actuellement oui, heureusement. Mais si son usage devait se généraliser, ça pourrait devenir un vrai soucis.

Il est eu probable que l'usage du bitcoin ne se généralise.
Ça devrait toujours rester un petit truc.

Si vous ne voulez pas de problème vous pouvez investir dans les métaux précieux, ils ne peuvent pas perdre l'intégralité de leur valeur.
Il y a l'immobilier aussi dans une certaine mesure, parce que si un jour l'euro ne vaut plus rien au moins ta toujours une maison.

[Uther]

Ce n'est pas propre au bitcoin :
1992 : George Soros fait sauter la Banque d'Angleterre
Il y a vingt ans, les spéculations du financier américain George Soros contre la livre sterling ont bouté la monnaie anglaise hors du système monétaire européen.

Un parfait exemple de mon propos : la banque d’Angleterre a pu éviter un effondrement de sa monnaie (même si ça l'a obligé a quitter le SME). Contre une attaque spéculative, les possesseur de Bitcoin n'ont que leurs yeux pour pleurer.

Il y a 4 mois, contre toute attente, les Britanniques ont décidé de faire le grand saut et ont pris la porte de sortie. Les marchés financiers s’étaient alors ajustés brutalement, avec comme principale victime la livre sterling, qui décrochait de presque 15% contre le billet vert à 1,28, son plus bas niveau depuis 1985.

La encore un décrochage de 15% est un événement important pour la livre sterling, alors que sur le bitcoin, on ne prendrait même pas la peine de le mentionner.
On n'est pas du tout dans des échèles comparables.

Les Banques Centrales ont beau ne pas être parfaites, elles assurent l'emprise d'un pays (ou groupe de pays) sur sa monnaie ce qui lui apporte un facteur de stabilité autrement plus fiable que le bitcoin qui est 100% à la merci de la spéculation.

[Grogro]

Attention Soros vs la banque d'Angleterre c'est un épisode un peu à part dans l'histoire de la finance. Et ça vaut le coup de se pencher en détails sur l'histoire : http://www.captaineconomics.fr/-comm...e-d-angleterre

On y apprend beaucoup de chose sur les zones monétaires.

[Chauve souris]

Si vous ne voulez pas de problème vous pouvez investir dans les métaux précieux, ils ne peuvent pas perdre l'intégralité de leur valeur.
Il y a l'immobilier aussi dans une certaine mesure, parce que si un jour l'euro ne vaut plus rien au moins ta toujours une maison.

Même pas ça ! Tu penses bien que ceux qui nous gouvernent l'ont prévu. les transactions sur l'or semblent (mais je manque de détail, n'en ayant jamais acheté ni vendu) très taxées quand à l'immobilier, il n'y a pas de doute, c'est taxé un max. La revente aussi. Alors que si on revend sa toto on ne paye plus la TVA.

Je crois - me corriger si je me goure - qu'aux USA il en est de même que pour nous les bagnoles. Ce qui explique que les ricains, tout en étant propriétaires pour la plupart, n'hésitent pas à déménager. En France on nous bassine avec la "mobilité de l'emploi" (comme si à Bordeaux ou à Montpellier il y avait miraculeusement des places libres qu'on ne trouve pas à Toulouse) mais c'est impossible ! On repaye 10 à 20 % de nouveau sur la valeur immobilière. Et je ne parle pas des problèmes pour femme et enfants si c'est le mari, juste, qui cherche un nouveau job.

Je me souviens d'un voisin maçon dans mon patelin au sud de Toulouse qui s'était construit une belle, très belle même, maison pendant les moments où il n'avait pas de chantiers. Car c'était un pro et un bon. Il était lucide sur sa pension retraite qui serait des clopinettes. Mais ce qu'il n'avait pas prévu c'est l'augmentation phénoménale des impôts locaux qui étaient minuscules dans son jeune temps. Bon il lui reste quand même la possibilité de vendre sa belle maison et d'aller s'installer dans un pays moins racketteur, comme je l'ai fait quand j'ai hérité de la maison de ma mère, mais nettement moins belle que la sienne où, il y a quelques années, les impôts locaux se montaient à 2.000 EUR/an, bibi ayant une retraite de 89 EUR/mois.

[Ryu2000]

Les Banques Centrales ont beau ne pas être parfaites, elles assurent l'emprise d'un pays (ou groupe de pays) sur sa monnaie ce qui lui apporte un facteur de stabilité autrement plus fiable que le bitcoin qui est 100% à la merci de la spéculation.

D'accord, mais un jour les pays devraient se dire "On refuse le dollar, parce que nous n'avons plus confiance dans cette monnaie".
La dette publique des USA c'est dans les 21 500 000 000 000$. (le nombre est tellement énorme qu'il ne veut plus rien dire)
Au bout d'un moment le monde devrait se réveiller et réaliser que les états unis paie avec des billets de Monopoly.

Jamais la dette ne diminuera, elle ne peut qu'augmenter.
Il y aura un gros krach un jour. (le plus tôt sera le mieux, plus ça met de temps plus ça fera mal)

[_champy_]

D'accord, mais un jour les pays devraient se dire "On refuse le dollar, parce que nous n'avons plus confiance dans cette monnaie".
La dette publique des USA c'est dans les 21 500 000 000 000$. (le nombre est tellement énorme qu'il ne veut plus rien dire)
Au bout d'un moment le monde devrait se réveiller et réaliser que les états unis paie avec des billets de Monopoly.

Jamais la dette ne diminuera, elle ne peut qu'augmenter.
Il y aura un gros krach un jour. (le plus tôt sera le mieux, plus ça met de temps plus ça fera mal)

Tu oublie que cette dette ne sert qu'as te maintenir la ou tu est, personne n'as oublié ce passage de l'histoire :
http://www.comite-valmy.org/spip.php?article2860

Il faut juste tenir bon car les capitalistes sont et resterons des chiens enragés :

Voyons les choses en face. Il fut juridiquement et techniquement relativement facile de se libérer des dites dettes souveraines. En revanche, l’exemple russe ne doit nous laisser aucune illusion. Pour conserver leurs actions, obligations et dividendes, les capitalistes furent (et demeurent) suffisamment organisés pour opposer aux peuples de redoutables forces politiques, mais aussi militaires.

[bassim]

Non mais il faut que vous compreniez que le dollar et l'euro sont également des monnaies basées sur rien !!!
Après c'est vrai qu'elle fluctuent moins...

Cela dit elles peuvent finir par perdre toute leur valeur très rapidement, par contre elles ne peuvent pas en gagner subitement.
La BCE créer 80 milliards d'euro par mois.

Les monnaies nationales bougent quand même :
http://www.xe.com/fr/currencycharts/...to=EUR&view=5Y
Entre le 14 et le 15 janvier 2015 le franc suisse est passé de 0,83270€ à 1,00102, ça doit faire dans les 20,21% d'augmentation en une nuit.

Oui rien, à part quelques paramètres comme le taux de croissance, le PIB, les IDE, la productivité, les exportations, la géopolitique, la R&D ...

Quand une vraie monnaie perd de sa valeur très rapidement c'est qu'un événement majeur s'est produit qui va durablement affecter l'économie.

Sinon le Quantitave Easing n'est pas à proprement parler de la planche à billet, puisque la monnaie créée est mise à disposition des banques privées qui elles, décident ou non de l'injecter dans l'économie réelle selon la demande. La planche à billet finance l'économie directement sans filtre. La différence est de taille.

Le rôle de la BCE ou des banques centrales en général est primordiale. Ils permettent par certains mécanismes d'amortir le choc quand l'économie est menacée par des facteurs externes et extrêmes. D'un coté on peut dire que son rôle est social.

Pour revenir au Bitcoin, c'est purement un produit spéculatif jusqu'au jour où il circulera dans l'économie réelle à grande échelle.

Pour l'instant, sa valeur augmente/baisse au gré d’événements incompréhensibles ou selon la croyance que celle ci va continuer d'augmenter (jusqu'à quand ?). Aucune monnaie ne peut s'imposer dans une économie réelle avec autant de volatilité.

Pour moi, 3 types de personnes s’intéressent au Bitcoin pour l'instant:

• Les spéculateurs (Les particuliers joueurs, les investisseurs vautours)
• Les organisations criminelles (dont l’intérêt premier est de dissimuler l'origine de leurs activités)
• Les idéalistes (dont l’intérêt est de sortir du "Système")