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Que l'intégrité de la possession d'un BtC existe je le remet pas en cause et ça ne change rien au faite qu'il sois utilisé comme une pyramide de Ponzi.Envoyé par ddoumeche
Mais est-ce réellement une monnaie ? Une monnaie c'est un moyen de payement, dans quelle proportions le BtC est utilisé en tant que telle ?
En tout cas ça intéresse les grosses banques qui veulent elles aussi créer leur propre crypto-monnaie :
6 grandes banques mondiales lanceront leur crypto-monnaie à la fin de l’année 2018
Faut dire que les banques sont déjà spécialiste de la monnaie virtuelle vu qu'elles bossent avec le dollar et le yen ^^Une nouvelle crypto-monnaie, utility settlement coin (USC, pièce de règlement utile) sera lancée à la fin de l’année 2018 par six des plus grands établissements bancaires mondiaux. Pour le moment, cette nouvelle unité monétaire est développée par la Barclays, le Crédit Suisse, la Canadian Imperial Bank of Commerce, HSBC, MUFG et State Street.
Goldman Sachs envisage de se lancer dans le trading de bitcoin
Quand les banques commencent à s'intéresser à quelque chose, c'est mauvais signe.La banque d’investissement américaine est la première à Wall Street à envisager de créer une activité dédiée.
Non mais là ça c'est déjà produit.
Un jour l'action était à 20 centimes, le lendemain elle était à plusieurs euros.
Le truc c'est que c'est difficile de retrouver le moment où ça a basculé, les archives vont pas assez loin...
Si y'avait moyen de voir la courbe de 2008 on en saurait plus.
Le truc c'est qu'il faut être là au bon moment.
Parce que ça n'arrive pas souvent que l'action d'une banque soit à 20 centimes.
Keith Flint 1969 - 2019
Une monnaie est un intermédiaire symbolique standardisé utilisé pour les échanges, que ce soit une pièce d'or, d'argent, un assignat, un billet d'une livre sterling, une reconnaissance de dette, etc... et émis par une entité bien définie qui en garantit la valeur en promettant de la reprendre contre .. de l'or ou sa contrepartie en une autre monnaie.
Donc de ce point de vue, oui le BtC est une monnaie.
La joie de l'âme est dans la planification -- Louis Hubert Liautey
Et se serait quoi la fameuse entité qui garantit ça valeur ?
C'est un vrai débat, qui est loin d'être tranchée et reste très floue, je peux pas répondre oui ou non personnellement avec certitude.
Dans le cas de la livre sterling, c'est la banque d'Angleterre, dans le cas de la reconnaissance de dette, c'est l'émetteur. Dans le cas de la pièce d'or, il n'y a pas de contrepartie.
En réalité, la garantie de contrepartie est un best case scénario: en cas de crach financier, la banque d'angleterre ne pourra sans doute pas reprendre tous les billets en circulation.
Pour le cas du BtC, je ne sais pas.
La joie de l'âme est dans la planification -- Louis Hubert Liautey
Ça me fait penser à une vidéo que j'ai vu récemment :
Ça parle du gars qui a créé un des plus gros site de ventes de drogues sur le réseau thor et les gens payaient par bitcoins.
En accord avec ses convictions libertaire, il trouve que le fait que la valeur du bitcoin soit décidé par le marché et qu'aucun établissement n'ait la main dessus est un plus. (je raconte hyper mal, mais en gros il aime bien le bitcoin)
Et je parle de ce qu'était le bitcoin, pas du concept de crypto monnaies.Le bitcoin c'était un truc de geek assez mystérieux
C'est sans doute une Fake News vue le site, car c'est une monnaie privée, utilisable uniquement dans ta banque
C'est comme si Carrefour paie ses employées avec des bon d'achats utilisable uniquement dans leurs magasins
Je pense que c'est une crypto très instable.
Nous avions déjà prévu une montée à 10 000 la semaine passée et le Bitcoin est redescendu vers 6 000 pour remonter apparemment cette semaine à un peu plus de 8 000.
Pour moi, une baisse à 6 500 est envisageable.
L'avenir nous le dira
Les mathématiques, Monsieur. Les mathématiques. Que vous soyez dans le désert, sur une île du Pacifique ou sur mars, les algorithmes sont immuables. C'est que qui crée la confiance dans le Bitcoin. Et pour moi il y a une différence fondamentale entre faire confiance à un protocole basé sur un algorithme cryptographique, ou faire confiance à Monsieur Draghi et à tous ceux qui le manipulent. Moi j'ai choisi mon camp.
En retirant des bitcoins en masse. C'est comme ça que s'effondre une pyramide de Ponzi.
"Toute l'histoire de l'informatique n'a été que l'histoire des systèmes d'exploitations" (Le Manifeste du PC)
Je me suis amusé à comparer, sur 10 ans, la monnaie locale (mais échangeable avec tout autre) du Paraguay appelé guarani (pluriel guaranies), symbole PYG, du nom de l'ethnie indienne avec l'euro et le dollar US. Via le site xe.com
Pour l'euro ça donne :
28/11/2007 1 EUR = 6.973 PYG le 19/11/2017 1 EUR = 6.680 PYG
Beaucoup de variations entre les deux car l'euro est une monnaie spéculative, mais au final, la petite monnaie basé sur l'agriculture et l'élevage n'a rien perdu.
Pour le dollar :
26/11/2007 1 USD = 4.728 PYG le 19/11/2017 1 USD = 5.666 PYG
Des variations de taux, mais un peu moins qu'avec l'euro. Toutefois le dollar se bonifie en fin de course et c'est une tendance stable même s'il baisse un peu ces derniers mois.
Par contre et comme vous le voyez ça n'a rien avoir avec les taux délirants des bitcoins qui est une monnaie basée sur rien.
Rajouti : sur xe.com il y a le cours du bitcoin (j'ai tendance à oublier le deuxième 'i', mon esprit tordu, je suppose
27/07/2010 1 XBT = 0,055 USD le 22/11/2017 1 XBT = 8.169 USD
"Toute l'histoire de l'informatique n'a été que l'histoire des systèmes d'exploitations" (Le Manifeste du PC)
Non mais il faut que vous compreniez que le dollar et l'euro sont également des monnaies basées sur rien !!!
Après c'est vrai qu'elle fluctuent moins...
Cela dit elles peuvent finir par perdre toute leur valeur très rapidement, par contre elles ne peuvent pas en gagner subitement.
La BCE créer 80 milliards d'euro par mois.
Les monnaies nationales bougent quand même :
http://www.xe.com/fr/currencycharts/...to=EUR&view=5Y
Entre le 14 et le 15 janvier 2015 le franc suisse est passé de 0,83270€ à 1,00102, ça doit faire dans les 20,21% d'augmentation en une nuit.
Techniquement c'est possible, ou en tous cas ça l'a été. Mais il faut trouver des commerçants qui acceptent les bitcoins (il y en aurait en région parisienne), du coup c'est loin d'être gagné. Et avec l'envolée de la valeur de la monnaie, je ne sais pas comment ça a évolué pour cette application "pratique" du bitcoin.
Il y a des bornes permettant d'acheter des bitcoins contre des $ (et inversement) aux USA, si je ne m'abuse. Par contre pour les paiements directs en bitcoins auprès des commerçants américains, aucune idée.
Là franchement, il faut arrêter les délires! Tu es convaincu par le Bitcoin? OK, mais il ne faut pas raconter n'importe quoi!
La valorisation de l'euro, du dollar et de toutes autres monnaies "traditionnelles" se basent sur la puissance économique du pays qui l'a émis et sur de multiples critères qui permettent d'évaluer sa situation économique et par la-même, la sécurité de sa monnaie. Ce n'est pas pour rien que la monnaie des Iles Fidji n'est pas utilisée pour payer l'achat de pétrole mais... le dollar.
Et qui se porte garant de la valeur du Bitcoin? Des hackers anonymes? Des mecs inconnus qui minent dans leur cave?
"Il y aurait des commercants qui acceptent le paiement en Bitcoin en région parisienne"...
Cette phrase fait un peu penser à la théorie du "je connais un gars qui dit connaitre un gars qui dit avoir vu un ours..."Mais cela résume bien tout le problème du bitcoin (et de toutes les autres crypto-monnaies), elles ne sont reconnues que par une communauté restreinte limitée au monde numérique. Il y a bien quelques petits commerçants en difficulté qui disent accepter les bitcoins, histoire de faire parler d'eux dans l'espoir de faire venir de nouveaux clients, mais au final personne ne va dépenser du bitcoin pour payer sa miche de pain ou son café du matin...
D'autant plus qu'avec les annonces à longueur de journée du style "le bitcoin a atteint la valeur de 8'000 dollars, bientôt 10'000!" (à remarquer que l'on annonce beaucoup moins souvent les chutes de valeur quand elles arrivent), il n'y a plus personne pour utiliser des bitcoins pour payer une transaction... Tout le monde s'assied sur son trésor de bitcoins en espérant que demain cela vaudra 1 mio de dollar!
Par ce simple fait, le bitcoin a perdu ce pourquoi il a été créé: Etre une monnaie!!! Une monnaie, cela doit servir de moyen de paiement pas d'objet de musée
J'en ai rien à foutre du bitcoin !
Pour moi c'est de la merde le bitcoin (c'est juste cool pour ceux qui en ont acheté au début et qui l'ont revendu des centaines de fois plus chère après).
Mais je ne suis pas un fan de spéculation de toute façon.
Pour moi les gens qui font ça sont des parasites, il ne créer pas de valeur.
Ce que je veux dire c'est que depuis les années 1970 le dollar n'est plus basé sur l'or !
"Dollar as good as gold": Histoire d’un effondrement
En France on a eu la loi Rotschild :Le 15 août 1971, le président Richard Nixon décidait de suspendre la convertibilité du dollar en or. En un quart de siècle, le premier système monétaire international (SMI) à avoir fait l’objet d’un accord intergouvernemental avait vécu. A Bretton Woods, les Etats-Unis avaient fait entériner les conséquences monétaires d’une hégémonie militaire, politique et économique désormais incontestée dans le monde occidental. Les propositions anglaises furent écoutées avec courtoisie par respect pour l’ancienne puissance dominante, mais les règles instituées pour les relations monétaires internationales portent clairement la marque de la domination américaine.
Enquête sur la loi du 3 janvier 1973
Pour moi le bitcoin, le dollar, l'euro c'est tout de la merde.
Un jour ces 3 trucs ne vaudront rien.
Le dollar est basé sur la confiance et sur le fait que les USA possèdent une armée qui peut bien faire chier si on est pas d'accord avec le pouvoir US.
Dès que le responsable d'un pays producteur de pétrole commence à dire "on devrait utiliser une vraie monnaie au lieu d'utiliser le dollar pour le commerce de pétrole" il ne fait pas long feu...
En ce moment les USA, la Chine et la Russie cherchent à acheter le maximum d'or.
Parce qu'il faut prévoir le coup et revenir sur du concret, il n'y a rien de plus concret que l'or.
Exactement ce que j'allais dire ! Certes il y a la "planche à billet" mais "alegro ma non tropo". C'est pourquoi j'ai fait la comparaison avec la petite monnaie du Paraguay qui est basée sur l'agriculture (4e producteur mondial de soja) et l'élevage (viande et lait qui s'exportent bien). Il n'empêche que pour ce qui est d'importation lointaine (ma camioneta Isuzu) le paiement se fait en dollars qui est donc la deuxième monnaie du Paraguay.
Effectivement le bitcoin.....
Ceci dit la valeur est une notion abstraite qui a fait couler beaucoup d'encre (et de sang). Un super diamant s'est vendu ces jours derniers à un super prix et un honorable tableau attribué sans certitude à Leonardo da Vinci également.
"Toute l'histoire de l'informatique n'a été que l'histoire des systèmes d'exploitations" (Le Manifeste du PC)
http://www.leparisien.fr/magazine/gr...17-6702777.php
Et le conditionnel, c'est surtout parce que je n'habite pas en RP (plutôt crever), donc pour vérifier, c'est un peu compliqué. Après oui, c'est loin d'être très répandu, et c'est pas la volatilité de la monnaie qui va aider à changer ça.
A la base, la monnaie a été inventée pour remplacer le troc qui a beaucoup d'inconvénients. Avec la monnaie, je peux acheter un âne à B qui achète un cochon à C qui m'achète une vache. Avec le troc, il faut que j'aille sur le marché avec ma vache, que je l'échange contre un cochon dont je n'ai pas besoin, et enfin que je troque mon cochon contre l'âne de B, en espérant qu'il ne l'a pas déjà échangé.
Une monnaie n'a donc pas besoin d'être basée sur quelque chose pour être utilisable. Elle doit être infalsifiable, facilement transportable, non dégradable et acceptée par tout le monde. Mais ce n'est qu'une convention sociale. Lorsque des peuples utilisent des coquillages comme monnaie, les coquillages en eux-mêmes ne valent rien. Mais s'ils sont suffisamment rares pour qu'on ne puisse pas facilement faire de la fausse monnaie, ils peuvent servir de monnaie.
Même l'or, que beaucoup de gens voient comme la contrepartie ultime, n'a pas de valeur en soi. C'est un métal mou, peu résistant, qui tient assez mal la chaleur, et qui a une utilité très réduite dans l'industrie. C'est juste 5000 ans d'habitude et les conventions qui font qu'il a une valeur. Et le fait qu'il soit infalsifiable, transportable, etc... Le Bitcoin a ces mêmes qualités, rien n'empêche qu'il serve de monnaie.
Après, je suis un défenseur du Bitcoin, parce qu'en temps qu'informaticien, je trouve cette invention très astucieuse, mais je n'y ai aucun intérêt. Ce n'est pas les quelques fractions de bitcoins que je possède qui vont me rendre riche, même s'il monte à 10000 euros. D'ailleurs je suis contre la spéculation en tant que telle.
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