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Actualités Discussion :

Paradise Papers : Apple se défend face aux accusations d'optimisation fiscale offshore

  1. #41
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    Citation Envoyé par Ryu2000 Voir le message
    Les gens qui sont choqué par l'optimisation fiscale d'Apple, devraient boycotter la marque !

    Faut arrêter d'acheter des claviers sans pavé numérique à 119€ :
    Magic Keyboard - Français
    Ou des souris à 89€ :
    Magic Mouse 2
    Tu as raison, et c'est terrible à dire mais je bosse sur Mac depuis 2 ans avec un certain bonheur, ou plutôt un bonheur certain. Après 35 ans à utiliser des ordis de tous types, OS, marques...
    Mais leur système est bon je trouve, simple, et je me prends plus la tête, c'est juste simple, ça "juste marche"...

    Par contre leur clavier est une merde sans nom, j'en ai un sous la main puisque j'écris depuis l'imac de ma compagne. Celui avec pavé numérique à 149 €.
    Régulièrement ce clavier frise tout l'ordi et empêche tout boot. Ca arrive bien une fois par mois. Faut tout débrancher et au bout d'un moment ça veut bien...

    Quand à la souris... sur mon mac book, j'utilise une logitech m525 et sur l'imac une souris 1200dpi à 10€.
    Ma compagne a une magic mouse mais elle est la seule à s'en servir, moi quand je mets la main dessus, au bout de 2 minutes j'ai juste envie de l'exploser contre un mur au fond de la pièce. En plus pas de bouton droit alors que le système et les applis gèrent tout à fait ce second bouton
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    Christophe Alévèque - 18 Mars 2021

  2. #42
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    Citation Envoyé par fredoche Voir le message
    Pour l'anecdote la Belgique est aussi considéré comme un paradis fiscal, classé 19e par l'oxfam : http://www.lavenir.net/cnt/dmf201612...de-selon-oxfam
    C'est un journal belge, je suis en belgique ne ce moment, google.be me renvoie des articles de journaux belges.

    Au demeurant, et Ryu l'a publié, les Pays-bas sont en 3e position, et le Luxembourg 7e. Champions les Benelux.
    Irlande 6e.
    Si c'est pas un problème de l'UE, c'est au moins en partie le cas.
    C'est le problème quand on ne veut pas harmoniser les taxes

    De plus on est tous le paradis fiscale de l'autre.
    En étant taxé à plus de 50% de mes revenus, je ne me considère pas comme étant dans un paradis fiscale :p
    (On est dans le top 3 avec la France au niveau de la taxation sur les personnes physiques)

    Et faut pas se leurrer, c'est juste du vol, et chaque citoyen européen est volé par d'autres citoyens européens.
    Vu la liste des paradis fiscaux, ce n'est pas qu'un problème européens part contre on pourrait déjà essayer de le régler à ce niveau :p

    Mais bon les européens préfèrent se battent entre eux, voter pour des politiques "néo" libérales (conservateur) et considère que l’impôt est un mal.
    Et comme dit plus haut les grandes puissances sont les premières à couvrir des paradis fiscaux
    Je ne suis qu'un pauvre débutant alors ne frappez pas si mes idées ne sont pas bonnes

  3. #43
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    Citation Envoyé par BenoitM Voir le message
    En étant taxé à plus de 50% de mes revenus, je ne me considère pas comme étant dans un paradis fiscale :p
    (On est dans le top 3 avec la France au niveau de la taxation sur les personnes physiques)
    De tes revenus salariés, de plus c'est une tranche d'imposition, ce n'est pas l'ensemble de tes revenus, et si tu es concerné par cette tranche, je crois que la vie est pas trop difficile en ce qui concerne tes finances.

    Pour ce qui est des autres revenus, rien que pour l'immobilier, la seule chose à payer est le précompte immobilier ici. Pas d'imposition des revenus immobiliers, quels que soient leurs montants, hormis ce précompte.
    En France ces revenus entreraient dans ta déclaration de revenus. Et contribueraient à faire grimper dans les tranches, sans t'épargner l'équivalent du précompte, la taxe foncière.

    De mon point de vue de Français, la vie est pas si mauvaise dans le coin. Les gens ici semblent vivre bien mieux qu'en France j'ai l'impression. De plus ils sont très "cools" et sympathiques de manière générale et ça fait vraiment du bien.
    Dommage qu'il faille payer la flotte au restaurant, ça pousse à la consommation de bière

    Et le moule-frites est vraiment hors de prix, c'est juste du vol ça aussi.
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    Christophe Alévèque - 18 Mars 2021

  4. #44
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    Citation Envoyé par Ryu2000 Voir le message


    Apple ça coute chère mais c'est solide ^^
    L’iPhone X est-il le plus fragile des smartphones d’Apple ?


    Certains considéreraient ça comme de l'obsolescence programmée.
    Ce qui est édifiant au delà du fait que c'est effectivement "solide", c'est de voir que c'est vendu 999 $ sur l'apple store us (https://www.apple.com/shop/buy-iphone/iphone-x#00,12,30) et 1159€ sur l'apple store FR (https://www.apple.com/fr/shop/buy-iphone/iphone-x#00,10)
    1159€ convertis en dollars ça fait 1342$
    34 % de plus en Europe Et ils paient pas un brin d'impôts sur le continent

    C'est qui les plus cons de la planète ? C'est nous !

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    Christophe Alévèque - 18 Mars 2021

  5. #45
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    Citation Envoyé par fredoche Voir le message
    Ce qui est édifiant au delà du fait que c'est effectivement "solide", c'est de voir que c'est vendu 999 $ sur l'apple store us (https://www.apple.com/shop/buy-iphone/iphone-x#00,12,30) et 1159€ sur l'apple store FR (https://www.apple.com/fr/shop/buy-iphone/iphone-x#00,10)
    1159€ convertis en dollars ça fait 1342$
    34 % de plus en Europe Et ils paient pas un brin d'impôts sur le continent

    C'est qui les plus cons de la planète ? C'est nous !

    Les taxes plus élevés en France doivent compter un peu quand même.

    Sur le site allemand Apple germany, l'iphoneX coute 10€ moins cher https://www.apple.com/de/shop/buy-iphone/iphone-x
    chez moi en Confœderatio Helvetica 1199chf ce qui fait 1132.29€
    https://www.apple.com/ch-fr/shop/buy-iphone/iphone-x
    https://www.mataf.net/fr/conversion/...HF-EUR?m1=1199

    Mais depuis déjà quelques moi j’achète quasi uniquement en $ sur internet puisque l'€ est supérieure, surtout que la livraison est gratuite. Pourquoi s'en privé j'ai envie de dire si les gafam paye pas d'impots je vois pas pourquoi je ne pourrais pas moi aussi acheter en chine mes produits HT et ne plus payer la TVA...
    Apres tous je ne fais que suivre l'exemple que l'on m'apprend, merci alibaba et gearbest.

  6. #46
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    Citation Envoyé par BenoitM Voir le message
    En étant taxé à plus de 50% de mes revenus, je ne me considère pas comme étant dans un paradis fiscale :p
    (On est dans le top 3 avec la France au niveau de la taxation sur les personnes physiques)
    Ouais mais il y a une différence entre d'un côté les salariés, les indépendants/petits patrons et de l'autre les grosses entreprises et les ultra riches.

    Personnellement j'aime bien la division pauvre/riche. (parce que les division homme/femme, européen/asiatique, hétérosexuel/homosexuel, croyant/athée, employé/patron, ne veulent rien dire)
    Le problème c'est les 1%.
    Les banques, les traders, les multinationales, les politiciens ce sont eux qui nous écrasent.
    En plus c'est super fédérateur de se dire que nous sommes les 99%, nous sommes tous victimes et que nous nous faisons sodomiser par une toute petite élite.

    Le petit salarié a du mal a finir les fins de mois, après il se fait virer parce que l'entreprise va mal à cause la crise, au chômage il fait une dépression, sa femme le quitte, ses enfants sombre dans la drogue, etc.
    Et de l'autre côté les grosses multinationales US, se paient toute une équipe d'avocats pour trouver les failles afin de ne pas payer d'impôts.
    Si Apple dépensait autant en recherche de bug qu'en avocat, il n'y aurait aucune faille dans leurs OS.
    Faille critique dans iOS et Mac OS X: mettez vos appareils à jour d’urgence

    Nous à cause de la crise, nous devons nous serrer la ceinture, accepter des conditions de travail de pire en pire, pour éviter le chômage.
    Alors que les riches s'enrichissent et se foutent bien de notre gueule.

    "Monde de merde" George Abitbol
    Keith Flint 1969 - 2019

  7. #47
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    Je suis d’accord sur nombre de critiques sur le prix géneral de tous leurs produits, sur l’abus des impots etc.

    Par contre vos critiques sur les claviers rendraient dingue pas mal de mecs qui trainent sur Geekhack ou Deskthority
    Pas mal de claviers Apple sont mauvais mais certains modèles sont assez recherchés (pour des raisons qui me dépassent, très franchement…).

    En tout cas, sachez que certains sont prêt à mettre 100$ seulement pour :

    - Un kit de keycaps avec le profil qui vas bien.
    - Des switchs de petites production.
    - Des boitiers de claviers / des plates.
    - Des PCB customs.

    Un Typematrix 2030 de qualité chinoise c’est 100€.
    Un Kinesis contoured c’est 300$.
    Un Ergodox c’est 200$.
    Un Maltron c’est 435£

    Les claviers apple c’est de l’alu taillé dans la masse… avec des switchs chinois, certes mais quand même.

  8. #48
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    Par défaut Paradise Papers : Apple se défend face aux accusations d'optimisation fiscale offshore
    Paradise Papers : Apple se défend face aux accusations d'optimisation fiscale offshore,
    et veut apporter des éclaircissements

    Accusé d'avoir cherché à minimiser ses impôts sur ses liquidités détenues à l'étranger, Apple s'est défendu en affirmant notamment que ses montages fiscaux étaient motivés par la volonté de payer l'essentiel de ses impôts aux États-Unis.

    « Apple croit que chaque entreprise a la responsabilité de payer ses impôts et, en tant que contribuable le plus important du monde, Apple paie chaque dollar qu'elle doit dans tous les pays du monde. Nous sommes fiers des contributions économiques que nous apportons aux pays et aux communautés où nous exerçons nos activités », a indiqué Apple en guise de préambule d’un billet spécialement rédigé « en réponse aux rapports du Consortium international des journalistes d'investigation. »

    L’entreprise affirme que le rapport présenté par ICIJ comporte des inexactitudes, notamment :
    • les changements apportés par Apple à sa structure d'entreprise en 2015 ont été spécialement conçus pour préserver ses paiements d'impôts aux États-Unis, et non pour réduire ses impôts ailleurs. Aucune opération ou aucun investissement n'a été déplacé d'Irlande ;
    • loin d'être « épargnée par les États-Unis », Apple verse des milliards de dollars d'impôts aux États-Unis au taux légal de 35 % sur les revenus de placement de ses liquidités outre-mer ;
    • le taux d'imposition effectif d'Apple sur les revenus étrangers est de 21 % – un chiffre facilement calculé à partir des dépôts publics. Ce taux a été constant pendant de nombreuses années.

    Apple a continué en insistant sur les points suivants :
    1. Apple est le plus important contribuable au monde et a payé plus de 35 milliards de dollars en impôts sur le revenu des sociétés au cours des trois dernières années. Apple paie des taxes dans tous les pays où nous vendons nos produits.

      Lorsqu'un client achète un produit Apple en dehors des États-Unis, le bénéfice est d'abord imposé dans le pays où la vente a lieu. Ensuite, Apple paie des taxes en Irlande, où l'activité de vente et de distribution d'Apple est exécutée par certains des 6000 employés qui y travaillent. Une taxe supplémentaire est ensuite due aux États-Unis lorsque les gains sont rapatriés. Le taux d'imposition effectif mondial d'Apple est de 24,6 %, supérieur à la moyenne des multinationales américaines ;
    2. La grande majorité de la valeur des produits Apple est créée aux États-Unis, où la conception, le développement, le travail d'ingénierie et plus encore sont accomplis. Donc, dans le système fiscal international actuel, la majorité des taxes d'Apple sont dues aux États-Unis ;
    3. Apple a de l'argent à l'étranger parce que c'est là qu'elle vend la majorité de ses produits. En vertu du régime fiscal actuel, les bénéfices après impôt provenant des ventes à l'étranger sont assujettis à l'impôt américain. Apple a prévu plus de 36 milliards de dollars pour couvrir les impôts différés américains. Cela s'ajoute aux 35 milliards de dollars que l'entreprise a payés en impôt sur le revenu des sociétés au cours des trois dernières années ;
    4. Apple exerce ses activités en Irlande depuis 1980, lorsque Steve Jobs a cherché une base pour se développer en dehors des États-Unis. L'usine de Cork, en Irlande, a commencé avec 60 employés et compte maintenant plus de 6000 employés. L'innovation et l'investissement d'Apple soutiennent 12 000 autres emplois en Irlande. Et à travers l'Europe, Apple soutient plus de 1,5 million d'emplois.

      Lorsque l'Irlande a modifié ses lois fiscales en 2015, Apple a apporté des modifications à sa structure d'entreprise pour se conformer. Depuis lors, toutes les opérations irlandaises d'Apple ont été menées par le biais de sociétés résidentes irlandaises. Apple paie des impôts au taux légal de 12,5 % en Irlande. Dans le cadre de ces changements, la filiale d'Apple qui détient des liquidités outre-mer est devenue résidente de la Couronne britannique de Jersey, en particulier pour s'assurer que les obligations fiscales et les paiements aux États-Unis ne soient pas réduits. Depuis lors, Apple a payé des milliards de dollars en impôts américains sur les revenus de placement de cette filiale. Il n'y avait aucun avantage fiscal pour Apple à cause de ce changement et, surtout, cela n'a pas réduit les paiements d'impôts d'Apple ou l'obligation fiscale dans aucun pays ;
    5. Apple estime qu'une réforme fiscale internationale globale est essentielle et préconise depuis de nombreuses années la simplification du code des impôts. Une réforme qui permet une libre circulation des capitaux accélérera la croissance économique et soutiendra la création d'emplois. Un effort législatif coordonné à l'échelle internationale permettra de supprimer le tiraillement actuel entre les pays sur les paiements d'impôts et d'assurer la certitude de la loi pour les contribuables.

    En clair, alors que le groupe américain avait établi des filiales et son siège européen en Irlande, où l'impôt sur les sociétés est particulièrement bas, les choses se sont corsées en 2013, lorsque des parlementaires américains, des responsables irlandais et la Commission européenne ont commencé à s'intéresser de près aux montages fiscaux de l’éditeur d’iOS.

    C’est en tout cas ce que semblent expliquer des documents provenant notamment d'un cabinet international d'avocats basé aux Bermudes, Appleby.

    Sous la pression d'autres gouvernements, l'Irlande avait ensuite durci ses lois fiscales.
    Apple avait alors, dans le plus grand des secrets, décidé de chercher des cieux plus favorables et, sur les conseils d'Appleby, jeté son dévolu sur l'île de Jersey, dépendante de la Couronne britannique et paradis fiscal notoire qui n'impose pas les entreprises. L’entreprise assure les changements ainsi opérés « n'ont réduit nos impôts dans aucun pays. »

    Source : Apple
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  9. #49
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    Citation Envoyé par BenoitM Voir le message
    En étant taxé à plus de 50% de mes revenus, je ne me considère pas comme étant dans un paradis fiscale :p
    (On est dans le top 3 avec la France au niveau de la taxation sur les personnes physiques)
    50% de taxe sur les revenus ? Tu es plus probablement dans une autre galaxie.
    Un problème avec Git ? Essayez la FAQ, sinon posez votre question sur le forum.



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  10. #50
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    Citation Envoyé par Marco46 Voir le message
    50% de taxe sur les revenus ? Tu es plus probablement dans une autre galaxie.
    il parle peut être de la différence entre sont salaire brut et ce qui lui reste avec son salaire net - impôts/taxent
    Dans ce cas se retrouver 50% c'est parfaitement possible sans avoir besoin d'être millionnaires. Je moi aussi être assez proche des 40% de taxations

  11. #51
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    Citation Envoyé par Marco46 Voir le message
    50% de taxe sur les revenus ? Tu es plus probablement dans une autre galaxie.
    Le fonctionnement taxation des personnes physiques ou morale est souvent différente dans les pays...

    Donc paradis fiscal pour les personnes morales, enfer fiscal pour les personnes physiques.
    Et vu que nombre d'ultra-riches passent par des sociétés écrans (donc personnes morales) pour diminuer leur taxation .. ben voilà ...

  12. #52
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    Citation Envoyé par RyzenOC Voir le message
    il parle peut être de la différence entre sont salaire brut et ce qui lui reste avec son salaire net - impôts/taxent
    Dans ce cas se retrouver 50% c'est parfaitement possible sans avoir besoin d'être millionnaires. Je moi aussi être assez proche des 40% de taxations
    Oui effectivement
    Puis bon mon salaire est mon seul revenu donc

    Donc paradis fiscal pour les personnes morales, enfer fiscal pour les personnes physiques.
    Si c'était si facile les PME seraient contente
    C'est souvent grâce à des aides et des montages financés ...

    En Belgique la taxe sur les société est de 35% mais les 1000 plus grandes sociétés belges auraient payé 6,7% en moyenne
    Je ne suis qu'un pauvre débutant alors ne frappez pas si mes idées ne sont pas bonnes

  13. #53
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    Vous arrivez quand même à confondre les taxes qui émargent au budget de l'état avec les cotisations qui financent le système social. C'est formidable ...
    Un problème avec Git ? Essayez la FAQ, sinon posez votre question sur le forum.



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  14. #54
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    Euh il y a les deux dedans et personnellement je ne vois pas trop la différence...
    De plus la secu (en Belgique) commence aussi à être financé par d'autre moyens que de cotisations

    Le budget de l'état est globale, ils couperas/augmentera dans la secu en fonction de ses besoins donc pour moi "cotisation" ne change pas grand chose.
    De plus l’impôt c'est aussi à rendre des services que j'utilise aussi (route, école, ...)
    Je ne suis qu'un pauvre débutant alors ne frappez pas si mes idées ne sont pas bonnes

  15. #55
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    Révélations d'un scandale bien plus grave
    https://www.tf1.fr/tmc/quotidien-ave...zpapers-1.html
    La faiblesse humaine est d'avoir des curiosités d'apprendre ce qu'on ne voudrait pas savoir

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