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Windows 10 Discussion :

« Désastre de sécurité » - 500 millions d’utilisateurs disent non à Windows 11


Sujet :

Windows 10

  1. #481
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    @ 77consulting : pour ne pas trop perturber les utilisateurs de Windows. D'accord.
    Bon courage pour la migration vers MINT surtout avec 5000 postes.

  2. #482
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    Citation Envoyé par Gluups Voir le message
    À une époque Microsoft faisait du bon boulot.
    Pour ce qui est d'être clair, je citerais le didacticiel qui était proposé avec Word 4 pour DOS. Un petit bijou.
    Après ça, c'est d'ailleurs parfaitement ridicule de parler de didacticiel pour un document, même bien écrit, comme je vois souvent le faire. Ça n'a aucun rapport. Ce qui existe de plus proche aujourd'hui de cette notion de didacticiel concerne l'apprentissage de DotVVM.
    Regarde la documentation d'aujourd'hui, et compare. Dans la version française les mots sont dans l'ordre de la phrase anglaise, le résultat n'a aucun sens, l'utilisateur n'a qu'à deviner, en ayant utilisé les produits Microsoft depuis un moment il y arrive plus ou moins, mais ça reste quand même n'importe quoi.

    Après, il y a en particulier Windows 11. Depuis quelques années Microsoft passe son temps à répéter "Attention cette machine n'est pas compatible avec Windows 11". Et maintenant, sur la même machine, on lit "il est temps de migrer vers Windows 11". Tu appelles ça comment ?
    Depuis 2/3 ans :

    - si vous passez pas à win11 le soleil va disparaitre les vélociraptors à plumes vont venir vous bouffer même dans la cuisine, il n'y aura plus de séries télé vous allez manquer de tout meme de ketchup et ca sera la fin meme plus de chocolat vous l'aurez voulu et pire que tout CAVILL jouera plus dans la série witcher (ca c'est cruel)
    -personne n'y va
    -euh bon les gars qd meme allez y soyez cools
    - personne n'y va
    -bon euh finalement même les pc pas compatibles peuvent aller sur win11 mais attention, le soleil va disparaitre les vélociraptors à plumes vont venir vous bouffer même dans la cuisine, il n'y aura plus de séries télé vous allez manquer de tout meme de ketchup et ca sera la fin même plus de chocolat vous l'aurez voulu et pire que tout CAVILL jouera plus dans la série witcher (ca c'est cruel bis)
    -personne n'y va
    -bon octobre fini et si vous etes encore sur win10 même office va morfler
    - 1% de paranos y vont
    - oué ca y est win11 a tué win10 VICTORY mais les autres, si vous êtes gentils on vous le laisse un an de plus
    - deux ans ? 4 ? négociable ?
    - bon ok 2 dernier mot si vous accomplissez le rituel
    - lequel ?
    - allez voir les how to (sauter sur un pied en dessinant une fenêtre avec les mains en criant je t'aime)
    - ca marche

    et voila
    Dernière modification par Invité ; 18/07/2025 à 12h23.

  3. #483
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    @ PC241167 : j'aime bien ta forme de paranoïa.

    C'est quand même bizarre ce comportement de Microsoft à l'encontre des utilisateurs de ne pas comprendre que tout le monde ne peut pas migrer vers Windows 11. Je suppose qu'avec Windows 12 ou 13, il y aura encore une autre connerie de leur part qui va finir par les couler définitivement.

  4. #484
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    Citation Envoyé par PC241167 Voir le message
    Depuis 2/3 ans :

    - si vous passez pas à win11 le soleil va disparaitre les vélociraptors à plumes vont venir vous bouffer même dans la cuisine, il n'y aura plus de séries télé vous allez manquer de tout meme de ketchup et ca sera la fin meme plus de chocolat vous l'aurez voulu et pire que tout CAVILL jouera plus dans la série witcher (ca c'est cruel)
    -personne n'y va
    -euh bon les gars qd meme allez y soyez cools
    - personne n'y va
    -bon euh finalement même les pc pas compatibles peuvent aller sur win11 mais attention, le soleil va disparaitre les vélociraptors à plumes vont venir vous bouffer même dans la cuisine, il n'y aura plus de séries télé vous allez manquer de tout meme de ketchup et ca sera la fin même plus de chocolat vous l'aurez voulu et pire que tout CAVILL jouera plus dans la série witcher (ca c'est cruel bis)
    -personne n'y va
    -bon octobre fini et si vous etes encore sur win10 même office va morfler
    - 1% de paranos y vont
    - oué ca y est win11 a tué win10 VICTORY mais les autres, si vous êtes gentils on vous le laisse un an de plus
    - deux ans ? 4 ? négociable ?
    - bon ok 2 dernier mot si vous accomplissez le rituel
    - lequel ?
    - allez voir les how to (sauter sur un pied en dessinant une fenêtre avec les mains en criant je t'aime)
    - ca marche

    et voila
    Ça me paraît être une bonne description.

    Citation Envoyé par Artemus24 Voir le message
    C'est quand même bizarre ce comportement de Microsoft à l'encontre des utilisateurs de ne pas comprendre que tout le monde ne peut pas migrer vers Windows 11.
    Dans la mesure où c'est eux qui l'ont décidé, c'est difficile de penser qu'ils ne le comprennent pas.
    Ou alors ils essaient de prouver qu'on peut faire de l'informatique en n'y comprenant rien ?
    Hum ... disons que ça serait rigolo.

  5. #485
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    Citation Envoyé par PC241167 Voir le message
    pire que tout CAVILL jouera plus dans la série witcher (ca c'est cruel)
    Bouhouhou ! J'ai bien aimé Cavill dans la série Witcher !

    Et j'ai trouvé ça moins grave que Pattison dans le rôle de Batman - En fait, moins pire que Pattison (quel que soit le rôle)

  6. #486
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    Ah, je crois que voilà une discussion pour les gens qui ont la télé

  7. #487
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    Citation Envoyé par Gluups
    Dans la mesure où c'est eux qui l'ont décidé, c'est difficile de penser qu'ils ne le comprennent pas.
    Je ne suis pas certain que c'est à l'initiative de Microsoft, mais que des utilisateurs ont formulé cette demande, suite à des problèmes de sécurités dans Windows. Après, le choix n'est pas judicieux, enfin, c'est mon opinion, mais chiffrer le disque, ou protéger contre un dongle usb pour pirater l'OS soit franchement nécessaire pour le grand public.

    Les besoins du grand public et des entreprises ne sont pas les mêmes. Donc pourquoi vouloir tout centraliser dans un même OS alors que pour certains, cela leur occassionne des problèmes qu'ils n'ont rien à faire, tandis que pour d'autres, c'est vital ?

    Citation Envoyé par Jon Shannow
    Bouhouhou ! J'ai bien aimé Cavill dans la série Witcher !
    Etes-vous abonné à NETFLIX ? C'est pour cela que je ne comprenait pas vos allusions.

    Citation Envoyé par Gluups
    Ah, je crois que voilà une discussion pour les gens qui ont la télé
    J'ai la télé mais uniquement l'offre POWER TV de SFR, et je ne suis abonné à rien d'autre.
    D'où mon étonnement sur une remarque qui ne concerne que ceux de NETFLIX.
    Je ne sais pas pour vous, mais je me sens exclu de ce genre de conversation.

  8. #488
    Invité
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    Oui witcher sans cavill c'est catastrophique.
    mais il faut bien rigoler... il ne reste que ca...
    Je rappelle quand même que Microsoft nous avait juré que Windows 10 serait le dernier Windows au monde, on n'y a pas trop cru, mais quand même un peu alors qu'il sortent un 11 ça me gêne pas ils peuvent en sortir 25 derrière c'est normal, mais s'ils pouvaient en sortir un mieux que celui d'avant, ça serait mieux. J'ai vraiment eu des gros gros soucis avec doz11 en fait les soucis décrits dans clubic je les ai tous pris dans la tête y compris dernièrement des BSOD en boucle ça devait faire 20 ans que ça m'était pas arrivé et j'ai quand même des ordinateurs corrects des stations de travail sous xeon du core I7.

    Alors sur le plan du boulot, c'est pas mon métier, on a basculé sur Mac alléluia ouf ouf
    Mais pour ma passion chez moi c'est PC pourquoi parce que j'ai un studio d'enregistrement personnel orienté Mastering et les logiciels sont sur Windows fort heureusement j'ai pas encore mis les 2 pieds dedans avec un système Masscore de chez Mergin parce qu'alors là c'est la licence Masscore c'est 1500 € le logiciel pyramix premium, c'est 3000 et le PC spécifique c'est 5000... plu les cartes à 2K/10l'unité
    Si c'est pour se retrouver avec Windows pour des problèmes ça fait, cher la plaisanterie

    C'est une passion depuis 30 ans, j'avais mis un pied dedans, je vais le retirer en vitesse pour repartir sur macOS d'un côté et linux de l'autre. Je vais pas miser des somme pareilles sur un Windows pourri parce qu'il est pourri le 11 c'est pas la peine de me raconter des salades sur le problème entre le clapier et la carotte ça fait 40 ans que les mecs ne sortent que ça c'est j'ai pas de problème avec 10, j'ai pas de pb avec Linux j'ai pas de problème avec macOS j'ai que des emmerdes avec 11 or c'est toujours moi.

    À ça on rajoute le foirage total de Microsoft xbox qui nous a fait le même sketch, on arrête mais on reprend mais vous inquiétez pas continuez et faites-nous confiance mais on arrête, on va sortir des box, continuez à acheter des jeux à 90 € pièce mais y aura plus de boîte ça sera du virtuel. Mais pour les garder on va sortir des box mais ça sera pas les nôtres mais ça sera les nôtres. On peut vérifier, je n'exagère pas, j'en ai ras-le-bol et je suis extrêmement poli. Sinon, je dirais autre chose je dirais qu'ils me ... voilà désolé, il fallait que ça sorte

    Je ne vais pas mettre Windows 11 sur mes stations de travail HP ZDell. Ça m'a coûté un bras c'est pas pour jouer au BSOD off line

    qu'est-ce qu'il me reste comme positionnement ? les licence entreprise c'est pas possible je peux pas utiliser mon mail pro pour installer sur des PC perso ça ne se fait pas, j'ai essayé avec mon mail Microsoft perso ça passe pas ce qui veut dire qu'on est Fiché quand même dès l'installation c'est très sympathique

    Je vais pas jeter mes PC en garantie jusqu'a Noël 2026. Qu'est-ce que j'en fais si je reste sur Windows 10 je vais me bouffer des virus ou alors je vais me taper des factures annuelles qui doublent chaque année parce que c'est vraiment la gabelle je veux bien payer 60 balles par an mais pas 120 puis 240 et jusqu'à ce que je crève faut quand même pas exagérer

    Linux ça marche, j'ai une partie de mes cartes son professionnelles qui sont Plug and Play Linux mais pas toutes c'est-à-dire que d'autres il faudrait que je compile le driver et attention c'est pas de la blague c'est du système en audio via Internet via IP, c'est-à-dire que même sur Windows et Mac c'est pas piqué des vers. il y a des driver Alsa mais je suis pas ingénieur informaticien c'est bien dommage parce que sinon tout irait sur Linux et pour info ce sont des systèmes Merging c'est pas rien quand même j'ai investi lourdement fort heureusement je suis pas allé jusqu'à Masscore qui n'existe que sur Windows parce que là je l'aurais vraiment mauvaise.

    Ce que fait Microsoft, c'est n'importe quoi c'est n'importe quoi dans le monde professionnel mais c'est aussi n'importe quoi dans le monde Gaming et là où c'est hallucinant c'est qu'on a beaucoup de gamerz qui se barrent sur Linux c'est un fait nouveau voilà et ça c'est depuis la release de la Steam deck qui est sur Arch a fait un carton. J'en ai eu une entre les mains, c'est un bijou et avec une petite console portable comme ça on arrive à faire tourner des jeux extrêmement lourds comme Starfield avec une qualité d'écran qui est au moins égale à celle d'un iPhone. Et quand on reboute la machine on a un bureau complet linux, c'est-à-dire que même en déplacement on peut bosser avec. Voilà alors Microsoft se dit là, on s'est fait larguer parce qu'elle est sortie il y a au moins trois ans on veut sortir maintenant notre console. Seulement ils vont sortir une console de jeu portable sur Windows 11 on va bien rigoler.

    Hier j'étais à Micromania à cap3000, à Saint-Laurent du Var, donc dans la French Riviera donc on peut pas dire que ça soit la dèche dans ce genre d'endroit alors on va le dire le stand de Nintendo à l'entrée magnifique, un immense stand PS5 et le stand Xbox, franchement si je savais pas que c'était ça, j'aurais cru que c'était le stand d'une TPE en faillite

    Alors je me demande qu'est-ce qu'il fout le brave Nadella il vire des gens par milliers, il arrête des projets, même de jeux de grandes compagnies qu'ils ont acheté comme ZeniMAX ils nous sortent un Windows 11 qui est raté et il veut nous l'imposer si on le prend pas, ils vont nous niquer aussi pour partie leur suite office, il bousille leur composante Xbox il joue à quoi en fait là ???? il est payé par linux ?

    Mais je suis pas un fanatique dans le genre dire que Windows c'est de la daube tous les matins tous les tous les soirs ça c'est de la gaminerie mais il faut bien faire quelque chose de toute façon le 15 octobre c'est terminé il faudra bien prendre une décision voilà c'est tout alors je rigole, mais je rigole pas tout le temps non plus parce que leur plaisanterie coûte cher à tout le monde a commencer à leurs employés. Voilà voilà bon week-end

  9. #489
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    Citation Envoyé par Artemus24 Voir le message
    Etes-vous abonné à NETFLIX ? C'est pour cela que je ne comprenait pas vos allusions.
    Oui.

    Citation Envoyé par Artemus24 Voir le message
    J'ai la télé mais uniquement l'offre POWER TV de SFR, et je ne suis abonné à rien d'autre.
    D'où mon étonnement sur une remarque qui ne concerne que ceux de NETFLIX.
    Je ne sais pas pour vous, mais je me sens exclu de ce genre de conversation.
    Désolé.

  10. #490
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    En même temps Artemus gordon les mystères de l'ouest c'était cool mais un peu vieux quand même

  11. #491
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    @ PC241167 : je continue d'utiliser Windows 10 Pro pour la navigation, poster dans les forums, lire mon courriel, bidouiller sur mes ESP32 et les Raspberry Pi, mais mes développements, je les fais sous Debian.

    Ce que je reproche le plus à Windows est sa volumétrie avec des tas d'applications préinstallées que je n'utilise pas et qui me bouffe soit du CPU ou de la bande passante. J'aimerai une version light, juste ce qu'il faut pour bien fonctionner, sans fioriture inutile.

    Citation Envoyé par PC241167
    Si c'est pour se retrouver sous Windows avec ces problèmes ça fait cher la plaisanterie
    Ce n'est pas spécifique à Windows de bloquer certains accès selon le bon vouloir de je ne sais qui.
    Je prends l'exemple avec SamSung (mon téléviseur) et Canal+ (l'application dans le téléviseur) qui ne fonctionne plus à cause du changement des droits (DRM) appliqué par Canal+ et de le répercuter dans les mises à jour. Il arrive que SamSung ne fait plus de mise à jour alors que le téléviseur fonctionne encore très bien, ce qui est en quelque sorte une obsolescence programmée. Cela fait cher de changer disons tous les cinq ans ton téléviseur.

    Tu retrouves le même problème de sécurité coté smartphone où tu n'as plus accès à tes comptes bancaires car il faut mettre à jour l'application qui n'est plus compatible avec ton mobile. Incitation à la dépense.

    Citation Envoyé par PC241167
    Je vais pas miser des somme pareilles sur un Windows pourri parce qu'il est pourri le 11 c'est pas la peine de me raconter des salades sur le problème entre le clapier et la carotte ça fait 40 ans que les mecs ne sortent que ça c'est j'ai pas de problème avec 10, j'ai pas de pb avec Linux j'ai pas de problème avec macOS j'ai que des emmerdes avec 11 or c'est toujours moi.
    J'ai bien un windows 11 Pro sur un disque externe, mais je ne l'utilise pas. De ce que j'ai pu constaté, c'est déroutant vis-à-vis de Windows 10 Pro. Je n'ai pas vu de contrainte particulière mais je n'aime pas la barre des tâches qui est obligatoirement en bas alors que sous windows 10 Pro, elle est à gauche, ce qui m'arrange. Tant que mon Windows 10 Pro fonctionne normalement, je reste dedans.

    Citation Envoyé par PC241167
    qu'est-ce qu'il me reste comme positionnement ?
    Tu n'es pas le seul à te poser ce genre de question. Continuer sous Windows 10 Pro, oui, mais pas pendant vingt ans. Basculer vers Windows 11 Pro ou un peu plus tard passer directement à Windows 12 Pro, peut-être, mais juste la navigation et le courriel.

    J'ai maintenant, sur un disque externe, Debian version BookWorm, puisque j'ai voulu resté dans la continuité de mes Raspberry Pi.
    J'aime bien mais je dois changer mes habitudes de travail. J'utilise Thunderbird pour le courriel que j'aime moins que Microsoft Office Outlook de la version 2007 ou encore de la version 2024 que j'ai installé dans Windows 11 Pro. Juste une question d'habitude.

    Pas question de m'acheter un Apple. En dehors de ca, je ne vois pas trop où me tourner. Peut-être installer et tester MINT, je ne sais pas trop.

    Citation Envoyé par PC241167
    Qu'est-ce que j'en fais si je reste sur Windows 10 je vais me bouffer des virus ou alors je vais me taper des factures annuelles qui doublent chaque année
    Faut pas exagérer. Tu peux continuer à utiliser ton Windows 10 sans problème. Et bien tant pis pour les mises à jour, ton windows continuera de fonctionner normalement. Je prends comme exemple mon Microsoft Office 2007 et je n'ai aucun problème avec. D'accord, il y a quelques petit problèmes mais rien de très contraignant, je te rassure.

    Quand tu seras enfin décidé, tu feras le bon choix du moment, mais il ne faut pas trop écouter Microsoft car à les entendre, si tu ne passe pas à Windows 11, tu vas déclencher la fin du monde.

    Citation Envoyé par PC241167
    Linux ça marche, j'ai une partie de mes cartes son professionnelles qui sont Plug and Play Linux mais pas toutes
    Rien de comparable coté prix, mais j'aime bien mes dongles OURLINK WiFi pour mes Raspberry Pi et depuis que j'ai changé de BOX SFR, je ne peux plus me connecter quand je les utilise sous Windows. D'accord, elles sont faites pour mes Raspberry Pi et elle fonctionne bien. Microsoft ne va plus maintenir des périphériques qui ne sont plus commercialisés, et pour continuer à les faire vivre, mettre les mains dans le cambouis en bidouillant les pilotes (driver). Tout est comme ça, inciter le changement de matériel pour que ces entreprises gagnent de l'argent sur l'obsolescence programmé.

    Citation Envoyé par PC241167
    Ce que fait Microsoft, c'est n'importe quoi dans le monde professionnel mais c'est aussi n'importe quoi dans le monde Gaming
    La seule console de jeu que j'ai achetée est la Game One de Sony et cela fait plus de trente ans que je l'ai. Je ne joue plus avec, mais je ne vais pas investir dans une nouvelle console car c'est un gouffre financier sans fond, sans parler des problèmes de compatibilité.

    Le seul intérêt que j'ai à l'heure actuel, de continuer sous Windows, est le Microsoft Office. Tout le reste, je peux le faire sous Debian, même mes ESP32 et mes Rapsberry Pi.

    Citation Envoyé par PC241167
    Hier j'étais à Micromania à cap3000, à Saint-Laurent du Var, donc dans la French Riviera
    Je connais CAP3000 car j'ai vécu à Cagnes sur mer à la fin des années 1970.

    Citation Envoyé par PC241167
    on peut pas dire que ça soit la dèche dans ce genre d'endroit alors on va le dire le stand de Nintendo à l'entrée magnifique, un immense stand PS5 et le stand Xbox, franchement si je savais pas que c'était ça, j'aurais cru que c'était le stand d'une TPE en faillite
    Je compatis. Et à Nicen dans l'avenue Jean Médecin, il n'y a pas des boutiques un peu plus spécialisé dans les consoles de jeux ?

    Citation Envoyé par PC241167
    il faut bien faire quelque chose de toute façon. Le 15 octobre c'est terminé. Il faudra bien prendre une décision. Voilà c'est tout alors je rigole,
    Il ne faut pas te laisser intimider par Microsoft. Le monde ne va pas s'arrêter de fonctionner le 15 octobre 2025 à 23 Heures 59 minutes et 59 secondes. Tant que ton Windows 10 fonctionne, et bien ne change pas tes habitudes. Sinon, bonne rigolade.

    Citation Envoyé par PC241167
    En même temps Artemus Gordon, les mystères de l'ouest, c'était cool mais un peu vieux quand même
    J'ai toujours aimé ce personnage insaisissable, changeant, jouant tous les rôles, alors le prendre comme pseudo était selon moi, le bon choix.
    Autre allusion, puisque le nom de la série est "Wild Wild West", c'est aussi un clin d'œil à World Wide Web, ce triple w.

  12. #492
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    Citation Envoyé par Artemus24 Voir le message
    Je ne suis pas certain que c'est à l'initiative de Microsoft, mais que des utilisateurs ont formulé cette demande, suite à des problèmes de sécurités dans Windows.
    Ah, tu veux dire que façon rillettes, ils ne voulaient pas que Madame Michu puisse avoir le même système qu'eux ?

    Tiens ... Tu prêtes cette intention à ceux de la part de qui je m'y serais le moins attendu. Peut-être suis-je naïf, là aussi.

  13. #493
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    @ Gluups : Microsoft a augmenté la sécurité car il y avait trop de problèmes dans Windows, suite à des plaintes de la part des utilisateurs. C'est une simple hypothèse de ma part, rien de plus.

  14. #494
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    @ Gluups : Microsoft a augmenté la sécurité car il y avait trop de problèmes dans Windows, suite à des plaintes de la part des utilisateurs. C'est une simple hypothèse de ma part, rien de plus.
    Il était "vachement" temps qu'ils s'y mettent.

    Mais si je me rappelle bien nous ne parlions pas de sécurité, mais du fait qu'une version de Windows soit réservée à un profil de machine assez rare.

  15. #495
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    @ Gluups : je crois que nous ne parlons pas de la même chose.
    Je te parle de la sécurité mise en place dès la version Windows 10 Pro, concernant la puce TPM 2.0 (sécurité et intégrité de l'appareil) ainsi que le chiffrement du disque.

    C'est pour cela, que je ne suis pas certain que cela soit à l'initiative de Microsoft d'avoir fait cela.
    Peut-être une demande des entreprises, à vrai dire, je ne sais pas.

  16. #496
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    Ah, oui, la puce TPM ...
    C'est vrai que c'est un sujet qui revient de temps en temps.

    Il n'y avait pas la puissance d'autres composants aussi ?

  17. #497
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    @ Gluups : Microsoft a augmenté la sécurité car il y avait trop de problèmes dans Windows, suite à des plaintes de la part des utilisateurs. C'est une simple hypothèse de ma part, rien de plus.
    tpm c'est déjà fait trouer et sur la base CVE c'est pas ce qui manque : https://cve.mitre.org/cgi-bin/cvekey.cgi?keyword=TPM

    Du coup j'ai modifié mon dual boot pour le plus utiliser ni grub ni l'autre truc nommé UEFI ( et troué aussi : https://www.cert.ssi.gouv.fr/actuali...-2024-ACT-004/ )
    et pour ne plus avoir de dual boot du tout mais çà ne m'empêche pas de démarrer ma Slack.
    Donc la sécu windows, comment dire ...

    hth,

  18. #498
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    Je n'ai pas tout suivi mais de la dernière intervention j'ai retenu ... hum, pas terrible.

    Quand même ils charrient les mecs, pour ce que ça coûte ce qu'ils imposent ...

  19. #499
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    @ Ti-Slackeux : je n'utilise pas TMP 2.0 car il est désactivé et encore moins bitlocker pour chiffrer mes disques, aussi bien sur Windows 10 & 11.
    Il fallait s'attendre à une faille de sécurité qui démontre que Microsoft a fait une grosse connerie en installant cette puce, qui ne sert à rien.

  20. #500
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    Citation Envoyé par Gluups Voir le message
    Je n'ai pas tout suivi mais de la dernière intervention j'ai retenu ... hum, pas terrible.

    Quand même ils charrient les mecs, pour ce que ça coûte ce qu'ils imposent ...
    c est parfaitement résumé, que ce soit win maintenant office et xbox, ils nous empoisonnent la vie sans cesse
    tu trouveras des centaines d'articles la dessus dans toutes les langues
    on a 3 options :
    - être empoisonné être fliqué être contraint non stop et sans aucune garantie de pérennité tout en payant (microsoft)
    - ne rien payer et avoir une paix royale pour toujours (linux)
    - payer plus que la moyenne et avoir la paix 5 ans puis repasser en caisse (macos)

    libre à chacun de dormir sur un lit de clous
    n'étant pas masochiste je préfère les lits confortables

    linux c'est le lit de camp gratis, mac c'est le baldaquin de la princesse au petit pois et microsoft c'est le lit de clous à prix d'or.

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