Discussion :

[sunmat]

Ma copine a obtenu une offre pour un post d'ingénieur en informatique au CERN (Genève), et chez Microsoft Research (Cambridge, UK). Entre le lieu, les salaires différents, les projets différents, etc. il est difficile de comparer les deux propositions.

Un point qui pourrait aider : comment le CERN est-il perçu par les recruteurs dans l'industrie ? En somme, une personne qui a Microsoft Research sur son CV est-elle plus compétitive sur le marché de l'emploi qu'une personne ayant CERN ? (et notez que ce n'est pas son premier poste, elle a déjà 6 ans d'expérience dans plusieurs entreprises).

Merci !

[yolle]

a ton avis :-) :-) ... pas beaucoup de gens qui connaissent le CERN. microsoft bien sur (plus de fric) a part si elle a un doctorat en Physique et que l'informatique est un loisir ... alors le CERN.

[sunmat]

a ton avis :-) :-) ... pas beaucoup de gens qui connaissent le CERN. microsoft bien sur (plus de fric) a part si elle a un doctorat en Physique et que l'informatique est un loisir ... alors le CERN.

Pas plus de fric, non, bien au contraire (sans donner de chiffres précis, le salaire de Microsoft a 5 chiffres et est encore assez loin des 6; le salaire de CERN est presque à 6 chiffres).

[MarieKisSlaJoue]

Je pense que les deux sont très bien perçu. Il aura toujours des cas à la marge où certain penserons que Microsoft c'est juste de la branlette pour faire waouh et que le CERN c'est en fait des chercheur perdu dans les année 90 qui tente encore de faire fonctionner internet.
Mais je pense pas que l'un ou l'autre soit plus reconnu sur un CV. Ca dépend plutôt des projets qu'elle fera. Donc qu'elle prenne ce qui l'intéresse le plus.

[yolle]

Pas plus de fric, non, bien au contraire (sans donner de chiffres précis, le salaire de Microsoft a 5 chiffres et est encore assez loin des 6; le salaire de CERN est presque à 6 chiffres).

Le CERN c'est un CDD ou un CDI ? si le CERN c'est un CDI, pourquoi pas (faut savoir que le cout de le vie en Suisse et nettement supérieur qu'en France). Mais si elle veut jouer la sécurité pour la suite de sa vie alors quelques années chez Microsoft, c'est pas mal.

[sunmat]

Le CERN c'est un CDD ou un CDI ? si le CERN c'est un CDI, pourquoi pas (faut savoir que le cout de le vie en Suisse et nettement supérieur qu'en France). Mais si elle veut jouer la sécurité pour la suite de sa vie alors quelques années chez Microsoft, c'est pas mal.

Le CERN, c'est un poste de 5 ans (les CDI au CERN sont extrêmement rares). Microsoft c'est un CDI.
Niveau coût de la vie, Cambridge est aussi assez cher (appartements potentiellement plus chers que des appartements dans les villages français frontaliers de la Suisse). Il y a aussi le Brexit à prendre en compte, avec une potentielle instabilité industrielle (quoi que Microsoft devrait être relativement stable de ce côté là) et une possible dévaluation de la livre sur les prochaines années.

[yolle]

Le CERN, c'est un poste de 5 ans (les CDI au CERN sont extrêmement rares). Microsoft c'est un CDI.
Niveau coût de la vie, Cambridge est aussi assez cher (appartements potentiellement plus chers que des appartements dans les villages français frontaliers de la Suisse). Il y a aussi le Brexit à prendre en compte, avec une potentielle instabilité industrielle (quoi que Microsoft devrait être relativement stable de ce côté là) et une possible dévaluation de la livre sur les prochaines années.

C'est vria que les CDI dans la recherche :-) En fait, y a pas vraiment de réponse à ta question. Cela dépends de : Sa formation initiale, ses envies, ses projets ... mais si l'info, c'est sa formation initiale, alors Microsoft, ca feras plus baver ces futur employeurs que le CERN, c'est evident. Mais après, tout ca, c'est une affaire purement personnelle.

[micka132]

D'un point de vue strictement pro je dirais Microsoft, d'un point de vue perso moi je préfère 10 fois la Suisse (pas seulement pour le chocolat !).

[Mat.M]

Un point qui pourrait aider : comment le CERN est-il perçu par les recruteurs dans l'industrie ? En somme, une personne qui a Microsoft Research sur son CV est-elle plus compétitive sur le marché de l'emploi qu'une personne ayant CERN ? (et notez que ce n'est pas son premier poste, elle a déjà 6 ans d'expérience dans plusieurs entreprises).

salut pour s'insérer dans le monde du travail de l'informatique il faut avoir des compétences recherchées plutôt pratico-pratiques que théoriques.
Parce que le monde de la Recherche c'est plutôt théorique.
Donc que ça soit un poste au CERN ou Microsoft ça ne changera pas forcément les choses..et rien ne dit qu'une SSII embauche quelqu'un venant du milieu de la Recherche.

Bref pour faire simple à mon sens un spécialiste informatique de gestion avec des technos demandées par les entreprises ( par exemple sous SAP ) aura plus de chance de décrocher un poste sur le long terme qu'un chercheur en informatique

[sunmat]

Je précise : ce ne sont pas des postes de chercheur, ce sont bien des postes d'ingénieur. Le CERN fait de la recherche en physique, certes, mais ses ingénieurs en informatique sont en charge de toute la pile logicielle qui traite les données issues du LHC.

[yolle]

Je précise : ce ne sont pas des postes de chercheur, ce sont bien des postes d'ingénieur. Le CERN fait de la recherche en physique, certes, mais ses ingénieurs en informatique sont en charge de toute la pile logicielle qui traite les données issues du LHC.

L'informatique sert a développer des logiciels au service des utilisateurs. Le domaine fonctionnel du CERN, c'est la Physique. Beaucoup plus compliquer à replacer ensuite que que le domaine (banque/assurance/Distribution ... ou éditeur logiciel type Microsoft). Donc si elle ne viens pas du monde de la Physique (Mastère 2 ou Doctorat) autant aller chez un Editeur.

[gangsoleil]

Je vais essayer de ne pas être langue de bois :

- Microsoft, c'est connu de tout le monde. Vraiment de tout le monde. Quoi qu'elle veuille faire après, Microsoft, c'est connu. Ça ne donne absolument aucune indication à personne, mais c'est un grand nom.
- Un CDI en angleterre, ca se défait comme ça se fait. Le préavis est de 2 semaines (de mémoire), et il arrive que des entreprises virent tout une équipe parce que le gros client se tire.
- Le Brexit. C'est à prendre en compte, il y aura des impacts, mais personne ne sait lesquels.
- Le CERN, c'est très pointu techniquement, et ce point est connu, et reconnu, par les entreprises de la région.
- Un CDD de 5 ans, c'est quand même pas si horrible : il n'est pas rare de changer de boite au bout de quelques années.
- Et toi dans tout ça ? Tu suis ? Tu as des chances de trouver un travail dans les deux régions ?
- Pour le CERN, tu peux vivre en France ou en Suisse. Le coût de la vie est très différent -- la vie est assez différente en fait.

Comme tu le dis, rien de comparable. A elle de voir ce qui compte le plus, et de voir quel poste répond le mieux en ce sens. Je connais des gens qui te diront Microsoft sans hésiter, d'autres qui ne jureront que par le CERN.

[MarieKisSlaJoue]

Je précise : ce ne sont pas des postes de chercheur, ce sont bien des postes d'ingénieur. Le CERN fait de la recherche en physique, certes, mais ses ingénieurs en informatique sont en charge de toute la pile logicielle qui traite les données issues du LHC.

Si c'est ça elle aura sans doute plus de chance d'évoluer vers d'autre fonction chez Microsoft que au CERN. Si elles trouve vraiment l'intérêt pour les projet similaire dans l'un comme dans l'autre mais qu'elle est bien du domaine informatique. Microsoft peut alors être un choix plus judicieux d'un point de vue carrière. En effet sur un CV en informatique ça fait pas mal, mais ça fait pas tous.

Après niveau salaire et donc coût de la vie je ne peux pas me prononcer pour le CERN mais Microsoft n'est pas connu pour payer au lance pierre, bien au contraire, donc le logement ne devrai pas être un problème. Le Brexit peut être en être un, mais rien n'empêche de changer de pays une fois qu'elle se sera bien implémenté à Microsoft. Dans 3 ans elle peux très bien changer de post ou de lieu de travail facilement, Microsoft étant présent dans bcp d'endroit.

[sunmat]

Je vais essayer de ne pas être langue de bois :

- Microsoft, c'est connu de tout le monde. Vraiment de tout le monde. Quoi qu'elle veuille faire après, Microsoft, c'est connu. Ça ne donne absolument aucune indication à personne, mais c'est un grand nom.
- Un CDI en angleterre, ca se défait comme ça se fait. Le préavis est de 2 semaines (de mémoire), et il arrive que des entreprises virent tout une équipe parce que le gros client se tire.
- Le Brexit. C'est à prendre en compte, il y aura des impacts, mais personne ne sait lesquels.
- Le CERN, c'est très pointu techniquement, et ce point est connu, et reconnu, par les entreprises de la région.
- Un CDD de 5 ans, c'est quand même pas si horrible : il n'est pas rare de changer de boite au bout de quelques années.
- Et toi dans tout ça ? Tu suis ? Tu as des chances de trouver un travail dans les deux régions ?
- Pour le CERN, tu peux vivre en France ou en Suisse. Le coût de la vie est très différent -- la vie est assez différente en fait.

Comme tu le dis, rien de comparable. A elle de voir ce qui compte le plus, et de voir quel poste répond le mieux en ce sens. Je connais des gens qui te diront Microsoft sans hésiter, d'autres qui ne jureront que par le CERN.

Une bonne liste de pros et cons :-)

En ce qui me concerne, je bosse à distance pour une compagnie américaine qui a réussi a me faire un contrat français. Bouger à côté du CERN ne pose pas de problème (du moment qu'on reste du côté français de la frontière). Bouger en Grande Bretagne en est un. Mon chef m'a fait comprendre qu'à cause du Brexit, ils ne peuvent pas garantir d'être en mesure de me faire un contrat là-bas, et même s'ils le font, ils n'ont aucune garantie que les lois ne changent pas en ma défaveur et qu'ils puissent m'y maintenir sur le long terme. Le choix Microsoft a un côté stratégique aussi dans le sens où ma copine pourrait, au bout d'un certain temps, essayer de demander à être déplacée aux USA. Ça me permettrait alors de me rapprocher de mes collègues.

[yolle]

Une bonne liste de pros et cons :-)

En ce qui me concerne, je bosse à distance pour une compagnie américaine qui a réussi a me faire un contrat français. Bouger à côté du CERN ne pose pas de problème (du moment qu'on reste du côté français de la frontière). Bouger en Grande Bretagne en est un. Mon chef m'a fait comprendre qu'à cause du Brexit, ils ne peuvent pas garantir d'être en mesure de me faire un contrat là-bas, et même s'ils le font, ils n'ont aucune garantie que les lois ne changent pas en ma défaveur et qu'ils puissent m'y maintenir sur le long terme. Le choix Microsoft a un côté stratégique aussi dans le sens où ma copine pourrait, au bout d'un certain temps, essayer de demander à être déplacée aux USA. Ça me permettrait alors de me rapprocher de mes collègues.

Arrange toi pour garder une adresse légale (Celle du contrat de travail) en France, comme tu ne fait pas de présentiel, si tu es physiquement en France, en Angleterre ou en Suisse, cela ne devrait pas être un problème

[sunmat]

Arrange toi pour garder une adresse légale (Celle du contrat de travail) en France, comme tu ne fait pas de présentiel, si tu es physiquement en France, en Angleterre ou en Suisse, cela ne devrait pas être un problème

Faut que je vois avec ma compagnie; elle me dira peut-être qu'elle ne veut pas que je travaille en dehors de la France car si j'ai un accident quelconque, il faudra justifier que je ne suis pas sur mon "lieu de travail" (qui est l'adresse de mon domicile, sur mon contrat de travail).

[yolle]

Faut que je vois avec ma compagnie; elle me dira peut-être qu'elle ne veut pas que je travaille en dehors de la France car si j'ai un accident quelconque, il faudra justifier que je ne suis pas sur mon "lieu de travail" (qui est l'adresse de mon domicile, sur mon contrat de travail).

Il vaudrait peu être mieux que tu prennes rendez vous avec un avocat spécialisé en droit du travail et tu seras exactement fixé sur ce que tu peux/ne peux pas faire.

[Mat.M]

Je précise : ce ne sont pas des postes de chercheur, ce sont bien des postes d'ingénieur.

on a bien compris mais la question est de savoir si les compétences "métiers" acquises dans le domaine de la Recherche peuvent être adaptables dans d'autres domaines techniques.

Encore une fois je vais le réecrire, pour tout ce qui concerne l'emploi en informatique,être compétent en programmation et faire du code ne suffit plus il faut acquérir des compétences métiers ( bancaire, industrie, télécoms...)pour se vendre au nom de la mobilité professionnelle et devenir éventuellement "chef de projet".
Ce qui rejoint la réponse de Yolle de 12:58..

Parce que les SSII recherchent des "chefs de projets" donc au terme des cinq ans de travail il faudra se tourner vers autre chose et éventuellement les sociétés de service

Le choix Microsoft a un côté stratégique aussi dans le sens où ma copine pourrait, au bout d'un certain temps, essayer de demander à être déplacée aux USA. Ça me permettrait alors de me rapprocher de mes collègues.

je veux pas jouer les rabat-joies mais aller s'expatrier aux USA ça risque de devenir de plus en plus dur
D'une part les entreprises américaines sponsorisent des tas de visas HB1 pour des candidats venant d'Inde ( bref c'est le système local de travailleurs détachés - sujet fortement d'actualité en France)
Ensuite pourquoi des entreprises américaines embaucheraient des candidats français ?Localement il y a des tas d'étudiants américains qui sont endettés donc ça fera une grosse concurrence locale

[Derek Corgan]

Ensuite pourquoi des entreprises américaines embaucheraient des candidats français ?Localement il y a des tas d'étudiants américains qui sont endettés donc ça fera une grosse concurrence locale

Pourquoi les entreprises françaises embaucheraient des candidats du maghreb ? Localement il y a des tas d'étudiants français qui (parfois) se sont endettés donc ça fera une grosse concurrence locale.

Tout simplement

[yento]

Pas plus de fric, non, bien au contraire (sans donner de chiffres précis, le salaire de Microsoft a 5 chiffres et est encore assez loin des 6; le salaire de CERN est presque à 6 chiffres).

Ne te fais pas avoir comme un bleu. Le SMIC est a 4000 CHF en suisse. Absolument tous les salaires de geneve/zurich sont a 6 chiffres sinon tu t'en sors pas. Le cout de la vie est largement plus bas qu'a cambridge, qui n'est pas donné.

A toi de voir quelle ville et quel futur tu preferes. Enchainer les boites Americaines Google/Facebook/Microsoft dans les capitales, ou enchainer les centres de recherche a la campagne. C'est pas la meme vie.