Discussion :

[Ryu2000]

tu es fatigant de négativisme. C'est déprimant. On ne peut rien envisager de positif avec toi.

Ce n'est pas du négativisme c'est du réalisme.
Faites l'état des lieux, de l'écologie, de l'économie, de la politique, de la société, etc.
Est-ce que vous trouvez que quelque chose va bien ou que quelque chose s'améliore ?

Vous vous me fatiguez avec votre positivisme qui ne veut rien dire, on ne va pas se déplacer dans un magasin pour acheter du vent, ça n'a pas de sens...

Si on est conscient de ce qu'il ce passe, on a du mal à être optimiste pour l'avenir.
L'apogée est derrière nous et nous sommes en déclin.
Bon en même temps c'est logique la croissance ne peut pas être infinie, il y a forcément des limites...

Le monde ne va pas changer de paradigme aisément, comme je l'ai déjà dit il faut un traumatisme.

[Jon Shannow]

on ne va pas se déplacer dans un magasin pour acheter du vent, ça n'a pas de sens...

T'arrives bien à utiliser ton clavier pour n'écrire que des inepties, pourtant, ça n'a pas de sens...

[Kariz58]

Toi aussi t'es négatif ?
"Surtout ne rien faire", c'est ça ta devise ? On est propres...
T'as vu, j'ai barré un truc, tu le remplaces par "ouf ! Ça nous fait de l'air, on y voit plus clair."

Y'a une différence entre être négatif et ne rien vouloir faire, et ne pas vouloir coller une balle dans la tête à pleins de monde hein...

Mais sinon, qu'est-ce qui t'empêche de commencer ? Par chez nous il y a Gattaz si tu veux. N'hésites pas à donner l'impulsion de départ de ton utopie.

Parce que tu traînes encore dans le monde 1.0...
Dans le 2.0 y a plus de BM grosses comme des camions, plus d'avions pour aller se choper un cancer de la peau dans les "îles", plus de yachts privés grands comme des porte-avions, qui doivent consommer même pas je peux l'envisager, et qui ne servent qu'à enrichir les diverses mafias rodant autour des ports et des chantiers, etc.

Même sans tout ça...

Aujourd'hui, il y a des gens qui ont déjà leur avion, leur yacht, X baraques ou tout ce que tu veux, et qui continuent d'accumuler alors que cela ne leur sert plus à rien. Ce n'est pas le fait qu'il n'y ait plus rien à "acheter" qui empêchera certains d'accumuler juste pour montrer qu'ils en ont plus que les autres.

Merci de réfléchir en prenant en compte cette autre dimension.
Pi celui qu'est pas content, paf ! une balle entre les deux yeux, relire la fin de "Ravage" de Barjavel, écrit en '43.

Merci de réfléchir en n'oubliant pas que Ravage, ne reste qu'un livre de "fiction", et qu'on ne peut pas tout régler en mettant une balle à tout le monde, sinon on ne vaut guère mieux que tout les dictateurs que l'on dénonce à longueur de temps...

Il y a une différence (si si je vous assure) entre être utopiste avec une vision raisonnable / optimiste et raconter n'importe quoi.

[Grogro]

Toi aussi t'es négatif ?
"Surtout ne rien faire", c'est ça ta devise ? On est propres...
T'as vu, j'ai barré un truc, tu le remplaces par "ouf ! Ça nous fait de l'air, on y voit plus clair."

Socialement parlant, c'est un biais que nous avons quasiment tous et qui s'appelle l'impuissance apprise : https://fr.wikipedia.org/wiki/Impuissance_apprise

Et cette impuissance résulte d'un puissant conditionnement collectif dès l'école primaire. Nous en somme particulièrement victimes en France, bien davantage que dans d'autres pays.

[Ryu2000]

Et cette impuissance résulte d'un puissant conditionnement collectif dès l'école primaire.

Ouais mais à l'école on nous apprend aussi la révolution française pendant laquelle de nombreux français royaliste ont été décapité, ainsi que quelques puissants. Ce qui a changé le fonctionnement du pays.
Les Français pourraient tous se motiver pour reprendre le contrôle de leur environnement. (donc s'occuper des ministres, des députés, des sénateurs, etc)

[Invité]

Ouais mais à l'école on nous apprend aussi la révolution française pendant laquelle de nombreux français royaliste ont été décapité, ainsi que quelques puissants. Ce qui a changé le fonctionnement du pays.
Les Français pourraient tous se motiver pour reprendre le contrôle de leur environnement. (donc s'occuper des ministres, des députés, des sénateurs, etc)

On est un certain nombre à ressentir une certaine aversion à l'idée de couper des têtes. En plus, l'impuissance apprise nous a justement appris que même les révolutions ne changent pas grand chose au fond.
Par contre, sur l'impuissance apprise, je crois qu'il y a un état intermédiaire, qui consiste à penser que même si on ne peut rien changer, on peut quand même faire de notre mieux à notre échelle.

[fredoche]

pas mal de curés et autres religieux ont aussi été étêtés

l’apocalypse est une vision chrétienne, catholique et tu en souffres ryu

Je te conseille un remède radical : éteins ta télé pour de bon et sors respirer l'air pur, les problèmes du monde te paraitront plus lointain, et peut être que tu découvriras l'univers qui t'entourent, tu verras qu'il peut être doux et bon

[Ryu2000]

On est un certain nombre à ressentir une certaine aversion à l'idée de couper des têtes.

C'était pour faire une blague sur la révolution, parce que dans la république c'est sacré, alors que c'était pas si glorieux...

L'Etat islamique montre la décapitation d'un soldat syrien par un enfant dans une vidéo de propagande

L'organisation Etat islamique a publié une vidéo montrant un enfant en train de décapiter un officier syrien. Une première dans l'entreprise de propagande de Daech.

On est mal placé pour donner des leçons, aujourd'hui Daesh se film en train de décapiter une ou deux personnes et ça choque tout le monde parce que c'est un acte de barbarie vraiment horrible, alors que les révolutionnaires ont décapité à la chaîne.
C'est pas le sujet et ya quasiment 230 ans d'écart, donc c'est pas comparable, mais j'aime bien ce genre de détails.

Et pis bon... Des ministres c'est pas vraiment des gens, ce ne sont pas des personnes innocentes. C'est un peu une référence à Reservoir Dogs.

pas mal de curés et autres religieux ont aussi été étêtés

Non mais ça ok, mais je trouve plus intéressant de parler de ceux qui ont été massacré juste parce qu'ils trouvaient que la royauté c'était pas le pire des systèmes...
C'est eux qui représentent le plus de morts.

l’apocalypse est une vision chrétienne

Je ne parle pas d'apocalypse.
À la limite je peux dire que tout a une fin, que rien n'est éternelle, l'humanité disparaîtra, la vie sur terre disparaîtra, le soleil disparaîtra, l'univers disparaîtra. (c'est rangé dans mon ordre chronologique)
L'humanité est beaucoup plus proche de sa fin que de son début d'ailleurs.

Je te conseille un remède radical : éteins ta télé pour de bon et sors respirer l'air pur, les problèmes du monde te paraitront plus lointain

Je ne regarde pas la TV (par contre je paie le boitier freebox pour et la redevance, je suis un peu con), le truc c'est que des gens arrivent optimiste et pensent que des petits trucs vont pouvoir nous sauver, alors que non, j'aimerai juste rappeler la réalité, on est pas dans le monde des bisounours, les décennies à venir ne vont pas être une partie de plaisir et la situation actuelle n'est pas excellente.

Il y a des gens qui nient la crise apparemment.
Personnellement je pense que la crise est bien réelle.
Les abeilles meurent...

[Jon Shannow]

je suis un peu con

Mais non. Mais non. Pas "un peu"...

[Kariz58]

Mais non. Mais non. Pas "un peu"...

C'est son côté négatif qui parle, il voit le verre à moitié vide.

[fredoche]

Je t'assure ryu que tu es baigné de visions apocalyptiques. Si on t'avait élevé dans la mythologie grecque, tu n'aurais rêvé que de luxure, d'orgies et de beuveries.

Quand à ta vision de la crise tu as appris à répéter ce que les médias te resservent chaque jour pour entretenir ton angoisse quotidienne.

Si tu te délivres des médias, tous, plus de crises mondiales mais évidemment la subsistance de problèmes quotidiens et locaux dont ceux environnementaux pour lesquels tu peux apporter de nouveaux temps de réflexion et d'action, tout en étant débarrassé des angoisses collectives à grande échelle qui te laissent impuissant de tout.

Il m'a fallu du temps pour le comprendre, mais putain depuis qu'est ce que je vis mieux.
Et même de survoler google actu me file la gerbe.

Je choisis mes thèmes et mes centres d'intérêt, ce ne sont plus eux qui m'envahissent. Je crois que tu en as fort besoin, sans esprit de moquerie.

Et enfin pour ce qui représente le plus de morts, quand bien même ce fut l’échafaud à un rythme industriel, tu choisis tes victimes et l'ampleur du sacrifice... La piétaille, royaliste ou non, endoctrinée à des causes qui la dépassaient, mourut par milliers dans des guerres qui s'achevèrent avec l'exil de Napoléon.

[Ryu2000]

Quand à ta vision de la crise tu as appris à répéter ce que les médias te resservent chaque jour pour entretenir ton angoisse quotidienne.

Les médias n'ont pas les mêmes préoccupations que moi.
Pour eux, économiquement tout va bien...
Ils vont faire croire que c'est le plein emploi aux USA, que la croissance repart, que le chômage diminue.
C'est insupportable.
Heureusement qu'il existe Les Éconoclastes et ce genre d'économiste, ils disent la vérité eux.

Et même de survoler google actu me file la gerbe.

C'est surtout "À la Une", "International", "France" et "Économie" qui sont pourri, mais sinon ça peut aller.
Moi j'aime bien tomber sur des faits divers, quand on aime l'humour noir ya de quoi se marrer.

Je suis un peu pessimiste, mais ça va, il n'y a pas de mal à prévoir le pire, c'est une philosophie

[Ryu2000]

Puisqu'on parlait de crise économique :
192.000.000.000.000 d'euros, le poids de la dette mondiale

Le poids de la dette mondiale représente désormais 324% du PIB mondial, avertit une étude de l'Institute of International Finance. Ce rapport est diffusé alors que plusieurs des principales banques centrales du monde se préparent à durcir leur politique monétaire, donc à mettre fin à une décennie de crédit très bon marché.

226.000 milliards de dollars de dette c'est beaucoup.
Autre news de 2017 :
La dette des ménages américains dépasse son record de 2008

La dette des ménages américains a dépassé à la fin du 2e trimestre son précédent record établi au 3e trimestre 2008, a indiqué mardi l'antenne de New York de la Banque centrale américaine (Fed).

[Kariz58]

Je suis un peu pessimiste, mais ça va, il n'y a pas de mal à prévoir le pire, c'est une philosophie

Donc tu es "un peu" pessimiste (c'est même plus un euphémisme là), pour toi c'est une sorte de philosophie de vie, et pour illustrer cela, tu nous mets le lien d'une chanson sur l'optimisme / qui dit de toujours regarder le bon côté de la vie ?

[Jon Shannow]

Aucun crise économique réelle. La "crise" n'est qu'un artifice des puissants (comprenez les "riches") pris comme chiffon rouge par les politiques (de connivences) et relayé par les médias complaisants.

Tout cela reflète uniquement le fait que les profits sont capitalisés et que les pertes sont mutualisées. Résultat : Les états s'endettent et les actionnaires/banquiers/grands patrons s'enrichissent.

Ceci permet à des gouvernements pourris jusqu'à la moelle d'opprimer le bon peuple qui accepte de bonne foi d'être esclavagé, au nom du sacro-saint "marché".
Vous comprenez ma bonne dame, c'est la crise, il faut faire des sacrifices... pour que M. Gattaz puisse manger du caviar avec son champagne dans ses bagnoles de luxe, qu'il ne conduit pas.

Elle a bon dos la crise.

[Ryu2000]

Donc tu es "un peu" pessimiste (c'est même plus un euphémisme là), pour toi c'est une sorte de philosophie de vie, et pour illustrer cela, tu nous mets le lien d'une chanson sur l'optimisme / qui dit de toujours regarder le bon côté de la vie ?

Je n'arrive pas à exprimer mon idée.
Le pessimisme c'est un peu une blague en fait, mais bref, on s'en fout.

Tout cela reflète uniquement le fait que les profits sont capitalisés et que les pertes sont mutualisées. Résultat : Les états s'endettent et les actionnaires/banquiers/grands patrons s'enrichissent.

Pour moi c'est une des définitions de la crise.

Ceci permet à des gouvernements pourris jusqu'à la moelle d'opprimer le bon peuple qui accepte de bonne foi d'être esclavagé, au nom du sacro-saint "marché".

Certes.
Mais en attendant, ça dégrade la situation.
Les entreprises ferment, les salariés se retrouvent sans emploi.
La crise alimente la crise. (les gens n'ont plus de travail -> ils ne consomment plus -> les commerces n'ont plus de clients -> les salariés se font virer)

Il y a également l'austérité imposé par l'UE. (qui utilise le prétexte de l'endettement)
Et ce n'est pas faire des économies qui arrangera la situation...

Quand les riches s'enrichissent et que tous les autres s'appauvrissent, c'est une définition de la crise.

La dette ne peut que grossir, elle est déjà beaucoup trop grosse, 324% du PIB mondial, qu'est-ce que ça veut dire ?
La dette nous met en esclavage, exactement de la même façon qu'on devient l'esclave de sa banque à partir du moment où on contracte un prêt.

La situation ne peut qu'empirer jusqu'à une explosion de bulle, un craque, ou je sais pas quoi, en tout cas ce sera violent.

L'économie fonctionne bizarrement, je crois que les états sont contraint d'emprunter aux banques, mais quand les banques font faillites elles se font sauver par les états, donc comment ça marche, les états empruntent aux banques, pour sauver les banques ?
En tout cas il y a clairement un problème avec les banques aujourd'hui, ce sont elles les responsables de la situation économique actuelle.
Moi je n'aurai pas sauvé les banques, parce que c'est reculer pour mieux sauter, plus tôt ça s'effondrera moins ça fera mal.

[BenoitM]

Aucun crise économique réelle. La "crise" n'est qu'un artifice des puissants (comprenez les "riches") pris comme chiffon rouge par les politiques (de connivences) et relayé par les médias complaisants.

Tout cela reflète uniquement le fait que les profits sont capitalisés et que les pertes sont mutualisées. Résultat : Les états s'endettent et les actionnaires/banquiers/grands patrons s'enrichissent.

Ceci permet à des gouvernements pourris jusqu'à la moelle d'opprimer le bon peuple qui accepte de bonne foi d'être esclavagé, au nom du sacro-saint "marché".
Vous comprenez ma bonne dame, c'est la crise, il faut faire des sacrifices... pour que M. Gattaz puisse manger du caviar avec son champagne dans ses bagnoles de luxe, qu'il ne conduit pas.

Elle a bon dos la crise.

Et la populace à trouver l'origine du problème : Les migrants

[Jon Shannow]

Quand les riches s'enrichissent et que tous les autres s'appauvrissent, c'est une définition de la crise.

Non, c'est la définition du capitalisme ultra-libéral. Ça n'a rien à voir avec la crise.

Une jambe de bois n'est pas une jambe. C'est une prothèse, une artifice,... Mais pas une jambe.
Un hologramme d'un château n'est pas un château ! C'est du virtuel.
L'appauvrissement des états (et par voie de conséquence, les peuples) pour enrichir une poignée d'ordures, ce n'est pas une crise.

[Ryu2000]

Et la populace à trouver l'origine du problème : Les migrants

L'UE nous a imposé d'accepter des millions de migrants, il y a même eu ce genre de projet :
250 000 euros d'amende par réfugié refusé : Bruxelles veut imposer la solidarité par la force

Après avoir constaté l'échec cuisant des quotas de réfugiés imposés à chaque pays européen, Bruxelles veut instaurer une amende de 250 000 euros par réfugié refusé et par jour. François Gemenne, expert en flux migratoires, analyse cette proposition.

Ils l'ont peut être pas fait à la fin, mais en attendant, on a quand même du accepter des vagues de migrants, qui ont posé énormément de problème à Calais et ailleurs.
Merkel en avait accepté vraiment beaucoup et comme il y avait des élections, elle a du backdasher un peu, pour garder encore un peu de popularité.
Allemagne : Angela Merkel décide de limiter les migrants à 200 000 par an
Merkel cède à sa droite et limite l'accueil des migrants

Les migrants sont là pour détourner l'attention, ils sont un problème, mais ils sont une conséquence et pas une cause.

On nous fait croire que ce sont des familles de Syrien très éduqué qui fuient la Syrie, alors que ce sont des jeunes hommes Érythréens, Soudanais, Afghans, etc, qui pour la grande majorité ne sont pas qualifié du tout.
Ils n'ont pas envie de s'intégrer, ils rêvent de rejoindre l'Angleterre.

Non, c'est la définition du capitalisme ultra-libéral. Ça n'a rien à voir avec la crise.

Si vous voulez, mais en attendant ça craint.
Il faut sortir de ce système.
Un jour il faudra que le peuple cible les libéraux, puisque ce sont eux le problème.
Le capitalisme ne fonctionne pas, il faut changer de modèle.

Le problème est mondial, comment les peuples peuvent se libérer ?
Ceux qui ont le pouvoir, sont extremement riche et puissant, comment pourrait on les faire tomber ?
Il faudrait déjà que la masse comprenne la source du problème.
Mais ils sont comme les types dans la caverne qui regarde les ombres projetés contre le mur.

Donc il n'y a pas d'amélioration à espérer, on va continuer dans une chute, tout va continuer d'empirer.

[Invité]

L'UE nous a imposé d'accepter des millions de migrants, il y a même eu ce genre de projet :
250 000 euros d'amende par réfugié refusé : Bruxelles veut imposer la solidarité par la force

Mais il faut vraiment que tu arrêtes de tout confondre. Les réfugiés ne sont pas à Calais, puisqu'ils ont le statut de réfugié. En France, le quota de réfugiés est de 24 031 personnes sur deux ans. Ce ne sont pas des immigrés clandestins.