Discussion :

[10_GOTO_10]

(...), avec des krachs express bien plus violents que tout ce que les marchés financiers standards ont connu dans toute leur histoire.

Alors là ...





Et en plus ils spéculent sur les produits de première nécessité, le blé, etc...

[avicenna]

Ce qui est plus interessant, c'est la technologie sur laquelle bitcoin est basée. Voici un article qui parle d'une des applications du blockchain: IPFS

[cdusart]

Je partage l'avis de benjani13 car le problème est en deux parties :

1. Une monnaie sert à l'échange de biens elle est la valeur transcendante et plus pratique que le troc qui en reste la méthode racine
2. Une monnaie sert à la spéculation. Elle est découplée de l'échange, la chrématistique (https://fr.wikipedia.org/wiki/Chrématistique) et devient une fin en soi.

...

Je partage aussi cet avis

@10_GOTO_10
Les cours des produits issu de l'agriculture présentent des variations naturelles du simplement aux particularité climatiques et au attendu de production qui ne colle pas toujours à la réalité.

Les cours du blé sur 10 ans ou plus n'ont rien d'impressionnant, et le prix du blé baisse naturellement (production mondiale haussière) ces dernières année
Les amandes sont un cas d'école, il faut mettre le cours en surimpression de la production (en différenciant le réel et l'attendu si possible) pour comprendre ce qui se passe. Mais le graph que tu sors couvre 17 ans (et celui du blé 8 ans)

Pour le bitcoin on parle d'un doublement de sa valeur en 3 mois et un x10 en un an, je ne suis pas sur que le comparer au blé qui a perdu 40% de sa valeur en 6 ans ou au amande qui ont connu un x3 en 15 ans soit pertinent

[ZenZiTone]

Quelque part c'est beau ! Pouvoir contrôler les masses en flattant leurs instincts les plus bas. On pourrait élever ça au rang d'art. Il n'y aurait même pas besoin de les contraindre ou de leur faire du mal (au delà des questions de régulation démographique bien sûr). Un peu de cul par ci, un peu d'argent virtuel par là, saupoudrer le tout d'émissions débiles qui leurs donneront l'impression d'être intelligent. Il y a moyen de se créer un petit paradis ou l'on se ferait servir par de joyeux larbins que l'on estimerait quelque part entre l'homme et la bête de somme. Je ne vois plus pourquoi il faudrait déprimer à l'idée que notre société par en vrille.

Bien joué, tu as maintenant compris ce qu'étaient les banques !

[stigma]

Ma réponse sous forme de prophétie biblique:

Apocalypse 18:10 *Se tenant éloignés, dans la crainte de son tourment, ils diront: Malheur! malheur! La grande ville, Babylone, la ville puissante! En une seule heure est venu ton jugement!
11 *Et les marchands de la terre pleurent et sont dans le deuil à cause d'elle, parce que personne n'achète plus leur cargaison,
12 *cargaison d'or, d'argent, de pierres précieuses, de perles, de fin lin, de pourpre, de soie, d'écarlate, de toute espèce de bois de senteur, de toute espèce d'objets d'ivoire, de toute espèce d'objets en bois très précieux, en airain, en fer et en marbre,
13 *de cinnamome, d'aromates, de parfums, de myrrhe, d'encens, de vin, d'huile, de fine farine, de blé, de boeufs, de brebis, de chevaux, de chars, de corps et d'âmes d'hommes.
14 *Les fruits que désirait ton âme sont allés loin de toi; et toutes les choses délicates et magnifiques sont perdues pour toi, et tu ne les retrouveras plus.
15 *Les marchands de ces choses, qui se sont enrichis par elle, se tiendront éloignés, dans la crainte de son tourment; ils pleureront et seront dans le deuil,
16 *et diront: Malheur! malheur! La grande ville, qui était vêtue de fin lin, de pourpre et d'écarlate, et parée d'or, de pierres précieuses et de perles!
17 *En une seule heure tant de richesses ont été détruites! Et tous les pilotes, tous ceux qui naviguent vers ce lieu, les marins, et tous ceux qui exploitent la mer, se tenaient éloignés,
18 *et ils s'écriaient, en voyant la fumée de son embrasement: Quelle ville était semblable à la grande ville?

Je pense que la seule valeur sûre reste la terre et la pierre.

[dtrosset]

Les masses monétaires M1 et M2 des USA sont d'environ 3'500 G$ et 13'500 G$. Admettons que le bitcoin serve de valeur d'épargne, plutôt que de valeur d'échange. Il peut donc être comparé à M2-M1 soit environ 10'000 G$ ou 10 T$. En ajoutant autant pour l'Europe et encore autant pour le reste du monde, mettons 30 T$ d'épargne. Si cette épargne était totalement investie en bitcoins, au nombre de 21 millions maximum par définition. Arrondi à 20 M, le bitcoin vaudrait donc 30 T$ / 20 M = 1.5 M$. Voilà comment on peut estimer un plafond pour la valeur du bitcoin. Quand il arrivera à représenter plusieurs pourcents de ce plafond, mettons vers 50'000 $, ce sont les banques centrales qui partiront en guerre contre ce concurrent.
« First they ignore you, then they laugh at you, then they fight you, then you win. » Mahatma Gandhi

[cdusart]

« First they ignore you, then they laugh at you, then they fight you, then you win. » Mahatma Gandhi

Juste pour le fun des citations hors contexte : "But the fact that some geniuses were laughed at does not imply that all who are laughed at are geniuses. They laughed at Columbus, they laughed at Fulton, they laughed at the Wright Brothers. But they also laughed at Bozo the Clown." Carl Sagan

[Chauve souris]

Puisque nous en sommes dans l'Apocalypse n'avez-vous repéré un truc bizarre sur les codes barres EAN (les plus courants) ?

Un code barre est donc la représentation optique de chiffres sous formes de lignes parallèles d'espace et de grosseurs différentes. Le '6', par exemple est représenté par deux lignes fines.

Ci-dessous un de ces codes EAN contenant un 6 :

On voit facilement la représentation du 6 dans le code.

Mais que viennent faire alors ces trois lignes plus longues, structurées comme des 6, situées aux extrémités et au centre du code EAN ?
Ils forment le nombre 666 celui de la "Bête" de l'Apocalypse de Jean

Par ses manœuvres, tous, petits et grands, riches ou pauvres, libres ou esclaves, se feront marquer sur la main droite ou sur le front, et nul ne pourra rien acheter ni vendre s'il n'est marqué au nom de la Bête ou au chiffre de son nom.
C'est ici qu'il faut de la finesse ! Que l'homme doué d'esprit calcul le chiffre de la Bête, c'est un chiffre d'homme : son chiffre est 666.
(La Bible de Jérusalem, Apocalypse, page 1630)

[deathman8683]

Une crypto-monnaie qui, pour moi, vaudrai le coût serai une monnaie qui se soucis de la consommation d'énergie des transactions et qui défavorise la spéculation (une crypto-monnaie fondante ne me semble pas impossible, mais pourquoi n'en voit-on pas ?). Ce besoin de faire de l'argent avec de l'argent est un instinct humain qu'il faut annihiler pour le bien du plus grand nombre !

Mais que viennent faire alors ces trois lignes plus longues, structurées comme des 6, situées aux extrémités et au centre du code EAN ?

J'imagine que c'est de l'humour ? (c'est un peu HS mais bon ^^)

[deathman8683]

(à supprimer, dsl)

[Chauve souris]

Une crypto-monnaie qui, pour moi, vaudrai le coût serai une monnaie qui se soucis de la consommation d'énergie des transactions et qui défavorise la spéculation (une crypto-monnaie fondante ne me semble pas impossible, mais pourquoi n'en voit-on pas ?). Ce besoin de faire de l'argent avec de l'argent est un instinct humain qu'il faut annihiler pour le bien du plus grand nombre !

En des temps pas très anciens il y avait dans l'Ariège des marginaux libertaires qui voulaient s'affranchir de la monnaie. Ils avaient baptisé leur système S.E.L. (Système d'échange local) basé sur l'heure de travail. Bien sûr la valeur de cette unité travail fluctuait en fonction de la qualification (médecin) et des outils nécessaires (réparateur auto). Fondamentalement un troc basé sur l'unité de temps travail. On pouvait cumuler ces unités mais en nombre limité afin de ne pas tomber dans la chrématistique car le fondement était l'échange.
C-f https://fr.wikipedia.org/wiki/Système_d%27échange_local

J'imagine que c'est de l'humour ? (c'est un peu HS mais bon ^^)

Je n'en sais fichtre rien, il y a peut-être une symbolique là dedans au départ (comme il y en a sur le billet de 1 dollar). S'il y a un spécialiste des codes barres dans l'honorable assemblée... En tout cas ça a fait grande impression auprès de mes paraguayens qui sont très cathos et la bible, bien sûr, ils connaissent.

[Namica]

Scénario possible :
Quand les E.U. auront converti leur colossale dette extérieure en monnaie de singe, celle-ci ne pourra que s'effondrer.

Source : https://commons.wikimedia.org/wiki/F...png?uselang=fr
Compteur en ligne : https://www.planetoscope.com/comptes...tats-unis.html
Bonjour la cata.
La dette publique américaine a passé le cap de 10 000 milliards de dollars de déficit cumulé en septembre 2008. (moi je serais conduit en prison pour moins que cela.)
(désolé, mais pas trouvé de données plus récentes pour les quelques minutes consacrées à ce post)
Voir aussi : https://fr.wikipedia.org/wiki/Dette_....A0_long_terme

Et pendant ce temps la, nos pays européens sont soumis à l'austérité budgétaire alors que les GAFAM (US pour la plupart) s'en mettent plein les poches...

Alors, comment s'inscrivent les crypto-monnaies dans ce contexte ?
N'est-ce pas une fuite de la dette US vers du vent ? (dans lequel s'engouffrent nos systèmes bancaires, pour certains du moins).
Crash à l'horizon ? Je le crains.

[Chauve souris]

Il y a un truc aussi qui est inquiétant : on ne peut plus accéder à la monnaie réelle, c'est devenu interdit. On a juste droit à la monnaie scripturale (les comptes bancaires). Le retrait un tant soit peu important en espèces est devenu interdit. Donc on est complètement à la merci des banques. Je crois savoir que l'achat d'or est devenu, dans les faits, impossible aussi. Ceci est à mettre avec les taux de rentabilité des épargnes devenus ridicules. Même les assurances vies sont concernées (taxées et avec un taux devenu très faible). La chrématistique, ce n'est pas pour le peuple, c'est seulement réservé aux très riches. Macron et sa bande nous le démontre chaque jour (ISF notamment).

[Namica]

Il y a un truc aussi qui est inquiétant : on ne peut plus accéder à la monnaie réelle, c'est devenu interdit. On a juste droit à la monnaie scripturale (les comptes bancaires). Le retrait un tant soit peu important en espèces est devenu interdit. Donc on est complètement à la merci des banques. Je crois savoir que l'achat d'or est devenu, dans les faits, impossible aussi. Ceci est à mettre avec les taux de rentabilité des épargnes devenus ridicules. Même les assurances vies sont concernées (taxées et avec un taux devenu très faible). La chrématistique, ce n'est pas pour le peuple, c'est seulement réservé aux très riches. Macron et sa bande nous le démontre chaque jour (ISF notamment).

Globalement d'accord, mais je suppose que tu ne te réfères pas à la « chrématistique naturelle » ou « nécessaire » selon Aristote, mais bien à la « chrématistique » proprement dite ou « commerciale » selon le même Aristote.
C'est quoi l'ISF chez vous en France ?

[Chauve souris]

Globalement d'accord, mais je suppose que tu ne te réfères pas à la « chrématistique naturelle » ou « nécessaire » selon Aristote, mais bien à la « chrématistique » proprement dite ou « commerciale » selon le même Aristote.
C'est quoi l'ISF chez vous en France ?

Une spécialité fiscale française. Wikipedia l'expliquera mieux que moi : https://fr.wikipedia.org/wiki/Impôt_...sur_la_fortune

Oui je parlais bien de la "mauvaise" chrématistique (comme il y a du mauvais cholestérol), c'est à dire faire de l'argent avec l'argent. Ce qui n'est donc plus possible, tout au moins pour le peuple (ce qui reste des classes moyennes inclus) car tous les placements (livrets d'épargne, assurance vie, placements à terme) n'ont plus qu'un taux de rapport dérisoire et sont de plus en plus taxés (actions). La réserve de sécurité financière est devenue impossible en France. L'une des nombreuses raisons qui m'ont incitées à aller vivre ailleurs.

[Ryu2000]

Crash à l'horizon ? Je le crains.

C'est inévitable dans un système capitaliste, il y a un cycle et le crash est juste avant une période prospère (comme les 30 glorieuses).

Même les assurances vies sont concernées (taxées et avec un taux devenu très faible).

C'est pas ça le principal problème des assurances vie, c'est surtout qu'il n'y a aucune garantie que quelqu'un récupère l'argent après la mort de la personne.
Quand tu mets de l'argent dans une assurance vie, ce n'est plus ton argent.

« Suspendre, retarder ou limiter votre accès à votre assurance vie. La nouvelle loi dont personne ne vous a parlé »

« Le texte proposé pour le 5° ter de l’article L.631-2-1 du code monétaire et financier prévoit que, pour prévenir des risques représentant une menace grave pour la situation financière des personnes assurées ou d’une partie significative d’entre elles, il est possible de suspendre, retarder ou limiter, pour tout ou partie du portefeuille, le paiement des valeurs de rachat, la faculté d’arbitrage ou le versement d’avances sur contrat, c’est-à-dire de suspendre le contrat d’assurance d’un certain nombre de personnes en cas de danger, non pas systémique, mais pesant sur une grande partie des assurés. »