Discussion :

[DevTroglodyte]

Je sais pas, mais officiellement les indépendantistes voulaient rester dans l'UE. (l'UE n'en voulait pas par contre)

Sauf que comme pour l'Ecosse, la Catalogne aurait du dans ce cas postuler en tant que pays indépendant pour adhérer à l'UE, l'Euro, etc. Déjà, c'est pas un processus rapide, ensuite, les indépendantistes, comme pour les pro-brexit d'ailleurs, n'avaient STRICTEMENT RIEN prévu pour la suite (et dans le cas de la Catalogne, de quoi tenir jusqu'a une éventuelle adhésion), et enfin, l'entrée dans l'Union dépend aussi de l'accord des nations membres. Dont l'Espagne, qui l'aurait eu mauvaise (donc veto).

Donc ils avaient beau vouloir à tous prix rester dans l'UE, l'UE, elle, ne les aurait pas laissé entrer.

Pour le respect du peuple et de la démocratie

Faudrait déjà que les indépendantistes le fassent avec les habitants de Catalogne, pour commencer, avant de déclarer l'indépendance.

[ddoumeche]

Peut être, mais c'est quand même pas gentil de frapper des catalans qui veulent voter.
En plus dans le tas il devait y avoir des gens qui votaient contre l'indépendance.

Et vouloir quitter la république d'Espagne, c'est gentil ?
Et quels partisans du non sont allés se frotter aux forces de l'ordre ? 91% pour le oui, donc des résultats bidons soit dit en passant.

Je suis nul en géographie, mais il me semble que l'Espagne est sur le continent européen.

Et ? On peut citer l'exemple yougoslave, l'insurrection de Budapest ou les troubles en Irlande du nord.

Je sais pas, mais officiellement les indépendantistes voulaient rester dans l'UE. (l'UE n'en voulait pas par contre)
Catalogne : Séparée de l’Espagne, unie à l’Union ?.

Ben voyons. Donc ces gens ne sont pas sérieux, ils voulaient juste ne plus payer de taxes à Madrid mais recevoir le pognon allemand.

Pour le respect du peuple et de la démocratie

Et bien la démocratie espagnole considère ce vote comme illégal, ainsi que les espagnols.

Je n'ai pas dis que c'était exactement de l’esclavagisme, j'ai dis que selon comment on regarde on peut trouver des points communs.
Un esclave ou un salarié, c'est quelqu'un qui rame pour survivre, qui doit se soumettre aux ordres, etc.

Et bien si tu n'es pas content de tes conditions de travail, tu es libre de démissionner et d'aller voir ailleurs au lieu de te plaindre. Voir même de te former et de devenir ton propre patron.

Plus les années de crise passent, plus les droits acquis par les travailleurs disparaissent.
Comme le taux de chômage est très élevé et que les gens ont peur de se retrouver sans travail, les gens acceptent des conditions de travail de plus en plus dur.
Le chômage est voulu par les gros patrons, pour exploiter encore plus les ouvriers.
Quand il y a du chômage tu n'as pas à augmenter les salaires, ni les conditions de travail, les employés ne peuvent pas dire "Je n'accepte pas les conditions je pars pour trouver mieux", parce qu'il n'y a pas mieux, c'est ça ou rien.

En période de disette, on mange du pain sec. Quelle découverte. Si tu n'es pas content, créé ton métier ou fait la révolution

Sauf que comme pour l'Ecosse, la Catalogne aurait du dans ce cas postuler en tant que pays indépendant pour adhérer à l'UE, l'Euro, etc. Déjà, c'est pas un processus rapide, ensuite, les indépendantistes, comme pour les pro-brexit d'ailleurs, n'avaient STRICTEMENT RIEN prévu pour la suite (et dans le cas de la Catalogne, de quoi tenir jusqu'a une éventuelle adhésion), et enfin, l'entrée dans l'Union dépend aussi de l'accord des nations membres. Dont l'Espagne, qui l'aurait eu mauvaise (donc veto).

10 ans pour adhérer, si tout va bien et que c'est rapide.
Le cas du BrExit n'a rien à voir, la sortie est prévue dans le texte et nous avons là un pays existant, reconnu, avec sa propre monnaie. Bref, tout était prévu, ce qui restait à voir étaient les modalités

[Ryu2000]

les indépendantistes, comme pour les pro-brexit d'ailleurs, n'avaient STRICTEMENT RIEN prévu pour la suite

Ça doit être le protocole classique :
1. On demande si les gens veulent se barrer
2. Si oui on prend le temps de planifier la sortie
Sinon on bouffe des ressources pour rien, alors que le non peut l'emporter.

Donc ces gens ne sont pas sérieux, ils voulaient juste ne plus payer de taxes à Madrid mais recevoir le pognon allemand.

D'après moi si l'Espagne demande beaucoup à la Catalogne, c'est parce que l'UE demande beaucoup à l'Espagne.

Et bien la démocratie espagnole considère ce vote comme illégal

Effectivement le gouvernement Espagnol n'a pas respecté les indépendantistes.
Mais il y a eu un vote légal pour autre chose et les indépendantistes on fait un score pas trop mal.

Et bien si tu n'es pas content de tes conditions de travail, tu es libre de démissionner et d'aller voir ailleurs au lieu de te plaindre.

Mais arrêtez votre utopisme !
Les gens qui bossent n'ont pas souvent d'autres alternatives.
Moi je suis tranquille et je m'en fous.
Mais il y a des gens marié, qui ont des enfants et un prêt à rembourser, dans cette position tu essaies d'éviter de prendre des risques trop important.
Et + t'as un gros diplôme + il est difficile de trouver un travail.
Des BAC+5 sans job c'est pas très rare...

Si tu n'es pas content, créé ton métier ou fait la révolution

Avant de pouvoir créer mon entreprise, il faut un léger changement de la loi.
Et la révolution ça ne fonctionne pas comme ça, on peut pas faire de coup d'état seul.

[BenoitM]

Des BAC+5 sans job c'est pas très rare...

En même temps il y a BAC+5 et BAC+5 :p

Euh arrêtes de comparer des choses qui sont incomparables....
Certes parfois les conditions de travail empire mais bon on est loin de condition exécrable , loin des conditions du début du 20ème siècle et à mille lieu de l'esc

En ne cessant d'exagéré dans tes propos, tu te rends ridicules et tu déserts ton message...


ps: et je pense que l'adhésion de nouveau pays est maintenaient soumis aux votes dans certains pays donc même si les dirigeants accepteraient l'adhésion par sur que le peuple seraient forcement d’accord (vu la monté des populistes)

[Ryu2000]

En ne cessant d'exagéré dans tes propos, tu te rends ridicules et tu déserts ton message...

C'est pas exagéré, c'est des informations officielles de la presse mainstream :
Galère des bac+5: les jeunes diplômés sans emploi témoignent

Alors que les derniers chiffres du chômage annoncent une baisse du nombre de demandeurs d’emploi, la génération actuelle des bac +5 ne semble pas bénéficier de cette embellie.

Ces jeunes sur-diplômés sans emploi

Si le chômage touche environ 10% de la population française, certaines catégories socio-professionnelles peinent plus que d’autres à trouver un emploi qui leur corresponde. Avec les personnes en situation de handicap, les jeunes diplômés sont les plus touchés par cette situation.

=== EDIT :
Ce sont les concours qui garantissent un emploi (il y a N place, donc on fait passer les N premiers).
Les diplômes ne garantissent pas un emploi (il faut avoir 10 de moyenne).

Le concours prend les meilleurs candidats :
Devenir professeur avec 4/20 de moyenne, c'est possible

Devenir professeur tout en ayant des résultats médiocres est désormais une chose courante dans les académies de Créteil et de Versailles. En obtenant une note moyenne de 4/20, un candidat peut être admissible au concours externe pour devenir professeur des écoles. Avec une note de 4,17/20, il est même admis. L'académie de Créteil a connu une chute importante de son seuil d'admissibilité en 2013 où il est passé de 9/20 à 4,11/20. La conséquence d'une véritable pénurie de postulants par rapport à la quantité de postes à pourvoir.

ps: et je pense que l'adhésion de nouveau pays est maintenaient soumis aux votes dans certains pays donc même si les dirigeants accepteraient l'adhésion par sur que le peuple seraient forcement d’accord (vu la monté des populistes)

En ce moment il y a plus de pays motivé à se barrer que de pays motiver à y entrer ^^
La Turquie est «fatiguée» d'attendre une éventuelle adhésion à l'UE
Ça fait des années et des années que la Turquie fait des efforts pour se mettre au norme de l'UE.
Et là elle rage quit peut être.

[ddoumeche]

D'après moi si l'Espagne demande beaucoup à la Catalogne, c'est parce que l'UE demande beaucoup à l'Espagne.

C'est surtout parce qu'elle est surendettée par la magie de l'Euro qui fait pousser des maisons en Espagne, des Fonctionnaires en France et des usine en Allemagne.

Effectivement le gouvernement Espagnol n'a pas respecté les indépendantistes.
Mais il y a eu un vote légal pour autre chose et les indépendantistes on fait un score pas trop mal.

Il ne manquerait plus que l'état espagnol accorde des faveurs aux séditieux.

Mais arrêtez votre utopisme !
Les gens qui bossent n'ont pas souvent d'autres alternatives.
Moi je suis tranquille et je m'en fous.
Mais il y a des gens marié, qui ont des enfants et un prêt à rembourser, dans cette position tu essaies d'éviter de prendre des risques trop important.
Et + t'as un gros diplôme + il est difficile de trouver un travail.
Des BAC+5 sans job c'est pas très rare...

95% des gens qui travaillent dans ce pays n'ont pas de bac+5. Il se lèvent tôt, il travaillent et épargnent de quoi s'acheter une maison
Si tu es bac+5 et incapable de te trouver un job, c'est que tu es inapte à la vie active. Donc achètes-toi une voiture pourrie et démontes-la entièrement pour la remonter, cela t'apprendra la mécanique et tu trouveras un boulot dans un garage. Ou va faire le tour du monde, ou par explorer l'Afrique.

C'est pas exagéré, c'est des informations officielles de la presse mainstream :
Galère des bac+5: les jeunes diplômés sans emploi témoignent

Ah bon dieu, on sait pourquoi il est sans emploi celui-là
A tout hasard je lui suggérerais de partir à Cuba et d'y rester longtemps

Avant de pouvoir créer mon entreprise, il faut un léger changement de la loi.
Et la révolution ça ne fonctionne pas comme ça, on peut pas faire de coup d'état seul.

Pourquoi tu as des antécédent judiciaires ?
Il est clair que personne ne fera la révolution, ils ont été pourris gâtés. Tu peux toujours militer aux insoumis, ils ne servent à rien mais ca occupe.

[BenoitM]

C'est pas exagéré, c'est des informations officielles de la presse mainstream :
Galère des bac+5: les jeunes diplômés sans emploi témoignent

Je parlais de la comparaison des conditions de travails.
Et ce n'est pas parce qu'il y a des BAC+5 sans emplois que c'est une majorité.
Et BAC+5 ne veut strictement rien dire...
(Le nombre de BAC+5 en histoire de l'art...)

En ce moment il y a plus de pays motivé à se barrer que de pays motiver à y entrer ^^
Ça fait des années et des années que la Turquie fait des efforts pour se mettre au norme de l'UE.

1) Vu le nombre de pays membre (sans compter ceux affilier au règle de l'UE mais non membre) c'est sur qu'il va être difficile d'en rajouter des centaines
2) Tu ne sais toujours pas compter... As-tu déjà su?
Il y a l'Albanie, La République de macédoine, la Bosnie, Le Monténégro et la Serbie qui toque à la porte
(Je pense que le Kosovo aimerait bien aussi mais il n'a pas encore fait de demande officiel (et il n'est pas reconnu par tout les états membre)

La Turquie personne n'en veut et s'était juste pour pas qu'elle se barre dans le bloque de l'Est (et bon les efforts ca fait longtemps qu'elle 'en fait plus )

[Ryu2000]

Si tu es bac+5 et incapable de te trouver un job, c'est que tu es inapte à la vie active.

J'ai un travail en rapport avec mes études.
Mais je pense que beaucoup de BAC+5 sans emploi ne seraient pas d'accord avec toi.
Il y a souvent plus de candidats que d'offres. (après c'est beaucoup plus facile pour ceux qui habitent dans des grandes villes comme Paris, Lyon, Grenoble)

Pourquoi tu as des antécédent judiciaires ?

Non, c'est juste que ce que j'aimerai faire n'est pas encore légal en France.

Il est clair que personne ne fera la révolution, ils ont été pourris gâtés. Tu peux toujours militer aux insoumis, ils ne servent à rien mais ca occupe.

La situation n'est pas encore assez critique pour que les gens se bougent.
Mais ça finira peut être par arriver un jour.

Il y a l'Albanie, La République de macédoine, la Bosnie, Le Monténégro et la Serbie qui toque à la porte

Et ben heureusement qu'on ne demande pas l'avis des peuples union-européen...

[ddoumeche]

J'ai un travail en rapport avec mes études.
Mais je pense que beaucoup de BAC+5 sans emploi ne seraient pas d'accord avec toi.
Il y a souvent plus de candidats que d'offres. (après c'est beaucoup plus facile pour ceux qui habitent dans des grandes villes comme Paris, Lyon, Grenoble)

Ce sont des clowns qui ne connaissent rien au monde du travail et à la vie, j'ai croise tous les jours. Quand on s'est trompé de filière d'enseignement et qu'on se retrouve le bec dans l'eau, la moindre des choses est de passer une nouvelle certification et de rebondir.
Quitte à faire un travail qu'on ne fera pas toute sa vie, comme moniteur de plongée ou de ski. Ou faire un CPA cuisine.

Non, c'est juste que ce que j'aimerai faire n'est pas encore légal en France.

Quoi, la traite des blanches ? Et bien part à l'étranger faire ce dont tu rêves, tu es en train de rater ta vie, et pire que ca, de nous polluer le forum.
En plus cela te fera de l'expérience.

La situation n'est pas encore assez critique pour que les gens se bougent.
Mais ça finira peut être par arriver un jour.

Bien sur que non, on leur fournit tout sur le dos des PME et de l'industrie qui se liquéfie.

[Ryu2000]

Ce sont des clowns qui ne connaissent rien au monde du travail et à la vie, j'ai croise tous les jours. Quand on s'est trompé de filière d'enseignement et qu'on se retrouve le bec dans l'eau, la moindre des choses est de passer une nouvelle certification et de rebondir.

Je vais reformuler ce que je voulais dire "Certains diplômé ne trouvent pas de travail au niveau de leur diplômes et finissent avec des jobs sans formation comme opérateur à l'usine, ou opérateur de caisse dans une grande surface (cela dit il n'y a plus trop d'usine en France))".

Et bien part à l'étranger faire ce dont tu rêves, tu es en train de rater ta vie, et pire que ca, de nous polluer le forum.

Peut être un jour, mais je suis attaché à ma nation et je dois d'abord accumuler de l'argent.

Bien sur que non, on leur fournit tout

Ben justement, qu'est-ce que tu crois qu'il arriverait si l'état supprimait le RSA ?

Ou un truc un peu moins hardcore, par exemple une crise bancaire, avec toutes les banques qui ferment et impossibilité de retirer du liquide, ni de payer quoi que ce soit à la carte.
Un peu comme Chypre en 2012 mais en pire :
Le racket général sur les comptes bancaires à Chypre crée un précédent qui pourra servir dans d’autres pays de l’Eurozone

[rudolfrudolf]

Quoi, la traite des blanches ? Et bien part à l'étranger faire ce dont tu rêves, tu es en train de rater ta vie, et pire que ca, de nous polluer le forum.
En plus cela te fera de l'expérience.

J'avais pensé a dealer

Non sérieux c'est quoi ce job interdit en France ? tu as éveillé ma curiosité

[ddoumeche]

Je vais reformuler ce que je voulais dire "Certains diplômé ne trouvent pas de travail au niveau de leur diplômes et finissent avec des jobs sans formation comme opérateur à l'usine, ou opérateur de caisse dans une grande surface (cela dit il n'y a plus trop d'usine en France))".

Et alors, y'a pas de sot métier. Croient-ils que faire un mémoire sur la reproduction des champignons avec +0.5°c ±0.11°c d'argumentation de température moyenne sur 90 ans, le truc dont personne n'a rien à carrer à part quelques enseignants chercheurs dont personne n'a rien à carrer non plus, vous qualifie pour recevoir un salaire à vie aux frais de la princesse ?
Qu'est ce qu'il veulent, un emploi fictif comme madame Hidalgo ?

Que ces gens montent leur entreprise, on verra s'ils sont si doués et s'il pensent longtemps que l'on doive former des gens à ne rien foutre.

Peut être un jour, mais je suis attaché à ma nation et je dois d'abord accumuler de l'argent.

En vivant de ton RSA ? mais tu gagneras beaucoup plus au Canada ou en Iran, en plus tu es doué. Et tu y rencontreras une blondasse avec un grand sourire.
Cet assistanat gâche tes chances et va finir par te rendre crétin.

Ben justement, qu'est-ce que tu crois qu'il arriverait si l'état supprimait le RSA ?

Tous les cons mourraient de faim sauf ceux qui rentreraient au pays et celles qui se remettraient au repassage et à la couture.

J'avais pensé a dealer

A mon avis, il n'y a pas que le deal, il y a la consommation aussi. Mais cela "ouvre" l'esprit, parait-il.

[Ryu2000]

Non sérieux c'est quoi ce job interdit en France ? tu as éveillé ma curiosité

En gros ça a un lien avec du jardinage et ça :
Cannabis : les bénéfices objectifs de la légalisation

Une étude dont « Le Monde» publie les conclusions en exclusivité relève qu’un cadre moins répressif pourrait limiter la consommation et rapporter près de 2 milliards d’euros par an à l’Etat.

Et alors, y'a pas de sot métier.

Normalement en cherchant dans le gouvernement on devrait bien trouver des jobs qui ne servent à rien.
Mais en dehors de ça, effectivement il n'y a pas de sot métier.

En vivant de ton RSA ?

J'ai un CDI à temps plein.

tu gagneras beaucoup plus au Canada ou en Iran

L'Iran c'est pour les vacances

Tous les cons mourraient de faim sauf ceux qui rentreraient au pays

Avant de mourir de faim peut être qu'ils essaieraient de s'en prendre aux membres du gouvernement.
Les manifestations devraient avoir lieu dans les quartiers de riche là où vivent les ministres.

===
La Catalogne, loin d’un retour à la normale

De grands rubans jaunes ont été déposés sur les sièges inoccupés des huit élus en prison préventive ou en « exil » en Belgique, trois mois après la vaine tentative de sécession. Chaque fois que leur nom est prononcé pour les appeler au vote, des salves d’applaudissement retentissent dans l’hémicycle. Le Parlement catalan a fait sa rentrée, mercredi 17 septembre, dans une ambiance tendue. Il a élu un président indépendantiste, mais la question de la désignation de Carles Puigdemont, toujours « exilé » en Belgique, comme prochain chef du gouvernement régional, a dominé les discussions dans les couloirs.

Malgré sa réputation d’indépendantiste « radical », le nouveau président du Parlement, Roger Torrent, a cherché à calmer le jeu : à aucun moment il n’a évoqué la « République catalane », proclamée de manière unilatérale le 27 octobre, juste avant la mise sous tutelle de la région par Madrid et la destitution du précédent gouvernement catalan. Bien que la « défense de la République » soit au centre du programme électoral de sa formation, la Gauche républicaine de Catalogne (ERC), M. Torrent a plutôt plaidé lors de son premier discours pour restaurer les institutions catalanes et « recoudre la société », déchirée par la tentative de sécession. Cet ancien maire du village de Sarria de Ter, dans la province de Gérone, s’est aussi engagé à « renforcer la cohésion sociale » et à « mettre les institutions au service des citoyens ».

Ça ce calme en Espagne.

[ddoumeche]

En gros ça a un lien avec du jardinage et ça :
Cannabis : les bénéfices objectifs de la légalisation

Comme quoi le cannabis pose bien un problème de santé publique... Sinon tu peux faire du jardinage bio et vendre ta production sur les marchés, plutôt que de fumer. Ca te donnera la main verte.

Normalement en cherchant dans le gouvernement on devrait bien trouver des jobs qui ne servent à rien.
Mais en dehors de ça, effectivement il n'y a pas de sot métier.

Tu croyais que parce que les fils à papa décrochaient plus facilement des masters, ils auraient un travail dans l'administration à faire les ronds de cuir ?

J'ai un CDI à temps plein.

Ah bon, un CDI ? Tu postes beaucoup pour quelqu'un qui a un CDI, et en plus tu te déclares étudiant... enfin je dis cela je ne dis rien.

L'Iran c'est pour les vacances

Moi je pense que tu devrais t'y installer et faire pousser ton cannabis là bas. En plus tu vas y rencontrer une belle iranienne, fille d'un gardien de la révolution

Avant de mourir de faim peut être qu'ils essaieraient de s'en prendre aux membres du gouvernement.
Les manifestations devraient avoir lieu dans les quartiers de riche là où vivent les ministres.

Ahahah... des gens qui n'ont jamais travaillé dur de leur vie et sinon seraient à l'assistance publique ?
Tu sais ce que c'est de travailler dur ? Ou de faire des vrais bastons avec barres de fer ?

[el_slapper]

En vivant de ton RSA ? mais tu gagneras beaucoup plus au Canada ou en Iran, en plus tu es doué. Et tu y rencontreras une blondasse avec un grand sourire.(.../...)

Une blondasse? en Iran? De toutes façons, l'Iran connait une fuite des cerveaux terribles, qui durera tant que les gardiens de la révolution garderont sous coupe l'économie locale.

Le jour ou ça tombe, par contre, il peut y avoir des opportunités formidables(enfin, ça dépend qui remplace, comme toujours).

[ddoumeche]

Une blondasse? en Iran? De toutes façons, l'Iran connait une fuite des cerveaux terribles, qui durera tant que les gardiens de la révolution garderont sous coupe l'économie locale.

Le jour ou ça tombe, par contre, il peut y avoir des opportunités formidables(enfin, ça dépend qui remplace, comme toujours).

70% de la population est perse ou kurde, donc indo-européenne, donc oui il y a des blondes. Même si ce n'est pas le blond platine scandinave.
Et les blondes, par définition, ne sont pas des cerveaux. Ainsi, les lois de l'évolution nous prédisent qu'elles seront majoritaires en Iran dans 100 ans, alors que la Suède sera peuplée de somaliennes. Donc l'occident et l'Iran sont condamnés à ne pas s'entendre

D'ailleurs, le terme d'Aryen cher à notre regretté et regrettable Adolf Hitler vient l'indo-iranien et désigne une artistocratie... à yeux bleux et cheveux blonds. Même si les iraniennes blondes ont plutôt les yeux verts.

Je ne pense pas que le régime iranien tombera même s'il est condamné économiquement, mais il évoluera.

[jlliagre]

Et vouloir quitter la république d'Espagne, c'est gentil ?

Les divorces sont rarement "gentils", mais tu te trompes d'époque. Aujourd'hui, l'Espagne est une monarchie parlementaire, pas une république.

Voici un petit rappel historique qui peut permettre de mieux comprendre la situation en Catalogne aujourd'hui :

La République espagnole a bien existé. La deuxième a rétabli l'autonomie de la Catalogne (Généralité de Catalogne) en 1931. En 1934, le président du parlement Catalan a proclamé sans succès l'indépendance de la Catalogne au sein d'une république fédérale espagnole mais il a été rapidement condamné à 30 ans de prison pour ces faits. Il a été libéré après la victoire du Front Populaire en 1936 puis est retourné dans la coalition au pouvoir en Catalogne. A la fin de la guerre civile qui s'achève par la l'invasion de la Catalogne par les troupes franquistes fin 1939. La première décision de Franco en Catalogne a été de dissoudre la Généralité et d'interdire l'usage du catalan (qui a quand même réussi a survivre à 36 ans de dictature). L'ex-président de la généralité s'exile en Loire-Atlantique. mais est arrêté par la gestapo sous le régime de Vichy, expulsé en Espagne, torturé et fusillé sous la dictature de Franco en 1940.

Avec tact, le porte parole du Parti populaire de Mariano Rajoy a déclaré le 9 octobre dernier, «Celui qui déclarera l’indépendance finira peut-être comme celui qui l’a déclarée il y a 83 ans».

[rudolfrudolf]

Les divorces sont rarement "gentils", mais tu te trompes d'époque. Aujourd'hui, l'Espagne est une monarchie parlementaire, pas une république.

Voici un petit rappel historique qui peut permettre de mieux comprendre la situation en Catalogne aujourd'hui :

La République espagnole a bien existé. La deuxième a rétabli l'autonomie de la Catalogne (Généralité de Catalogne) en 1931. En 1934, le président du parlement Catalan a proclamé sans succès l'indépendance de la Catalogne au sein d'une république fédérale espagnole mais il a été rapidement condamné à 30 ans de prison pour ces faits. Il a été libéré après la victoire du Front Populaire en 1936 puis est retourné dans la coalition au pouvoir en Catalogne. A la fin de la guerre civile qui s'achève par la l'invasion de la Catalogne par les troupes franquistes fin 1939. La première décision de Franco en Catalogne a été de dissoudre la Généralité et d'interdire l'usage du catalan (qui a quand même réussi a survivre à 36 ans de dictature). L'ex-président de la généralité s'exile en Loire-Atlantique. mais est arrêté par la gestapo sous le régime de Vichy, expulsé en Espagne, torturé et fusillé sous la dictature de Franco en 1940.

Avec tact, le porte parole du Parti populaire de Mariano Rajoy a déclaré le 9 octobre dernier, «Celui qui déclarera l’indépendance finira peut-être comme celui qui l’a déclarée il y a 83 ans».

Merci pour ce rappel historique. Concernant la déclaration du 9 octobre (ça m'a complètement échappé surement par méconnaissance de cette partie de l'histoire d'Espagne).
Ben à notre époque et en Europe de surcroit j'hallucine complet

[micka132]

Une blondasse? en Iran?

J'adore comment par ta simple question tu stéréotypes un pays. J'epère au moins que tu ne faisais pas partie des détracteurs de Morano .

[ddoumeche]

Les divorces sont rarement "gentils", mais tu te trompes d'époque. Aujourd'hui, l'Espagne est une monarchie parlementaire, pas une république.

Voici un petit rappel historique qui peut permettre de mieux comprendre la situation en Catalogne aujourd'hui :

La République espagnole a bien existé. La deuxième a rétabli l'autonomie de la Catalogne (Généralité de Catalogne) en 1931. En 1934, le président du parlement Catalan a proclamé sans succès l'indépendance de la Catalogne au sein d'une république fédérale espagnole mais il a été rapidement condamné à 30 ans de prison pour ces faits. Il a été libéré après la victoire du Front Populaire en 1936 puis est retourné dans la coalition au pouvoir en Catalogne. A la fin de la guerre civile qui s'achève par la l'invasion de la Catalogne par les troupes franquistes fin 1939. La première décision de Franco en Catalogne a été de dissoudre la Généralité et d'interdire l'usage du catalan (qui a quand même réussi a survivre à 36 ans de dictature). L'ex-président de la généralité s'exile en Loire-Atlantique. mais est arrêté par la gestapo sous le régime de Vichy, expulsé en Espagne, torturé et fusillé sous la dictature de Franco en 1940.

Avec tact, le porte parole du Parti populaire de Mariano Rajoy a déclaré le 9 octobre dernier, «Celui qui déclarera l’indépendance finira peut-être comme celui qui l’a déclarée il y a 83 ans».

Encore un pauvre ère qui a finit comme Pierre Laval.

Je suis d'accord, il faut reconnaître que monsieur Rajoy ne gère pas si mal cette crise que cela : il est modéré car il dit peut-être.