Comment ces pays se démerdent pour utiliser une monnaie étrangère d'ailleurs ? Ils ont accumulé des réserves de change qu'ils convertissent en euro ? Ou des prêts en dollars plus vraisemblablement.
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Comment ces pays se démerdent pour utiliser une monnaie étrangère d'ailleurs ? Ils ont accumulé des réserves de change qu'ils convertissent en euro ? Ou des prêts en dollars plus vraisemblablement.
"If the revolution ain't gon' be televised
Then fuck, I'll probably miss it" - Aesop Rock
Non... Les indépendantistes sont majoritaires au parlement mais minoritaires aux élections.... C'est bien pour ça que, si un vrai référendum s'était passé, ils perdaient. Mais comme la Constitution ne permet pas de le faire, ils ont provoqué celui du 1er octobre, sachant que, comme c'était illégal, Madrid ne le reconnaîtrait pas, et que les "unionistes" ne participeraient pas...Envoyé par Gastiflex
Du coup, ils s'appuient sur "90% de oui avec 43% de participation".. Mais ces 43% sont ce qu'ils représentent aux élections... Le rapport de forces des sondages avant de même que les résultats des élections sont : indépendantistes 43%, unionistes 51% sans avis 6%.
Mais oui, l'alliance du parti indépendantiste avec l'extrême (extrême) gauche est non seulement surprenante, mais on peut légitimement se demander le but.... La partie "extrême" serait plus pour un dynamitage de toute structure.... or c'est eux (avec 6 députés) qui donnent la "majorité" indépendantiste au Parlement...
"Un homme sage ne croit que la moitié de ce qu’il lit. Plus sage encore, il sait laquelle".
Consultant indépendant.
Architecture systèmes complexes. Programmation grosses applications critiques. Ergonomie.
C, Fortran, XWindow/Motif, Java
Je ne réponds pas aux MP techniques
Exactement. Ils n'ont aucune autorité sur ce qui se passe avec la monnaie, leurs banques empruntent à des taux nettement moins intéressant, mais c'est tout à fait possible.
Le tout est de savoir s'il y a une volonté des banques de se faire moins d'argent (réduction de marges pour ne pas perdre les clients avec des taux trop haut) ou s'ils augmentent leurs taux directement.
A savoir que les emprunt en "devise étrangère" d'une banque à l'autre ou à un particulier sont monnaie courante en suisse (proposé par des banques française, je précise pour que ce soit plus clair) (de nombreux frontaliers font des emprunt en CHF, vu que leur salaire est en CHF). Ils sont nettement plus avantageux car les taux sont plus bas en suisse: A partir d'une certaine somme les taux de débit sont négatifs du coup les taux pour les crédits hors CH sont très intéressants. Ca permet pour les banque de faire entrer de l'EUR (si le prêt est remboursé en EUR ce qui est également possible) et faire sortir du CHF qui dormirai autrement.
Après, c'est :
- De la volonté politique
- Une gestion des banques qui vont chercher le profit à plus long terme
- Des besoins de négociation pour les taux de crédit
Ce qui n'est pas toujours une très bonne idée d'ailleurs...
Si le franc suisse prend beaucoup de valeur, que tu te fais foutre dehors, que tu retrouves un boulot en France, tu vas avoir du mal à rembourser le prêt.
Le 14 Janvier 2015 : 1CHF = 0,83254€.
Le 15 Janvier 2015 : 1CHF = 1,00102€.
Si vous voulez le schéma :
http://www.xe.com/fr/currencycharts/...to=EUR&view=5Y
Y'en a qui n'ont pas rigolé :
Ces emprunteurs rattrapés par l’envol du franc suisse
Les ménages ayant contracté un emprunt immobilier libellé dans la monnaie helvétique risquent de le payer cher.
Je crois qu'il y a même des mairies française qui avaient emprunté en CHF et ça a fait exploser leur dette.
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Mais sinon un état peut avoir sa propre banque et créer sa propre monnaie.
Un état peut s'emprunter à lui même à taux 0 si il gère bien le truc.
Aujourd'hui on dépend des banques, ce qui n'est absolument pas une bonne idée, c'est même complètement catastrophique...
La crise économique est du aux banques.
Les banques sont responsable de la dette.
Keith Flint 1969 - 2019
Plus personne s'intéresse à la Catalogne?
Derniers updates :
A priori la suspension de l'autonomie est plus qu’envisagée par Madrid en cas de non renoncement des indépendantistes Catalans à la déclaration d'indépendance.
http://www.lemonde.fr/europe/article...2530_3214.html
http://www.lefigaro.fr/international...-catalogne.php
L’expiration de l’ultimatum est pour jeudi 10 h.
Dans le même temps, manifestation en protestation de l'incarcération de 2 leaders indépendantistes.
http://www.lemonde.fr/europe/article...2485_3214.html
Enfin, côté éco, presque 700 entreprises auraient déménagé leur siège social hors de la Catalogne.
http://bfmbusiness.bfmtv.com/monde/6...m-1279829.html
-"Tout ça me paraît très mal organisé. Je veux déposer une réclamation. Je paye mes impôts, après tout!"
-"JE SUIS LA MORT, PAS LES IMPÔTS! MOI, JE N'ARRIVE QU'UNE FOIS".
Pieds d'argile (1996), Terry Pratchett 1948 - 2015
(trad. Patrick Couton)
Le seul truc intéressant sont les manifestants contre l'incarcération de 2 indépendantistes.
La Catalogne ne peut pas devenir indépendante à cause de l'euro.
Sortir de l'euro ça prend des années de préparation, tu peux pas le rusher.
L'UE fera tout pour pourrir la Catalogne si elle essaie de devenir indépendante...
Ce serait marrant qu'ils essaient, mais ce n'est pas dit qu'ils aient suffisamment d'aide de la part des autres pays...
Là c'est plus du chantage "si vous devenez indépendant on n'achète plus vos produits", ce qui n'est pas très sympa.
Même si on continue à acheter leurs produits, à quel tarif ? Comme tu l'as dit s'il ont l'indépendance ils perdront l'euro. Du coup, comment facturer leurs produits ? avec une monnaie locale ? je doute qu'elle ait une très grosse valeur au début, ou même par la suite.
De plus, les douanes avec sans doute les frais qui vont avec reviendront. Avec tout ce qu'on entend c'est à se demander si l'indépendance a bien été réfléchie, ou si c'était juste un moyen de foutre la pression sur le gouvernement espagnol qui, pou le coup, n'a rien lâché.
L'arbre de la connaissance porte les fruits de l'arrogance.
(\ _ /)
(='.'=) Voici Lapinou. Aidez-le à conquérir le monde
(")-(") en le reproduisant
Quand tu deviens indépendant personne ne peut te pourrir la vie.
Le problème c'est que même quand on se dit indépendant, on ne l'est pas :
On a toujours besoin des touristes.
On a toujours besoin de vendre à ses voisins.
On a toujours besoin d'acheter à ses voisins.
On a toujours besoin du soutien de ses voisins.
Je vois pas en quoi ce n'est pas sympa et pourquoi le reste de l'Espagne continuerait à acheter des produits à la Catalogne qui ne veut plus transféré de l'argent au reste de l'Espagne.
Faut assumer ses choix...
Je ne suis qu'un pauvre débutant alors ne frappez pas si mes idées ne sont pas bonnes
Ben là en l’occurrence si.
Les pays de l'UE pourraient faire les salauds et diminuer leur échanges avec la Catalogne exprès pour faire chier.
À l'inverse l'UE pourrait être sympa et laisser la Catalogne dans la zone euro :
Zone euro
Ce serait un peu plus facile pour eux, aussi bien ils veulent demander pour rejoindre l'UE. (c'est paradoxal de se battre pour son indépendance mais de vouloir rester dans l'UE...)
Donc ça sert à rien de sortir puis re rentrer, même si c'est le protocole.
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Parce que normalement chaque petit pays a sa propre monnaie, des échanges se font entre tous les pays et tout ce passe bien.
Mais il y a l'UE, l'euro et depuis c'est le bordel...
Partager une même monnaie entre nations si différentes ça ne peut pas marcher (la monnaie est adapté à aucun pays).
Tous les économistes ont dit que l'euro était une mauvaise idée avant qu'il n'arrive, maintenant ils disent que c'est trop tard...
C'est ce que je dis ils ne sont pas indépendant :p
Je ne suis qu'un pauvre débutant alors ne frappez pas si mes idées ne sont pas bonnes
Pour reconstituer une monnaie locale, il faut retrouver le droit de frapper monnaie (ce qui coûte cher), et il faut surtout, SURTOUT, des réserves de change assez conséquentes. Du dollar, de l'euro, et pas mal d'or pour pouvoir agir en cas de chahut sur le marché des changes. Supposons qu'une Catalogne devenue indépendante parviendrait à émettre une monnaie locale, celle-ci serait fortement volatile, mais ils auront la possibilité d'émettre de la monnaie pour soutenir leur économie locale. Au risque bien sûr d'inflation et de renchérir les importations. S'ils adoptent un taux de change fixe par rapport à l'Euro, ils dépendent de la politique monétaire de la BCE. Et mécaniquement, ils doivent contrôler les capitaux ce qui dissuadera les investisseurs étrangers. S'ils adoptent enfin l'Euro unilatéralement, ils doivent l'acheter à la BCE et donc s'endetter (vraisemblablement en dollars) et ils n'auront pas leur mot à dire quant à la politique monétaire de l'eurozone.
http://www.captaineconomics.fr/-le-t...ssible-trinite
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En France on aurait pu le faire, le Franc CFA est produit par la Banque de France à Chamalières. (donc on peut créer de la monnaie physiquement)
On avait pas mal d'or avant que Sarkozy s'en débarrasse pour beaucoup moins de sa valeur.
En principe, les catalans devraient avoir encore plus envie d'indépendance après ça :
Catalogne : semaine cruciale pour les indépendantistes
===Mariano Rajoy a annoncé samedi la mise sous tutelle de la Catalogne en déclenchant l'article 155. "La pire attaque depuis Franco" selon Puigdemont, qui a convoqué le Parlement catalan.
Italie : large victoire des autonomistes en Vénétie et Lombardie
Ils se plantent tous de cible, ils devraient plutôt chercher à quitter ou stopper l'UE...Les enjeux n'étaient pas les mêmes qu'en Espagne mais les résultats sont écrasants. La Vénétie et la Lombardie ont largement voté «oui» à davantage d'autonomie dans leur région: 98% pour les premiers, 95% pour les seconds, selon des chiffres quasi-définitifs. La participation est estimée à respectivement 57% et 40%. Une nouvelle poussée régionaliste en Europe donc, bien que les organisateurs du scrutin assurent rester pleinement dans le cadre de l'unité italienne.
Ça ne marchera jamais, il faut arrêter les frais au bout d'un moment.
Je pense que le phénomène indépendantistes ne fait que commencer.
Pour une fois, je pense que l'UE en est grandement responsable, non pas activement, mais parce qu'elle remplie les fonction auparavant dédiée à l'état central.
Ca ne m'étonne pas du tout que dans ce contexte, des regions assez grandes pour être des pays ailleurs, se positionnent pour reporter directement à l'UE, simplification, sphère de pouvoir etc... (Catalogne 7.5M d'habotants, Slovenie 2M)
Quand on voit dailleur les pays membres, pas mal d'entre eux ne sont que des régions d'anciens pays, régions assez récentes dailleurs.
(les pays baltes par exemple)
Il va vraiment qu'on définisse une stratégie au niveau Européen, parce qu'entre l'écosse, la catalogne, l'italie du nord, etc... on va en voir passer de plus en plus. (ca parait assez logique en fait comme revendication si on regarde mon premier point) Je suis sur que quand ca va arriver, on va avoir de nombreux problèmes, entre l'état revenchard qui voit un portion de son territoire lui echapper, et qui lui interdira l'accés à l'UE, et des citoyens européens qui se verront dechus de ce status... on a des règles antagonistes qui vont s'affronter en justice sans succés jusqu'à ce qu'une décision politique soit prise.
Maintenant pour ce cas précis, je pense que Madrid fait bien de la merde. Non pas en envoyant les policiers, mais en attisant ce conflit et en jouant l'amateurisme... Ou plutot en utilisant l'excuse pour se crééer un rideau de fumée qui me rappelle beaucoup le mariage homosexuel.
Déjà, notion de base de la gestion de conflit, c'est au plus gros de faire un pas vers l'autre pour réduire celui ci. Soit il utilise la Force si il peut l'écraser(la guerre) soit en se la jouant diplomate)
En plus, on voit bien que l'indépendance n'est que la partie émergée de l'iceberg, il faut donc identifier ce que sont les vrais raisons derrière tout ça. Ca peut etre un écran de fumée pour les affaires de corruption catalanes, mais également un vrai sentiment d'injustice qui progresse au sein de la population.
En plus, on a eu une réponse de juriste : vous avez perdu votre procés devant la cours suprème... hors philosiphiquement la justice ne fonctionne que lorsque l'on reconnait une autorité et une légitimité au juge, ce qui n'est pas le cas d'une des partie. Ce n'est donc pas une solution applicable.
La solution est politique ici et je trouve désolant que le premier ministre ne soit pas capable de sortir de son carcan intellectuel de bien contre le mal... qui ne menera à rien d'autre qu'à plus de conflit.
Par ailleur, en jetant de l'huile sur le feu, je ne serai pas plus étonné que les élections qu'il appelle de ses voeux se transforme en sacré épine dans le pied.
Soit il reduit les indépendantiste a 20% et le problème est réglé...
Soit il les envoie à 50 ou 60%, et il est dans une merde noire parce que la population lui aura fait un grosdoigt d'honneur... et il pourra chercher sa légitimité après ça...
Soit il a des indépedantistes stables, et il se retrouve au même point.
Critiqué par sa sœur sur la Catalogne, Valls assume
C'est vrai que Valls, en tant que Catalan, pourrait les soutenir un peu :La sœur de l’ancien Premier ministre français lui a reproché de soutenir le gouvernement espagnol.
(...)
« Pour l’amour de dieux ! Pour grand-père Magi ! Ce n’est pas démocratique et l’article 155 non plus. Depuis quand a-t-on vu quelque chose d’aussi brutal que de réprimer les libertés ? », lui a-t-elle demandé en catalan.
La sœur de Manuel Valls affiche sur twitter plusieurs messages de soutien aux autorités catalanes.
Source : Le vrai visage de Manuel Valls.Issu de la plus haute bourgeoisie catalane par son père et d’une famille suisse enrichie dans le trafic de l’or par sa mère, ce fils d’un célèbre peintre catalan nullement anti-franquiste a grandi dans un milieu huppé, dans une maison située en face de l’île Saint-Louis. Ce qui lui a permis de fréquenter le gratin des beaux-arts mais aussi de la politique.
Euh tous les Catalans ne sont pas indépendantiste
Je ne suis qu'un pauvre débutant alors ne frappez pas si mes idées ne sont pas bonnes
C'est même pas la majorité...
Par contre, on peut quand douter de la méthode du gouvernement central...
Au nom du pèze, du fisc et du St Estephe
Au nom du fric, on baisse son froc...
Le gouvernement gère ça extremement mal.Par contre, on peut quand douter de la méthode du gouvernement central...
Ça doit un peu motiver les catalans à vouloir se séparer de l'Espagne...
On les à empêcher de voter, on les a frapper, Madrid veut les mettre sous tutelle.
Alors que les types ont juste organisé un référendum...
C'est pas un crime immense.
Ça reste illégal, vu qu'ils n'avaient pas l'aval du gouvernement central.
Je sais pas trop à quoi s'attendaient les indépendantistes.... c'était évident que Madrid allait pas les laisser partir, surtout que la majorité des catalans, même s'ils sont pour une forte identité catalane, ne veulent pas quitter l'Espagne... Et même si ça arrivait, ils seraient totalement isolés sur la scène internationale : pas dans l'UE, sans les partenaires commerciaux qu'ils font fuir en ce moment, les frontières avec l'Espagne fermées... Encore une idée à la con. Et les régions proches ont peur d'une "contamination", notamment aux Baléares (très proches des catalans culturellement et linguistiquement parlant)
Le gouvernement aurait du autoriser le référendum. (puisque tout le monde a l'air convaincu que la majorité des catalans sont contre l'indépendance)
Il y a eu des référendums ailleurs dans le monde, comme en Écosse ou au Royaume Uni et ça n'a pas posé de problème... (tout c'est passé comme prévu)
Catalogne: La crise peut-elle se répéter ailleurs en Europe?
On veut forcer les gens a faire une super grosse alliance dans l'UE, alors que les gens ne veulent pas de gros ensemble.
Plein de pays libre c'est mieux qu'une UE...
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Regardez comme le pouvoir Espagnol a été nul à chier :
Catalogne : les appels à la désobéissance civile s'accumulent
Les indépendantistes deviennent plus nombreux et plus motivé uniquement à cause du gouvernement Espagnol qui fait n'importe quoi depuis le début...Pompiers, enseignants... Les appels à désobéir à Madrid, si l'autonomie catalane est suspendue, se multiplient.
En Écosse il y a eu un référendum, les indépendantistes ont perdu, et on les a plus entendus après.
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