Discussion :

[IT_Pro_Target]

Bonjour,

Ma question est la suivante :

existe il des SSII qui font aussi du recrutement pour les entreprise comme un cabinet de recrutement mais spécialement pour les ingénieurs en informatique?

merci pour vos réponses!

[phili_b]

Oui il y en un certain nombre. Mais il y a risque de mélange des genres.

- Une vraie entreprise de recrutement, non ssii, fera du placement à "l'ancienne". (Facturé directement par le client).

- Une ssii à cheval entre le recrutement et la prestation se fera facturer en t'embauchant en CDD et te placera chez le client en prestation, CDD qui peut servir de période d'essai, à laquelle se rajoute tout de même quelques fois la période d'essai du client. Certaines entreprises de ce type ne servent à rien puisque le client n'est autre qu'une ssii en fait, c'est-à-dire qu'elles rajoutent une couche d'intermédiation inutile alors que dans le temps elle travaillait pour les clients finaux.

- Sinon il y a les micros ssii dont certaines s'avancent masquées et on ne sait pas à l'avance si c'est de la prestation ou du placement, et on se demande si elles même le savent.


Les seules offres valables à mon sens, c'est quand la ssii présente cartes sur table dès le départ que c'est une préembauche. Sauf besoin particulier d'un client, les grosses ssii ne font pas de recrutement, ou alors elles le délèguent le cas échéant à une filiale spécialisée dans ce domaine.

Mais pourquoi chercher particulièrement une ssii spécialisé dans le placement de CDI ? Ce sont quand même 2 métiers différents ?

[IT_Pro_Target]

Merci Pour la réponse,

Je pose la question car j'ai crée une startup il y a peu prêt un an au Maroc. il s'agit d'une SSII, je travaille avec les petites PME qui désirent créer un système informatique pour gérer leurs activités.

Question ressources humaines, nous recrutons pour l'instant des stagiaires et des débutants.

J'ai récemment été contacté par un entrepreneur Français, comme moi dans le même domaine, et qui a un besoin en ingénieurs très qualifiés qui n'arrive pas trouvé en France. Donc je me suis chargé de lui trouvé de bon profils au Maroc et j'ai organisé une sessions de recrutement pour laquelle il est venue en personne avec son associé pour voir les candidats.

D’où ma question à la base !

[Glutinus]

J'ai récemment été contacté par un entrepreneur Français, comme moi dans le même domaine, et qui a un besoin en ingénieurs très qualifiés qui n'arrive pas trouvé en France.

Question ressources humaines, nous recrutons pour l'instant des stagiaires et des débutants.

J'ai récemment été contacté par un entrepreneur Français, comme moi dans le même domaine, et qui a un besoin en ingénieurs très qualifiés qui n'arrive pas trouvé en France.

Question ressources humaines, nous recrutons pour l'instant des stagiaires et des débutants.

J'ai récemment été contacté par un entrepreneur Français, comme moi dans le même domaine, et qui a un besoin en ingénieurs très qualifiés qui n'arrive pas trouvé en France.

[Marco46]

J'avoue c'est assez bon

Cette partie est pas mal aussi :

Donc je me suis chargé de lui trouvé de bon profils au Maroc et j'ai organisé une sessions de recrutement pour laquelle il est venue en personne avec son associé pour voir les candidats.

J'ai immédiatement eu l'image du marché aux esclaves où le blanc vient check la dentition des marchandises

[phili_b]

J'avoue c'est assez bon

Cette partie est pas mal aussi

ha zut je me suis fait avoir.

Question ressources humaines, nous recrutons pour l'instant des stagiaires et des débutants [...] qui a un besoin en ingénieurs très qualifiés qui n'arrive pas trouvé en France

J'avais écrit ma réponse pour mettre en garde sur les différentes formes de recrutement, mais en fait je m'aperçois que je répondais justement à quelqu'un qui pratique des formes de recrutement limites que je n'approuve pas.

Sans parler de dumping fiscal:

Donc je me suis chargé de lui trouvé de bon profils au Maroc et j'ai organisé une sessions de recrutement pour laquelle il est venue en personne avec son associé pour voir les candidats.

[IT_Pro_Target]

Bonjour,

J'ai immédiatement eu l'image du marché aux esclaves où le blanc vient check la dentition des marchandises

Ce que vous dites est vraiment abominable !
Je vous parle de cadres qualifiés, d’experts qui souhaitent avoir une expérience dans de grands groupes à l’étranger ! Qu'est ce que vous venez parler d'esclavage !!! c'est vraiment stupide !
Quand une société veux recruter quelqu'un, elle fais passé des entretiens à plusieurs candidats et sélectionne celui qu'elle veux, que ça soit en France au Maroc ou je ne sais pas ou, c'est de l'esclavage ?!
Vous même, vous avez surement déjà passé des entretiens d'embauche, ce n'est pas pour autant que vous êtes un esclave ! tout ça par ce que c'est au Maroc ! vos savez combien d’ingénieurs marocains travaillent en France ? bref vous fantasmez beaucoup

J'avais écrit ma réponse pour mettre en garde sur les différentes formes de recrutement, mais en fait je m'aperçois que je répondais justement à quelqu'un qui pratique des formes de recrutement limites que je n'approuve pas.

Sans parler de dumping fiscal:

Pour quoi c'est limite ? la demande en ingénieurs en informatique en France est beaucoup plus grande que l'offre. Si un employeur ne trouve pas les ressources sur le marché locale et qu'il peut les trouver dans un autre pays,il a quand même le droit de les embaucher ? Et c'est valable aussi dans l'autre sens, au Maroc il y a des d'expatriés Français, des cadres et des directeurs ! c'est limite ça aussi ?

Sans parler de dumping fiscal:

Non monsieur, il n y a pas de dumping fiscal, ce sont des cadres recrutés en cdi français avec les salaires du marché (pas moins chère ! haha quelle image), et payent leurs impôts en France.

[Glutinus]

Bonjour IT_Pro_Target,

J'allais rebondir sur les messages précédents car ils sont volontairement très acides, et je me disais que vous alliez être pertubé voire blessé - cela a l'air d'être le cas, à juste titre - par les propos que vous avez lus.

Ne le prenez pas pour vous et vos homologues marocains, mais en France - peut-être au Maroc très certainement aussi - l'informatique est vu comme un centre de coût. On a beau dire dans les journaux que le monde de la tech est merveilleux, qu'on pousse à l'innovation, au big data, au web etc. que la France est le pays de l'innovation avec le minitel, le TGV, la carte à puce, les Airbus, dans la réalité, dès que l'on peut réduire un salaire, éliminer un poste, ou fusionner deux postes sur un seul employé, dès qu'on peut se dire "on arrivera à se débrouiller sans lui", pousser quelqu'un à la démission parce qu'il ne sert à rien alors qu'on pourrait lui donner deux mois de formation pour qu'il soit opérationnel sur une autre tâche, cela se fait très souvent.

Vous répétez ce que votre partenaire vous a sûrement dit et implanté dans votre esprit : il manque d'ingénieurs qualifiés français en France, il faut absolument recruter au-dehors. C'est faux, il y a encore beaucoup d'ingénieurs qui recherchent du travail. Il y a des ingénieurs français à qui on a fourni des postes de techniciens - j'ai déjà travaillé de nombreuses années à faire une forme de secrétariat de luxe, sans que mes compétences de développeur ne soit une plus-value pour les tâches demandées. Il y a des talents en informatique qui pourraient dans les faits, faire du travail d'ingénieur. Il y a des ingénieurs qui passés à 35 ans, on se dit "il n'est pas chef de projet, il ne sert à rien", ou celui qui se méfie de toutes les techniques et pression de management, et on préfère quelqu'un qui a un regard neuf, presque innocent - un jeune, ou un étranger.

N'allons pas mentir : si le recrutement se fait au Maroc, c'est que les salaires qui seront proposés aux personnes que vous allez présenter seront en-dessous des prétentions en France. Ce n'est pas de la provocation, ou de se dire que les ingénieurs marocains sont moins compétents qu'en France, mais un constat et une réalité : beaucoup d'ingénieurs recrutés au Maroc, en Algérie ou en Tunisie sont généralement bien mal payés par rapport à leurs homologues en France. Ils sont également dépendants de leurs employeurs pour leurs papiers. Le temps qu'ils s'affranchissent de l'administration et se rendent compte qu'ils ont été mal payés, leur employeur aura le temps de recruter d'autres personnes encore. Je vous dis cela car j'ai vu des exemples récemment, et pas des cas uniques, et je suis certain qu'il y aura d'autres témoignages abondant dans ce sens.

L'image est grossièrement honteuse : vous parlez, je cite, "Je vous parle de cadres qualifiés, d’experts", mais aujourd'hui c'est presque une norme d'être cadre, d'être expert, pour effectuer au petit bonheur la chance des tâches qui certes peuvent être enrichissantes et fructifiantes, mais également ingrates et sous-valorisées (et ces personnes trouvent difficilement du travail derrière, car considérés comme s'étant fait marcher dessus).

[Marco46]

Ce que vous dites est vraiment abominable !

Eh beh c'est pour ça que c'est drôle teh !

Je vous parle de cadres qualifiés, d’experts qui souhaitent avoir une expérience dans de grands groupes à l’étranger !

Ah ben une phrase avant vous dites que vous ne recrutez que des stagiaires et des juniors.

Vous arrivez à trouver des stagiaires-juniors-cadres-qualifiés-experts ?!?

[Mat.M]

J'ai récemment été contacté par un entrepreneur Français, comme moi dans le même domaine, et qui a un besoin en ingénieurs très qualifiés qui n'arrive pas trouvé en France.

C'est l'éternelle rengaine: il y a pénurie de candidats et profils qualifiés.

La combine on la connait : les SSII et les clients répètent sans arrêts cette rengaine donc par conséquent le gouvernement français ce qu'il fait: il octroie de plus en plus de visa à des travailleurs détachés du Maghreb notamment comme l'explique très bien Glutinus.

Pour le réecrire encore une fois ce n'est pas avoir quelque chose contre les travailleurs détachés;
pour eux c'est certainement bénéfique d'acquérir de l'expérience ;cependant le problème c'est une mobilité sur le court terme ; donc on continue à produire des projets informatiques totalement bâclés car il n' y pas de suivi derrière.

Et surtout étant donné qu'il y a du chômage en France chez les informaticiens , la majorité des salariés travaillant comme informaticiens sont obligés de supporter le coût du chômage et le coût des demandeurs d'emplois via les charges retenues sur leur salaire.
Pendant que les dirigeants de SSII et de cabinets de recrutement eux se gavent avec des bons salaires.

[el_slapper]

Pour quoi c'est limite ? la demande en ingénieurs en informatique en France est beaucoup plus grande que l'offre. Si un employeur ne trouve pas les ressources sur le marché locale et qu'il peut les trouver dans un autre pays,il a quand même le droit de les embaucher ? Et c'est valable aussi dans l'autre sens, au Maroc il y a des d'expatriés Français, des cadres et des directeurs ! c'est limite ça aussi ?

Il y a pénurie de footballeurs jouant mieux que Neymar et acceptant de jouer pour des clopinettes en division d'honneur. Il y a pénurie d'informaticiens à la pointe du dernier framework à la mode et acceptant de bosser au SMIC. C'est ça, la réalité du marché.

[Escapetiger]

(...)
Pour le réecrire encore une fois ce n'est pas avoir quelque chose contre les travailleurs détachés;
pour eux c'est certainement bénéfique d'acquérir de l'expérience ;cependant le problème c'est une mobilité sur le court terme ; donc on continue à produire des projets informatiques totalement bâclés car il n' y pas de suivi derrière.

Et surtout étant donné qu'il y a du chômage en France chez les informaticiens , la majorité des salariés travaillant comme informaticiens sont obligés de supporter le coût du chômage et le coût des demandeurs d'emplois via les charges retenues sur leur salaire.
Pendant que les dirigeants de SSII et de cabinets de recrutement eux se gavent avec des bons salaires.

A rapporter au cours du Dirham marocain actuel et à calculer en euro constant, 1 MAD = 0,093 EUR , 1 EUR = 10,72 MAD . cf. wikipedia:
En 2012 :

Ces chiffres attractifs, le Maroc les doit à son emplacement géostratégique favorable, mais aussi, et surtout, à une main d’œuvre efficace, performante et à coût moindre. En effet, avec un profil très pointu en matière d’ingénierie informatique, un ingénieur marocain fraîchement diplômé touche entre 6 000 DH et 9 000 DH, soit environ 538,07 € et 807,10 €.

Source : https://www.offshore-developpement.c...ppeur-au-maroc
Le salaire d'un ingénieur développeur au Maroc | Offshore developpement

En 2015 :

Salaire moyen du premier emploi, autour de 8000 Dhs, pour l'instant

Source : https://fr.linkedin.com/pulse/quelle...maroc-mustapha
Quelles tendances de l'emploi et des salaires des ingénieurs au Maroc | Moutout Mustapha | Pulse | LinkedIn

En 2017 :

Evidemment, cette migration n'est pas sans répercussion sur les Etats africains. Elle constitue un obstacle majeur à l'amélioration de la performance technologique et au développement des institutions plus robustes en matière de sciences, de technologies et d'innovation dans les pays africains. Pire encore, étant donné que l'Afrique continue de perdre ses plus brillant cerveaux au profit des pays développés, le continent est privé simultanément de ses connaissances technologiques pourraient le mettre directement sur le chemin du développement.

http://afrique.latribune.fr/africa-t...hemoragie.html
Fuite des cerveaux : l'Afrique cherche toujours des leviers pour stopper l'hémoragie

Pour aller plus loin, écrit en 2011 et plus que jamais d'actualité :
https://www.cairn.info/revue-educati...2-page-131.htm
Exode des cerveaux en Afrique : réalités et déconstruction du discours sur un phénomène social | Cairn.info

et parfois en France :

Nous apprenons que ces salariés sont dans l’impossibilité de percevoir leur salaire versé directement au Maroc (la sortie de dirhams du Maroc est très réglementée et soumise à des frais importants), ils ne peuvent donc subsister qu’avec les indemnités versées par Atos dans un cadre extrêmement contraint.

Source : http://www.miroirsocial.com/actualit...aire-en-france
Miroir Social - Atos et ses salariés marocains sans salaire en France

etc.

Une solution par ici pour l'OP?

visites mensuelles : 5,5 millions ;
visiteurs uniques cumulés (mensuel) : 4 millions

http://club.developpez.com/actu/5636...urs-et-It-Pro/
(en 2013) Developpez.com, croissance annuelle de +5% en audience pour le Club des Développeurs et It-Pro


Offres d'emploi & de stage
Employeurs : Publiez ici vos offres d'Emplois Informatique (CDI, CDD).

https://emploi.developpez.com/

[Mat.M]

merci pour les liens Escapetiger c'est fort instructif

[Glutinus]

Merci escapetiger.

Pour rester dans le topic, on ne sait pas si l'auteur compte "envoyer" les développeurs marocains en France, ou travailler en off-shore. J'ai cru comprendre le premier, mais à voir. Ni également avec quel salaire.

[tapioca42]

Et ensuite quand tu négocie ton salaire ou que tu demande une augmentation le commercial il te dit "ah ben ca va etre compliqué, t'es déjà au dessus de la moyenne de tes collègue" ou bien "mais tu sais tu gagne déjà beaucoup plus que tes collègues plus expérimenté" ... heu oue mais mes collègue c'est des maghrébins que t'as fait venir en les payant au lance pierre et tirer les salaires vers le bas... Dans l'automobile j'étais sur des projets ou il y avait plus de travailleurs étrangers que français dans l'open space Oo

[weed]

Salaire moyen du premier emploi, autour de 8000 Dhs, pour l'instant

C'est un peu mieux. Le salaire est monté à 720€ mais cela reste triste. Pour qu'il atteigne les 2k€, il faut qu'il atteigne les 22k Dhs. On est encore très très loin malheureusement.

Et ensuite quand tu négocie ton salaire ou que tu demande une augmentation le commercial il te dit "ah ben ca va etre compliqué, t'es déjà au dessus de la moyenne de tes collègue" ou bien "mais tu sais tu gagne déjà beaucoup plus que tes collègues plus expérimenté" ... heu oue mais mes collègue c'est des maghrébins que t'as fait venir en les payant au lance pierre et tirer les salaires vers le bas...

Il devrait y avoir un salaire minimum imposé alors dans ce cas, bien plus haut que le smic en fonction du boulot !!! Cela inciterait ton commercial à faire appel à moins de near shore.

Dans l'automobile j'étais sur des projets ou il y avait plus de travailleurs étrangers que français dans l'open space Oo

Malheureusement, on veut des voitures toujours moins cher d'ou l'obligation pour l'entreprise de faire appel à du near shore.