Discussion :

[gmbula]

Bonjour,
je voudrais avoir votre avis.

J'ai intégré ma boîte en 2015 avec un master pour un salaire de 35 k€ Fixe. Seulement, après avoir travaillé plus d'un an, j'ai pris 9 mois de congé sans soldes pour faire un Mastère spécialisé et à la sortie, j'ai des propositions à 45 K€ (sans envoyer de candidature et sans négociation).

Je n'ai pas vraiment envie de changer de boîte pour le moment mais je sais aussi que je vaux beaucoup plus sur le marché maintenant (grâce à mon MS et mon expérience). Je voudrais demander une augmentation à mon employeur mais demander de passer de 35 à 45 K€ c'est un peu compliqué, même si c'est justifié.

Je voudrais donc savoir comment négocier une telle augmentation sachant qu'elle est méritée et si certain ont déjà été dans mon cas.

Merci d'avance

[fredoche]

Si une augmentation est "méritée" c'est qu'elle se justifie en terme de valeur ajoutée, de chiffre d'affaire, ou que sais-je encore.
Ce n'est pas parce que tu as un nouveau diplôme que tu mérites une augmentation, si ton employeur ne tire pas plus de bénéfices de ta collaboration.

Ce n'est pas la même chose pour les autres propositions, qui elles peuvent te positionner sur des jobs en adéquation avec tes nouvelles compétences. Ce n'est pas forcément le cas de ton employeur actuel

[gmbula]

Je suis tout à fait d'accord avec vous mais le fait est que je pense qu'il a besoin de mes compétences. Vu la mission dans laquelle il m'a placé. Les compétences recquises correspondent aux compétences acquises.

[el_slapper]

(.../...) Vu la mission dans laquelle il m'a placé.(.../...)

Donc c'est une SSII. Les SSII considèrent qu'il est moins couteux de recruter en permanence que d'augmenter les gens déjà présents. Donc, dans ce cas, une seule solution : en fin de mission, changement de crémerie. Voire en cours de mission, mais c'est plus compliqué. L'avantage de faire ça en fin de mission, c'est qu'on peut essayer de rentrer dans une autre boite sur mission, donc avec un meilleur contrôle de sa carrière. En plus, les propositions affluent.

35 en débutant, ce n'est pas déconnant sur Paris. Mais si une grande majorité de gens avec deux ans d'expérience changent de crémerie, ce n'est pas du tout un hasard.

J'ajouterais aussi que le marché est dingue en ce moment. La dernière fois que j'ai vu ça, c'était en 2000(c'était encore plus fou), et ça n'a pas duré longtemps. Donc c'est maintenant qu'il faut bouger, avant le prochain retournement de tendance(j'ai été coincé, donc sous-payé, entre 2002 et 2005 à cause de ça).

[recompile]

Si une augmentation est "méritée" c'est qu'elle se justifie en terme de valeur ajoutée, de chiffre d'affaire, ou que sais-je encore.
Ce n'est pas parce que tu as un nouveau diplôme que tu mérites une augmentation, si ton employeur ne tire pas plus de bénéfices de ta collaboration.

Avec une mentalité pareille, seuls les commerciaux devraient être payés .

Je serais curieux de connaitre la compétence en question.

[yento]

J'ai intégré ma boîte en 2015 avec un master pour un salaire de 35 k€ Fixe. Seulement, après avoir travaillé plus d'un an, j'ai pris 9 mois de congé sans soldes pour faire un Mastère spécialisé et à la sortie, j'ai des propositions à 45 K€ (sans envoyer de candidature et sans négociation).

"Propositions" au pluriel? Sans meme avoir envoyé de candidature et sans négocier, c'est tout bonnement extraordinaire.

Va immédiatement passer des entretiens, et tres important, demande encore plus que 45 kE. Si on te propose ce chiffre sans la moindre difficulté, c'est que c'est encore en dessous de ce que tu pourrais avoir.

Ou est ton CV? Une spécialisation particulière qui attire l'oeil? Une école cotée?

Je n'ai pas vraiment envie de changer de boîte pour le moment mais je sais aussi que je vaux beaucoup plus sur le marché maintenant (grâce à mon MS et mon expérience). Je voudrais demander une augmentation à mon employeur mais demander de passer de 35 à 45 K€ c'est un peu compliqué, même si c'est justifié.

Vu l'ordre de grandeur de différence, tu as tout a perdre a rester la ou tu es. C'est clairement le moment de changer de cremerie et d'etre revalorisé a ta juste valeur.

Ca fait toujours un peu peur de changer de societe mais ne t'en fais pas, tout se passera tres bien. Et je parle comme quelqu'un qui vient de changer de missions deux fois en deux mois. Dans 6 mois tu repenseras a tout ca et tu seras content d'avoir oser sauter le pas et de trouver tes 500 balles de plus a la fin du mois.

Les SSII ont l'habitude des arrives et des departs constants, c'est exactement leur job, fournir de la main d'oeuvre temporaire. Le commercial a toujours la larme a l'oeil, sa commission diminue et il se doute qu'il aura du mal a retrouver ton profil a ce prix la. Business as usual.

Comme mon manager me disait la semaine derniere. Si le seul point de contentieux avec ta boite actuelle est le salaire, tu pourras toujours revenir d'ici 6 mois ou 1 an pour 45-50k, apres que ta nouvelle mission soit terminée.

[darksight]

J'ajouterais aussi que le marché est dingue en ce moment. La dernière fois que j'ai vu ça, c'était en 2000(c'était encore plus fou), et ça n'a pas duré longtemps. Donc c'est maintenant qu'il faut bouger, avant le prochain retournement de tendance(j'ai été coincé, donc sous-payé, entre 2002 et 2005 à cause de ça).

Bonjour, je suis étudiant en dernière année d'école d'ingénieur, lors de mon stage de master 1 il y a avait des presta de ma boite qui ont dit que la marché était en train de repartir que cela soit embauche mais aussi le retour de certaines primes.
Mais je ne savais pas que c'était à ce point là. Cela dure généralement combien de temps ? Sachant que je finirais mon stage de fin d'études dans les environs de aout voir début septembre.
Ce sera déjà terminé ?
Enfin j'en profite pour poser la question, à combien peut on prétendre (fourchette approximative) pour un ingénieur réseau ou système accès sur la sécurité en ile de france ?
J'ai tout faux si je dis 37-42k€ ? Je suis diplomé d'une école de groupe B ou C je sais plus (une école privée à Villejuif). Au début je pensais à une fourchette 35 K à 38K mais vu ça repart on peut prétendre plus haut ? ou c'est juste un effet complètement passager qui ne durera que 1-2 mois ?
Merci d'avance pour vos réponses.

[Glutinus]

@Darksight : tu devrais ouvrir un topic pour toi au cas où mbula reviendrait, sinon on risque de tout se mélanger.

@mbula : voilà plusieurs règles malheureusement universelles :
- le meilleur salaire d'entrée négocier tu devras, car des augmentations difficilement tu obtiendras
- le meilleur moyen d'obtenir une augmentation est de menacer de partir
- tu obtiendras rarement une augmentation à hauteur de ce qu'on te proposera à côté ; la différence, c'est ton confort dans la boite, c'est-à-dire très souvent une période d'essai validée.

Tu te sens peut-être bien dans ta boite et as un rôle que tu penses central, c'est rarement le cas... on est souvent remplaçable, quand il s'agit de faire plaisir aux actionnaires.

Si tu négocies, apporte ton CV, dis que tu as des propositions à autant et que tu aimerais être aligné. S'ils te proposent jusqu'à un peu en-dessous, genre 42-43K, tu auras sans doute envie de réfléchir un peu. Si on te propose 39K en pleurant comme des madeleines car tu piques les augmentations des autres etc. casse-toi. Même si tu te sens bien dans ta SSII à l'instant T, plus tu y restes, plus elle risque de te trahir un moment ou un autre. Toi ne trahis rien en partant proprement.

Comme dit yento, si tu ne veux pas partir par peur de l'inconnu... la première démission est la plus dure. Certains s'en fichent. D'autres noms. Moi je me posais mille questions à ma première démission. Et plus ça allait, plus je lâchais facilement : tu verras qu'en SSII, c'est chacun pour sa pomme - chacun : consultants vs ssii. Les consultants entre eux se serrent les coudes.

[fredoche]

Avec une mentalité pareille, seuls les commerciaux devraient être payés .

Ne me juge pas sur ma mentalité tu ne la connais pas.
Je fais juste appel à ton, à son, à votre bon sens.

Tu sais l'adage courant veut que "tout travail mérite salaire"... Ca ne dit pas "Tout diplôme mérite salaire".
Parce que je crois que ça se saurait, et heureux seraient tous ces diplômés master, bac+5 et plus qui souvent galèrent quelques années avant d'atteindre un niveau de vie correspondant à leur niveau d'études, si jamais ils l'atteignent. Et c'est tout autant vrai dans nos métiers, et même avec les beaux diplômes que délivrent vos écoles d'ingénieur.

Et puis en continuant sur cette logique du diplôme, des gens comme moi, avec aucun diplôme en informatique, ne vaudraient absolument rien dans ces jobs, or ce n'est pas le cas, et j'ai même dépassé la date de l’obsolescence programmée, alors je peux peut-être parler avec un peu de recul et d'expérience.

[fredoche]

c'est chacun pour sa pomme

C'est assez universel
Quelque part une conséquence de nos sociétés, on nous met en compétition dès le plus jeune age, on cultive un matérialisme et un individualisme forcené.

[Glutinus]

C'est assez universel
Quelque part une conséquence de nos sociétés, on nous met en compétition dès le plus jeune age, on cultive un matérialisme et un individualisme forcené.

Oui c'est vrai.
Mais il y a toujours de meilleures raisons qui nous feraient rester dans une autre boite : localité géographique, bons horaires, vrais avantages sociaux et CE (y a des gens pour qui +10 RTT et la possibilité de faire une ou deux semaines de vacances à prix modique pour sa famille est viable).
En SSII, on n'a malheureusement qu'un seul avantage : la flexibilité. Celle de quitter une mission quand elle nous plait pas. Et si le commercial ne veut pas, il faut aller sur les devants. Cela va donc souvent de pair avec des salaires dynamiques, pourvu qu'on change régulièrement. Car si on est proche de la maison pour cette mission, peut-être que dans deux semaines le commercial va nous pousser à aller à Trifouillsi-lès-Oyes.