Discussion :

[fderty]

Bonjour, je projette comme l'indique le titre d'écrire un logiciel dont la finalité est ni plus ni moins que la réalisation du paradis sur Terre.
Le principe est le suivant :

Des gens écrivent et publient sur le thème de ce qui, d'après eux, doit être fait dans un domaine quelconque et si possible par des personnes spécifiques (auquel cas il s'agit d'une mission).

Ces publications sont ensuite critiquées par des personnes maîtrisant les sujets en question.
Les personnes auxquelles sont confiées des missions decident ensuite sur la base des critiques d'accepter ou non ces missions.

Toute décision étant prise sur la base d'une expertise solide, le résultat est l'abolition de la souffrance, et pour tout ça il nous faut produire un logiciel.

Pour le choix des langages/outils j'attends vos suggestions.
Je cherche des programmeurs (je programme moi-même). je suis seul pour le moment.
J'ai en tête le fonctionnement général du logiciel et n'ai encore rien codé.

[Momoth]

le résultat est l'abolition de la souffrance.

Et pour les gens qui aiment la souffrance, tu prévois une solution pour les satisfaire ? Non parce que c'est bien beau le paradis, mais si on peut plus s'auto flageller, voilà quoi ...

[fderty]

Et pour les gens qui aiment la souffrance, tu prévois une solution pour les satisfaire ? Non parce que c'est bien beau le paradis, mais si on peut plus s'auto flageller, voilà quoi ...

C'est des bêtises

[Bousk]

https://coub.com/view/6tzjd

[plegat]

C'est des bêtises

Pas forcément... pour que je sois heureux, il faudrait buter mon voisin... mais du coup ça va à l'encontre de l'abolition de la souffrance... ou alors on abolit après... ou alors il ne faut pas qu'il souffre trop longtemps... enfin bon, bref, le paradis des uns s'arrête ou commence celui des autres (citation outrageusement détournée!). Et je plaisante, mon voisin est en train de construire, c'est plutôt les crét... abrutis d'artisans qu'il faudrait buter (merci de ne pas généraliser à tous les artisans hein...)

Pour revenir à la question initiale, soit je n'ai rien compris au sujet et je dirai qu'un bon word ou libreoffice pourrait faire l'affaire... soit je n'ai rien compris au fonctionnement général du logiciel, mais comme tu l'as en tête je te laisse le soin d'apporter un minimum de précision.

[fderty]

https://coub.com/view/6tzjd

C'est ce monde qui est fou c'est pas moi.

Pas forcément... pour que je sois heureux, il faudrait buter mon voisin... mais du coup ça va à l'encontre de l'abolition de la souffrance... ou alors on abolit après... ou alors il ne faut pas qu'il souffre trop longtemps... enfin bon, bref, le paradis des uns s'arrête ou commence celui des autres (citation outrageusement détournée!). Et je plaisante, mon voisin est en train de construire, c'est plutôt les crét... abrutis d'artisans qu'il faudrait buter (merci de ne pas généraliser à tous les artisans hein...)

Pour revenir à la question initiale, soit je n'ai rien compris au sujet et je dirai qu'un bon word ou libreoffice pourrait faire l'affaire... soit je n'ai rien compris au fonctionnement général du logiciel, mais comme tu l'as en tête je te laisse le soin d'apporter un minimum de précision.

Ça peut pas être parfait mais on peut quand même grandement améliorer les choses.
Ensuite un simple éditeur de texte ne suffit pas parce qu'il faut pouvoir telecharger les publications et faire des sondages. Après j'attends que des personnes soient motivées pour participer pour détailler le fonctionnement du logiciel

[el_slapper]

(.../...)Ensuite un simple éditeur de texte ne suffit pas parce qu'il faut pouvoir telecharger les publications et faire des sondages. Après j'attends que des personnes soient motivées pour participer pour détailler le fonctionnement du logiciel

Ah, enfin une information pertinente : c'est un site web. Ben, le standard des sites web, alors.

[Momoth]

C'est ce monde qui est fou c'est pas moi.

C'est ce que disent tous les fous !

Ça peut pas être parfait mais on peut quand même grandement améliorer les choses.
Ensuite un simple éditeur de texte ne suffit pas parce qu'il faut pouvoir telecharger les publications et faire des sondages. Après j'attends que des personnes soient motivées pour participer pour détailler le fonctionnement du logiciel

En gros, c'est un forum que tu veux faire ? Les gens créent des topics, d'autres y participent. Et tu rajoutes un système de sondage par dessus. Tu dis que tu programme. Peut être pourrais tu développer un prototype un peu simpliste pour mieux expliquer ce que tu souhaites. Parce que je crois que pas grand monde y pite quelque chose pour le moment .

[fderty]

Ah, enfin une information pertinente : c'est un site web. Ben, le standard des sites web, alors.

Ca peut pas etre un site web par ce qu'il faut que soit décentralisé pour des raisons de sécurité. Donc il faut que ce soit un logiciel qui tourne sur la machine de l'utilisateur et qui le connecte a un réseau peer-to-peer

C'est ce que disent tous les fous !



En gros, c'est un forum que tu veux faire ? Les gens créent des topics, d'autres y participent. Et tu rajoutes un système de sondage par dessus. Tu dis que tu programme. Peut être pourrais tu développer un prototype un peu simpliste pour mieux expliquer ce que tu souhaites. Parce que je crois que pas grand monde y pite quelque chose pour le moment .

C'est pas un forum non plus pour la raison précédemment citée. Apres je crois avoir dit tout ce qu'il fallait pour motiver des gens, j'explique mon objectif et le moyen de l'atteindre, si vous avez des doutes sur la faisabilité de quelque chose demandez-moi.

[Kannagi]

Alors deja tu t'es trompé de forum , ici c'est la section Jeux Vidéo

Après je ne vois absolument pas en quoi un programme pourrait créer le Paradis sur Terre , un exemple simple , La Famine tue 9 millions de morts par an, dont 6 millions d'enfants de moins de cinq ans qui meurent prématurément des suites directes ou indirectes de la faim.
Ton programme de Bisounours il est capable de résoudre ce probleme ?

Mon avis personnelle serait très paradoxale , le Paradis sur Terre sera quand les hommes arrêteront de le rêver , de la façon que tu pose la question cela me semble un cercle vicieux les gens parleront de leur désir et le désir n'est jamais jamais satisfait , il en demandera toujours plus (d'ailleurs c'est le but de notre société de consommation qui creer pas vraiment un havre de Paradis terrestre d'ailleurs).

Des gens écrivent et publient sur le thème de ce qui, d'après eux, doit être fait dans un domaine quelconque et si possible par des personnes spécifiques (auquel cas il s'agit d'une mission).

Ces publications sont ensuite critiquées par des personnes maîtrisant les sujets en question.
Les personnes auxquelles sont confiées des missions décident ensuite sur la base des critiques d'accepter ou non ces missions.

Pas besoin d'un programme , créer un wiki ou un truc dans le genre.

Maintenant le mieux est que tu contacte un modérateur pour déplacer ton sujet dans le forum approprié.

[el_slapper]

Ca peut pas etre un site web par ce qu'il faut que soit décentralisé pour des raisons de sécurité. Donc il faut que ce soit un logiciel qui tourne sur la machine de l'utilisateur et qui le connecte a un réseau peer-to-peer(.../...)

Rien n'est moins sécurisé que la machine du péquin lambda. Ma machine perso n'est correctement sécurisée que parcequ'en fait, c'est mon laptop de travail, fourni par l'employeur, et que comme je suis dans une boite sérieuse, des spécialistes passent dessus régulièrement.

Mais pour la plupart des contributeurs personnels, un site web centralisé, même avec un cloud du commerce(et les limites que l'on leur connait), sera bien plus sur que des trucs éparpillés ici et là, à la merci du premier hacker venu. Les banquiers peuvent se permettre de snober le cloud et d'avoir leurs réseaux personnels parcequ'ils ont des armées de sécuriticiens qui travaillent dessus. Et encore. Mais ne crois pas, toi qui te pose une question aussi basique que "quelle techno pour mon projet?", tu vas arriver à leur niveau. Donc si la sécurité est importante pour toi, alors prends une solution du commerce - c'est ce qui marche le mieux, en terme de sécurité, quand on est pas dans les supercadors.

[Scriuiw]

[..]La Famine tue 9 millions de morts par an[..]

Tu m'as tué là !

[Momoth]

Une communauté de membre qui oeuvre pour créer un paradis terrestre. C'est quand même pas loin d'une secte dit comme ça .

En pratique ce que tu essais de faire est une théorie du jeu de type gagnant-gagnant. En gros, si tout le monde coopère, tout le monde est gagnant. En d'autre termes, chacun essaie d'aider son prochain d'une façon qui lui permet également d'y profiter. En théorie, tu peux effectivement atteindre un "paradis", où au final, tout le monde s'entraide quelque soit les difficultés.

Le problème de ce système, c'est qu'il repose entièrement sur le respect des règles par la communauté. Tant que tout le monde joue le jeu, le système croie. Mais, il suffirait d'une seule personne qui ne les respecte pas pour que tout parte en vrille.

Admettons : Tu crée ta communauté. Tout le monde est gentil et oeuvre pour un monde meilleur. Tout marche pour le mieux. Tout le monde y met du sien. Et là, j'arrive, et je rejoins votre belle communauté. D'apparence, je suis animé par les même motivations que tous les autres sauf que en pratique, le paradis sur terre, je m'en moque. Ce qui m'intéresse, c'est mon profit personnel.

Du coup, je vais lancer un projet qui tend en direction de ce paradis. Mais je ne vais donner qu'une partie des infos pour ne pas dévoiler mon plan. Vu que c'est un projet positif, la communauté va me suivre et m'aider à le réaliser. Je fais ça suffisamment souvent pour me faire une petite renommé de gars qui oeuvre pour le bien. A ce moment là, je peux lancer des projets encore plus profitable pour moi et simplement par mon image, une partie de la communauté me suivra.

Au final, me voilà entouré d'une armée d'esclave qui en plus ont le sourire parce qu'ils pensent "oeuvrer pour le bien". Me voilà prêt à conquérir le monde !

Bon, ok, je suis partis un peu loin. Tout ça pour dire, qu'avant même de parler de "comment faire mon appli", il faut déjà penser à "comment mon projet va évoluer sur le plus ou moins long terme".

[fderty]

Alors deja tu t'es trompé de forum , ici c'est la section Jeux Vidéo

C'est ecrit "2D, 3D et jeux"

Après je ne vois absolument pas en quoi un programme pourrait créer le Paradis sur Terre , un exemple simple , La Famine tue 9 millions de morts par an, dont 6 millions d'enfants de moins de cinq ans qui meurent prématurément des suites directes ou indirectes de la faim.
Ton programme de Bisounours il est capable de résoudre ce probleme ?

Mon avis personnelle serait très paradoxale , le Paradis sur Terre sera quand les hommes arrêteront de le rêver , de la façon que tu pose la question cela me semble un cercle vicieux les gens parleront de leur désir et le désir n'est jamais jamais satisfait , il en demandera toujours plus (d'ailleurs c'est le but de notre société de consommation qui creer pas vraiment un havre de Paradis terrestre d'ailleurs).

J'ai l'impression que la plupart des gens sont plutot bienveillant, et ils imposeront le bien pourvu qu'il sachent comment y parvenir. C'est ce que doit faire ce logiciel : informer

Pas besoin d'un programme , créer un wiki ou un truc dans le genre.

Non ca marche pas non plus un wiki j'ai dit pourquoi.

Maintenant le mieux est que tu contacte un modérateur pour déplacer ton sujet dans le forum approprié.

J'ai pas trouvé de forum plus approprié que celui la.

Rien n'est moins sécurisé que la machine du péquin lambda. Ma machine perso n'est correctement sécurisée que parcequ'en fait, c'est mon laptop de travail, fourni par l'employeur, et que comme je suis dans une boite sérieuse, des spécialistes passent dessus régulièrement.

Mais pour la plupart des contributeurs personnels, un site web centralisé, même avec un cloud du commerce(et les limites que l'on leur connait), sera bien plus sur que des trucs éparpillés ici et là, à la merci du premier hacker venu. Les banquiers peuvent se permettre de snober le cloud et d'avoir leurs réseaux personnels parcequ'ils ont des armées de sécuriticiens qui travaillent dessus. Et encore. Mais ne crois pas, toi qui te pose une question aussi basique que "quelle techno pour mon projet?", tu vas arriver à leur niveau. Donc si la sécurité est importante pour toi, alors prends une solution du commerce - c'est ce qui marche le mieux, en terme de sécurité, quand on est pas dans les supercadors.

Ce sera quand même plus facile de hacker un seul serveur que des millions d'ordinateurs personnels, et il y a aussi un problème de confiance, les gens ne vont pas se fier au propriétaire du serveur pour transmettre les avis des autres utilisateurs donc il faut que ce soit fait directement.

En pratique ce que tu essais de faire est une théorie du jeu de type gagnant-gagnant. En gros, si tout le monde coopère, tout le monde est gagnant. En d'autre termes, chacun essaie d'aider son prochain d'une façon qui lui permet également d'y profiter. En théorie, tu peux effectivement atteindre un "paradis", où au final, tout le monde s'entraide quelque soit les difficultés.

Le problème de ce système, c'est qu'il repose entièrement sur le respect des règles par la communauté. Tant que tout le monde joue le jeu, le système croie. Mais, il suffirait d'une seule personne qui ne les respecte pas pour que tout parte en vrille.

Je me doute bien que si tout le monde est égoïste le système ne fonctionnera pas mais j'ai pas cette certitude

Admettons : Tu crée ta communauté. Tout le monde est gentil et oeuvre pour un monde meilleur. Tout marche pour le mieux. Tout le monde y met du sien. Et là, j'arrive, et je rejoins votre belle communauté. D'apparence, je suis animé par les même motivations que tous les autres sauf que en pratique, le paradis sur terre, je m'en moque. Ce qui m'intéresse, c'est mon profit personnel.

Du coup, je vais lancer un projet qui tend en direction de ce paradis. Mais je ne vais donner qu'une partie des infos pour ne pas dévoiler mon plan. Vu que c'est un projet positif, la communauté va me suivre et m'aider à le réaliser. Je fais ça suffisamment souvent pour me faire une petite renommé de gars qui oeuvre pour le bien. A ce moment là, je peux lancer des projets encore plus profitable pour moi et simplement par mon image, une partie de la communauté me suivra.

Au final, me voilà entouré d'une armée d'esclave qui en plus ont le sourire parce qu'ils pensent "oeuvrer pour le bien". Me voilà prêt à conquérir le monde !

Bon, ok, je suis partis un peu loin. Tout ça pour dire, qu'avant même de parler de "comment faire mon appli", il faut déjà penser à "comment mon projet va évoluer sur le plus ou moins long terme".

Ça je vois pas du tout comment ça pourrait se réaliser concrètement

[Momoth]

C'est ecrit "2D, 3D et jeux"

Et donc ?

J'ai l'impression que la plupart des gens sont plutot bienveillant

C'est très utopiste comme point de vue. Il n'y a pas de gens totalement bons ou totalement mauvais (hormis dans D&D).

J'ai pas trouvé de forum plus approprié que celui la.

La taverne ?

Ce sera quand même plus facile de hacker un seul serveur que des millions d'ordinateurs personnels, et il y a aussi un problème de confiance, les gens ne vont pas se fier au propriétaire du serveur pour transmettre les avis des autres utilisateurs donc il faut que ce soit fait directement.

Nop, nop, nop ... Et ce pour plusieurs raisons :

- C'est justement parce que les serveurs sont les points centraux de systèmes qu'ils sont les plus sécurisés.
- La plus grande faille de sécurité d'un système, c'est ses utilisateurs.
- Si un client se fait infecter, il pourra infecter tous les utilisateurs qui lui font confiances, qui eux même en infecteront d'autres et ainsi de suite. Un peu comme dans les films de zombis.

Je me doute bien que si tout le monde est égoïste le système ne fonctionnera pas mais j'ai pas cette certitude

Le problème, c'est que le système s'effondrerait avec une minorité. C'est d'ailleurs pour cela qu'il n’existe pas aujourd'hui. Tu te doute bien que dans toute l'histoire de l'humanité d'autres personnes ont essayé d'atteindre ce paradis sur terre et que dans l'ensemble une grosse majorité aimerait que cela se fasse.

Ça je vois pas du tout comment ça pourrait se réaliser concrètement

Exactement comme dans mon exemple. Il suffit de lâcher un loup dans la bergerie.

[el_slapper]

(.../...)
- C'est justement parce que les serveurs sont les points centraux de systèmes qu'ils sont les plus sécurisés.
- La plus grande faille de sécurité d'un système, c'est ses utilisateurs.
- Si un client se fait infecter, il pourra infecter tous les utilisateurs qui lui font confiances, qui eux même en infecteront d'autres et ainsi de suite. Un peu comme dans les films de zombis.(.../...)

Merci d'avoir reformulé mieux que je ne saurais le faire. L'expérience collective est arrivée à la conclusion que le serveur central était un élément mieux protégé que des éléments disséminés, en informatique. Maintenant, si l'auteur du post original pense pouvoir faire mieux que tout le monde, eh bien je ne crois pas qu'il aie besoin de notre aide...

[fderty]

C'est très utopiste comme point de vue. Il n'y a pas de gens totalement bons ou totalement mauvais (hormis dans D&D).

J'ai dit "plutot bienveillant" pas "totalement bienveillant"

Nop, nop, nop ... Et ce pour plusieurs raisons :

- C'est justement parce que les serveurs sont les points centraux de systèmes qu'ils sont les plus sécurisés.
- La plus grande faille de sécurité d'un système, c'est ses utilisateurs.
- Si un client se fait infecter, il pourra infecter tous les utilisateurs qui lui font confiances, qui eux même en infecteront d'autres et ainsi de suite. Un peu comme dans les films de zombis.

De toute façon y'a le problème de la confiance qui fait qu'on est obligé de faire un système décentralisé.

Le problème, c'est que le système s'effondrerait avec une minorité.

C'est trop theorique

[tbc92]

1. Sur le côté 'paradis sur terre', mon sentiment est que l'objectif est #$**%#!, donc on ne va pas en parler.

2. Sur le côté technique, ce dont tu as besoin, c'est un outil de messagerie, un outil de partage de fichiers, un outil de conférence. Dans la boite où je bosse, où il y a quand même de très gros moyens, et des besoins de sécurité importants, on a choisi la suite Google (Gmail, Google Drive, Google Agenda, Hangout ... ). Si tu penses que Google ne veut pas du paradis sur terre, et tu penses que c'est d'eux qu'il faut se méfier, tu as l'option microsoft, avec des outils comparables. Et sinon, il doit exister des outils open-source, mais là, je connais moins.

[Barsy]

Salut ! C'est ici le topic où on peut casser un membre qui vient nous pondre une idée à la c** ?

Moi je dis stop aux cheveux cassants et aux pointes sèches !! Arrêtez de vous montrer si sceptiques fasses aux lubies rêves de fderty !! Quand je lis le premier post du topic, j'ai l'impression qu'il s'agit d'un discours de Miss France, c'est tellement touchant que je lui filerai l'écharpe tout de suite. Allez rend ton écharpe Sophie Thalmann (je connais pas le nom des autres Miss France), c'est au tour de fderty maintenant !

Pour que le monde soit plus beau, il suffit que des gens (appelons les "enfants") écrivent leurs souhaits dans une application (qui s'appellerait "la lettre") et que des experts s'empresseraient de résoudre (nommés "Père Noël"). Je ne sais pas pourquoi, mais je suis sur que ça va marcher.

Cela dit, ton application ça s'appelle un forum, et ça tombe bien tu est pile poil dessus, et ça tombe encore plus bien parce que tu as posté ton souhait pour faire un monde meilleur et ça tombe super trop bien puisque des experts sont venus de répondre... C'est une belle mise en abîme n'est-ce pas ?

[Auteur]

c'est rigolo, dans cette discussion 1 message sur 2 est en vert.