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  1. #1
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    Par défaut Les députés français votent l'amendement obligeant des suspects à fournir tous leurs identifiants

    Le gouvernement ambitionne d'obliger les suspects à communiquer leurs identifiants,
    au nom de la lutte contre le terrorisme

    Présenté le 22 juin au Conseil des ministres, le projet de loi sur la sécurité publique et la lutte contre le terrorisme a franchi une première étape durant le mois suivant en étant approuvé par le Sénat.

    Dans un amendement qui a été apporté au texte, il est expliqué qu’il « vise en premier lieu à rétablir l’obligation, pour les personnes faisant l’objet d’une mesure individuelle de contrôle et de surveillance, de communication de ses numéros d’abonnement et d’identifiants techniques de tout moyen de communication électronique.

    « Ces informations correspondent aux numéros de téléphone et aux adresses internet, c'est-à-dire à des données le plus souvent ouvertes, souvent accessibles sur internet, dans les pages jaunes ou blanches ou que les intéressés eux-mêmes n’hésitent pas à publier sur les réseaux sociaux. »

    Et pour les personnes qui pourraient estimer qu’il y a une atteinte aux droits et libertés reconnus par la Constitution, les élus précisent que « La communication de ces informations ne permet pas, par elle-même, à l’autorité administrative d’avoir directement accès aux contenus stockés dans les terminaux téléphoniques ou numériques, puisque la communication des mots de passe est expressément exclue. Elle ne porte donc pas, par elle-même, atteinte à la vie privée des personnes concernées. »

    Ils en profitent pour mettre en exergue l’importance de cette communication : « En revanche, ces informations sont très utiles aux services de renseignement et visent à éviter qu’une personne, se sachant l’objet de mesures de surveillance, modifie son abonnement téléphonique ou internet, empêchant ainsi les services de renseignement de poursuivre la surveillance qu’ils ont été autorisés à mettre en place. En effet, la personne étant tenue, sous peine de poursuites pénales, de communiquer ses nouveaux numéros d’abonnements ou d’identifiants techniques en cas de changement, cette contrainte évite une interruption des mesures de surveillance en cours, interruption qui pourrait être mise à profit pour déjouer cette surveillance. »

    Certains acteurs avaient déjà manifesté leur réticence vis-à-vis de ce texte. Nous pouvons citer par exemple la CNNum qui, début juillet, a écrit à Gérard Collomb, le ministre de l’Intérieur, pour lui faire part de son inquiétude sur la trajectoire sécuritaire du gouvernement opérée ces dernières années, en particulier sur le numérique et les réseaux d’échange.

    « Cette trajectoire sécuritaire, dans laquelle semble s’inscrire le projet de loi renforçant la lutte contre le terrorisme et la sécurité intérieure, entérine une logique du soupçon dans le droit commun. Comme nous l’avons observé en matière de blocage administratif des sites ou concernant la loi relative au renseignement, la notion de « comportement » semble une fois de plus se substituer à la notion « d’activité ». Au nom d’une conception prédictive de la lutte antiterroriste, des individus pourraient être contraints non parce qu’ils prépareraient des crimes ou des délits, mais parce qu’ils seraient susceptibles d’en commettre (ou car on soupçonnerait leur adhésion à des thèses extrémistes) », a fait valoir le Conseil national du numérique

    À la suite de la publication de l’avis du Conseil d’État, Gérard Collomb est intervenu à la radio pour revenir sur certaines dispositions du projet de loi. Concernant les identifiants et les mots de passe, le ministre de l’Intérieur a insisté au micro d’Europe 1 que cette mesure de surveillance ne va s’appliquer que dans le cadre du terrorisme (individus soupçonnés de terrorisme par exemple). « Là, on aura votre numéro de téléphone, mais ce à quoi on n’aura pas accès c’est votre [mot] de passe, votre code d’entrée et donc on ne pourra pas écouter vos conversations. »

    Le projet de loi doit maintenant être examiné par les députés. Une fois que le travail des députés sur le projet de loi sera terminé, il faudra ensuite faire en sorte que les deux versions du texte de loi (celle des sénateurs et celle des députés) concordent. Cette tâche incombera notamment à la commission mixte parlementaire. Ensuite, il ne restera plus qu’à promulguer la loi.

    Source : Assemblée Nationale, Conseil d'État, CNNum

    Et vous ?

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  2. #2
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    Ils en profitent pour mettre en exergue l’importance de cette communication : « En revanche, ces informations sont très utiles aux services de renseignement et visent à éviter qu’une personne, se sachant l’objet de mesures de surveillance, modifie son abonnement téléphonique ou internet, empêchant ainsi les services de renseignement de poursuivre la surveillance qu’ils ont été autorisés à mettre en place. En effet, la personne étant tenue, sous peine de poursuites pénales, de communiquer ses nouveaux numéros d’abonnements ou d’identifiants techniques en cas de changement, cette contrainte évite une interruption des mesures de surveillance en cours, interruption qui pourrait être mise à profit pour déjouer cette surveillance. »
    Imaginons la scène :

    Policier qui téléphone au suspect :
    - Monsieur le terroriste, pourriez-vous continuer à utiliser votre bal je-suis-un-peu-con@terro.ei sous peine de poursuites ? Et surtout continuez de parler de vos projets d'attentats s'il vous plait ça nous aide bien dans notre enquête !
    - ...

    Nan mais sérieux ils sont VRAIMENT sérieux ?

    Ils veulent informer les suspects qu'ils sont écoutés en les menaçant de les poursuivre au pénal au lieu de chercher à les chopper pour terrorisme ???

    Autre passage incroyable :

    « Là, on aura votre numéro de téléphone mais ce à quoi on n’aura pas accès c’est votre [mot] de passe, votre code d’entrée et donc on ne pourra pas écouter vos conversations. »
    Donc attends que je comprenne bien ... On veut pas que tu changes de numéro parce qu'on t'écoute, mais on veut pas ton mot de passe parce qu'on t'écoute pas.

    oO

    On a trouvé pire que Albanel et sa HADOPI. Ils avaient touché le fond de la connerie mais là ils creusent pas, ils forent jusqu' au noyau
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  3. #3
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    Nan mais sérieux ils sont VRAIMENT sérieux ?
    Les politiciens sont des crétins et c'est pas nouveau... s'ils étaient sérieux le monde serait meilleurs depuis très longtemps

  4. #4
    Membre averti Avatar de scandinave
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    Les politiciens sont des crétins et c'est pas nouveau... s'ils étaient sérieux le monde serait meilleurs depuis très longtemps
    A moins que le but ne soit pas le terrorisme ...

  5. #5
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    Avatar de transgohan
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    Comment c'est tellement sous-entendu que la surveillance se fait sous couvert de piratage...
    Avec cet amendement ils veulent juste faire grossir leur base de cible c'est tout...
    Après je doute fort que cela fonctionne sur des vrais terroristes... Ils vont surveiller les péquenots qui volent la caisse du supermarché du coin c'es tout...
    Toujours se souvenir que la majorité des ennuis viennent de l'espace occupé entre la chaise et l'écran de l'ordinateur.

  6. #6
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    Avatar de Ryu2000
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    Citation Envoyé par transgohan Voir le message
    Après je doute fort que cela fonctionne sur des vrais terroristes... Ils vont surveiller les péquenots qui volent la caisse du supermarché du coin c'es tout...
    Ils vont aussi surveiller ceux qui critiquent le gouvernement, ceux qui en ont rien à foutre de la république, etc...
    "Alors il entrait le type et il disait une baguette pas trop cuite" Émile.
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  7. #7
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    comme toujours, ca rale mais ca ne propose rien ...

  8. #8
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    Citation Envoyé par Aiekick Voir le message
    comme toujours, ca rale mais ca ne propose rien ...
    Ah bah moi je veux bien proposer :

    boite noire chez tous les FAI + écoute téléphonique systématique de toute la population + backdoor systématique sur chaque objet pouvant se connecter de près ou de loin à un réseau.

    Au niveau de la communication, pour justifier tout ça : "On compte surveiller tout le monde".

    Simple et précis.


    Niveau installation, on n'en est plus très loin, il n'y a qu'au niveau de la communication où ils pèchent encore un peu...

  9. #9
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    Citation Envoyé par Aiekick Voir le message
    comme toujours, ca rale mais ca ne propose rien ...
    La seule chose à proposer ce serait de ressortir la guillotine, mais c'est beaucoup trop barbare comme technique et en plus mes propos pourraient être considéré comme une incitation à la violence...
    Donc il n'y a rien que nous puissions faire, nous sommes impuissant.
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  10. #10
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    Citation Envoyé par Aiekick Voir le message
    comme toujours, ca rale mais ca ne propose rien ...
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  11. #11
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    Citation Envoyé par Marco46 Voir le message
    Mais pour faire quoi ?
    Peut être qu'il pense qu'avec la voie démocratique ou avec des manifestations ont peut changer les choses
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  12. #12
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    Citation Envoyé par Aiekick Voir le message
    comme toujours, ca rale mais ca ne propose rien ...
    Mais comment obliger les suspects à livrer leur mot de passe ? waterboarding ou gégène ?

  13. #13
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    Citation Envoyé par Stéphane le calme Voir le message
    En effet, la personne étant tenue, sous peine de poursuites pénales, de communiquer ses nouveaux numéros d’abonnements ou d’identifiants techniques en cas de changement, cette contrainte évite une interruption des mesures de surveillance en cours, interruption qui pourrait être mise à profit pour déjouer cette surveillance.»

    Concernant les identifiants et les mots de passe, le ministre de l’Intérieur a insisté au micro d’Europe 1 que cette mesure de surveillance ne va s’appliquer que dans le cadre du terrorisme (individus soupçonnés de terrorisme par exemple). « Là, on aura votre numéro de téléphone, mais ce à quoi on n’aura pas accès c’est votre [mot] de passe, votre code d’entrée et donc on ne pourra pas écouter vos conversations. »
    Ouais, donc on fournit nos identifiants si on est soupçonnés de terrorisme (il y a des critères? Car pour simplifier les choses on soupçonne tout le monde, ça réduit les risques, hein). Par contre, attention, on ne pourra pas vous écouter puisqu'on a pas vos mots de passe !

    L'informatique, c'est magique !

    Honnêtement, j'aurais aimer que l'extrême droite passe au pouvoir. Au moins, ce genre de conneries aurait fait réagir la population. Aujourd'hui, tout le monde s'en fou sous couvert que le président baise dans nos traditionnelles droites et gauche pour satisfaire les -discrètes- fortunes qui les finances.

  14. #14
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    "Le gouvernement ambitionne d'obliger les suspects à communiquer leurs identifiants"

    = donner le baton pour se faire battre => "nik to mer*"
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  15. #15
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    Citation Envoyé par Ryu2000 Voir le message
    Donc il n'y a rien que nous puissions faire, nous sommes impuissant.
    on se tient pénard et on coupe nos accès à fesse de bouc, twitter, gmail...

    Là ils peuvent se brosser pour avoir les identifiants, s'il n'y en a pas

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    "wala nik ta grand-m*"
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  16. #16
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    Citation Envoyé par ZenZiTone Voir le message
    Honnêtement, j'aurais aimer que l'extrême droite passe au pouvoir. Au moins, ce genre de conneries aurait fait réagir la population. Aujourd'hui, tout le monde s'en fou sous couvert que le président baise dans nos traditionnelles droites et gauche pour satisfaire les -discrètes- fortunes qui les finances.
    Non tous les gens s'en fou royalement de l'informatique depuis ces debuts. On se retrouve avec la French tech pour montrer aux gens qu'on fait de l'informatique.
    Tu connais une loi anti-liberticide qui n'est jamais passe ?

    Encore une loi de plus qui va passer pendant noel vote par un salle de depute rempli a 1/4 dont les trois quarts jouent avec leur portable. Et dire que les lois c'est cree par des gens qui arrivent a cacher depuis des annees au fisc leur argent. Donc cache des donnees (non bancaire) en plus sa va etre inscrute dans leur forfait (Darknet/Hacker/Flic/NSA sera dans leur forfait+) pour les riches aupres de leur banque. Pour les meme gens qui dirigent notre pays, ce sont aussi con que d'acheter un anti-virus. Par contre comme les amendes de voiture, c'est le bas peuple qui trinque, c'est moi cher, c'est simple. Apres tout faire des initiatives pour reduire les inegalites pour rendre detruire le terrorisme c'est cher.

    Demain on va imposer a tout le peuple francaise de mettre une sonde dans le cul ou d'acheter un eye phone (pour ceux qui ont vu futurama).

    J'aimerais bien qu'on arrete de proposer et qu'on met de l'investissement la ou il faut.

  17. #17
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    Citation Envoyé par ZenZiTone Voir le message
    Honnêtement, j'aurais aimer que l'extrême droite passe au pouvoir. Au moins, ce genre de conneries aurait fait réagir la population. Aujourd'hui, tout le monde s'en fou sous couvert que le président baise dans nos traditionnelles droites et gauche pour satisfaire les -discrètes- fortunes qui les finances.
    Mais l'extrème-droite n'aurait pas pu faire autant de conneries que notre président actuel. Quand à croire que la population va réagir... la seule chose qui se passe aux USA est que les antifas vont être classés comme organisation terroriste

  18. #18
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    Bientôt dire quelque-chose sur internet contraire à la pensée unique sera défini comme terroriste.
    On pourra nous arrêter, nous emprisonner et peut-être même nous tuer... (cela dépend des états).
    Attendez et vous verrez.
    C'est déjà le cas dans les pays ayant une dictature.
    Si la réponse vous a aidé, pensez à cliquer sur +1

  19. #19
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    Citation Envoyé par hotcryx Voir le message
    C'est déjà le cas dans les pays ayant une dictature.
    Dans ces pays là, c'était déjà le cas avant la création d'internet hein, les dictateurs n'ont pas attendus les backdoors ou de lire leur avis sur les réseaux sociaux pour tuer leurs opposants...

    Et accessoirement, cela arrive aussi dans certaines "démocratie", comme en Chine, en Russie, et plus que très probablement aux USA et peut-être même en France à moindre échelle.

    L'espionnage, les manipulations d'opinions, les "délits d'opinion" et le reste, ça existait déjà chez les romains et même avant lol.

    Le seul truc nouveau la-dedans, c'est que vous vous rendez enfin compte que les gens qui dirigent, emploient les mêmes méthodes depuis plus de 2000 ans, et qu'ils nous la mettent toujours aussi profond car le peuple n'apprend pas.

    Bienvenue dans la matrice

  20. #20
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    Citation Envoyé par Zirak Voir le message
    Le seul truc nouveau la-dedans, c'est que vous vous rendez enfin compte que les gens qui dirigent, emploient les mêmes méthodes depuis plus de 2000 ans
    Je sais plus où j'avais entendu/lu ça, mais en moyenne, une personne aurait une mémoire de quelques semaines (je sais plus où je l'ai lu, ni les chiffres exactes ). Donc ils ont encore de beaux jours devant eux

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