Discussion :

[snifira]

Bonsoir tout le monde,

Voila je suis ingénieur logiciel, j'ai un bac+5 en double diplôme et 2 ans d’expérience dans une grande SSII.
Durant mes 2 ans d’expérience j'ai travaillé sur 7 projets et fait un peu de tout: front, back, design, ESB, Api management, fonctionnel.... (je sais, ça fait bcp trop pour peu d’expérience :p) toutefois cela m'a permis d’être sure aujourd'hui que je ne suis pas faite pour rester dans le technique
(aaaah si seulement je pouvais avoir un job où je peux rencontrer tjrs de nouvelles têtes et faire plein de déplacements )

Je voudrais donc m'orienter vers la gestion de projet ou l'urbanisation des SI, et je pense donc à un diplome, mais je suis un peu perdue; dois je opter pour une formation CNAM? ou devrais je plus opter pour des certifs?

Toutes vos propositions et réponses sont les bienvenues et je vous remercie d'avance pour le temps que vous m'accorderez

[rroommuu]

Bonjour!

Pas besoin de diplôme franchement, surtout que tu as déjà un bac +5. Tu devrais déjà te décider pour l'un ou l'autre, tout le monde n'est pas fait pour être chef de projet, encore moins urbaniste et c'est un choix radicalement différent. A toi d'en discuter avec ton manager pour orienter si possible ta carrière dans un sens.

[snifira]

Bonjour,

Merci pour ta réponse.

En fait j'en ai déjà discuté avec mon manager et carrier manager, la réponse était simple:
"1. je suis beaucoup trop junior pour en parler;
2. je n'ai pas de diplôme adéquat pour me permettre de prétendre à un tel poste avant d'avoir 6 ou 7 ans d’expérience minimum".


Selon eux le diplôme me fournirait la théorie qui me permettrait de raccourcir ces "6 ou 7 ans" d’expérience.

Qu'en penses-tu??

Merci

[fiftytwo]

Je voudrais donc m'orienter vers la gestion de projet ou l'urbanisation des SI,

La vraie gestion de projet en elle meme , de presque A a Z , non tu nen feras pas , et de toute facon en France peu de gens font de la vraie gestion de projet et ce titre est fumeux

Au debut tu seras analyste et/ou alors passeur/pousseur de mails . Pour etre analyste PMO , pas besoin dun diplome specifique.

Par contre lexperience aide a avoir plus de responsabilites , bosser sur des vrais projets plus importants avec des budgets plus consequents et la commence la fiesta (dixit Notorious BiG : Mo' money , mo' problems)

Regarde le cv de tous les gens qui font de l'urbanisme autour de toi et dis moi quels diplomes ont ces personnes ??? Tu as certes besoin dexperience, cest vrai , mais un diplome specifique nest pas un truc obligatoire

Regarde ces CV en ligne sur linkedin

https://fr.linkedin.com/in/sylvain-d...%A9au-888a2b92
https://fr.linkedin.com/in/carloslapapro

et cette offre en alternance

https://fr.linkedin.com/jobs/view/437271899

Ensuite reviens nous voir et dis nous si tu penses qu'un autre diplome et 6/7 ans decxperiences sont necessaire

Urbanisation des SI cest vaste , cela ne touche pas uniquement au dev. Cest sujet a debat mais pour moi un urbaniste cest comme un architecte , il sait plus ou moins comment fonctionnent les elements de la maison , se coordonnent etc .... mais na certainement jamais touche une pelleteuse ou un clef a outils de sa vie car ce nest pas son job , par contre il doit savoir comment marche lensemble , comment tout est imbrique et tous les aspects autour de la maison

et je pense donc à un diplome, mais je suis un peu perdue; dois je opter pour une formation CNAM? ou devrais je plus opter pour des certifs?

Normalement ingenieur devrait te mener vers ce que tu veux , sauf quavec la devaluation des diplomes et les exigences plus hautes des entreprises , souvent des ingenieurs font du boulot dexecutant alors que cela devrait etre reserve aux gens munis de bac+2/+3

Un domaine dans lequel tu pourrais passer de maniere logique ce serait avec scrum/agile/bpmn , tu as deja une certaine legitimite dans le domaine du dev , donc ca fera moins ''flipper'' ou ''froncer les sourcils'' , donc tu pourrais faire de l'amoa/amoe et apres le reste depends de toi et des opportunites qui se presentent

Retournes sur linkedin et regarde les CV suggeres a droite , clique sur ceux qui sont urbaniste SI et tu verras comment ces gens sont arrives la . En general les gens qui font X ont plein de collegues qui font X pareil donc tu verras les CV de gens du domaine en suggestions

PS : tu verras un certain nombre de mecs/femmes qui sont tombes la dedans par hasard/accident , un peu comme obelix et la potion magique

[snifira]

Merci pour cette réponse complété
Je vérifie tout ça ce soir ^^

[gangsoleil]

Bonjour,

En fait j'en ai déjà discuté avec mon manager et carrier manager, la réponse était simple:
"1. je suis beaucoup trop junior pour en parler;
2. je n'ai pas de diplôme adéquat pour me permettre de prétendre à un tel poste avant d'avoir 6 ou 7 ans d’expérience minimum".

Si je me place du point de vue du manager de SSII de base (je ne sais pas si c'est le cas de ton manager, je n'ai que ton point de vue dans un post de 5 lignes, et je n'aime pas beaucoup la plupart des SSII) :
1/ Elle me rapporte pleins de sous, j'ai pu la caser partout, il est hors de question que je la mette sur un poste long terme qui va me demander plein de temps/boulot à trouver
2/ Oula, elle a les dents longues, elle va bientôt vouloir me piquer ma place, c'est dangeureux pour moi, il ne faut pas que je la laisse faire.
3/ Comment la rembarrer ? Facile, pas de diplôme dans le domaine, pas d'expérience --> allez zou, on expédie ça en 2-2, et elle retourne tapiner me rapporter des sous.

Avant même de lire ton post, je me doutais de la réponse de ton manager.

Maintenant, la vraie vie, hors SSII.
Tu n'as pas le diplôme. Certes. Mais le diplôme est plus garant d'une manière de penser, d'un potentiel recul sur les problèmes, qu'autre chose. La plupart des Bac+5 de grandes écoles ne savent pas coder, ou bien moins bien qu'un Bac+2, mais on embauche quand même des Bac+5 non ?
Donc le diplôme, tu t'en fous.

Tu n'as pas assez d'expérience. Certes, mais tu n'auras jamais la bonne quantité d'expérience. Si tu aimais le dev et que tu en fasses pendant encore 5 ans, tu trouverais encore des gens pour te dire "ah oui, mais non, faire de la gestion de projet avec 7 ans d'expérience en dev, c'est pas possible, tu n'as pas assez d'expérience, ou trop, ou pas la bonne, ..."

Fais de tes points faibles une force. C'est con à dire, mais tu sais ce que tu veux, profites-en !
[quote]si seulement je pouvais avoir un job où je peux rencontrer tjrs de nouvelles têtes et faire plein de déplacements[quote]
Des gens qui veulent se déplacer, ce n'est pas si courant, mets-le en avant.
Tu es jeune, donc moins cher qu'un vieux, c'est à prendre en compte (sans te vendre au rabais hein)

Non, tu ne seras pas cheffe d'un ultra-gros méga projet dans 2 mois. Mais oui, tu peux trouver des postes qui correspondent à ce que tu veux faire. Postule, montre ta motivation, puis lorsque ca sera signé, quitte ta SSII.

[Pierre Louis Chevalier]

Il faut pas forcément te fier à la réponse de ton manager.

Beaucoup de ceux qui arrivent sur un poste de manager c'est basé sur le relationnel et cela n'à rien a voir avec le diplôme, si tu as déjà un bac+5 tu as déjà le bon diplôme.

Pour être élu au poste de chef il faut que tu sois à la foi populaire parmi les troupes et bien vu de la direction, donc en clair que tu soit suffisamment respecté par tes futurs administrés pour faire passer la pilule qui te sera passé par la direction, genre par exemple "travailler plus pour gagner moins "

Pour cette raison le type incompétent qui à ses entrées avec la direction (repas, traîner au bureau tard, golf, ...) peu avoir un poste de management alors que le type compétent mais qui reste dans son coin restera à un poste technique.

[Marco46]

Urbanisation des SI cest vaste , cela ne touche pas uniquement au dev. Cest sujet a debat mais pour moi un urbaniste cest comme un architecte , il sait plus ou moins comment fonctionnent les elements de la maison , se coordonnent etc .... mais na certainement jamais touche une pelleteuse ou un clef a outils de sa vie car ce nest pas son job , par contre il doit savoir comment marche lensemble , comment tout est imbrique et tous les aspects autour de la maison

Un architecte qui n'a pas été minimum développeur quelques années ou techlead sur plusieurs projets est un escroc. C'est juste une secrétaire de luxe qui va venir tanner les techos pour comprendre tel ou tel problème telle ou telle solution pour ensuite fournir un CR bourré d'erreurs.

Après il y a toujours des exceptions et certaines personnes sont brillantes et parviennent à avoir des parcours du type sortie d'école -> dev 1 an -> tech lead 1 an -> archi / urba. Mais bon c'est très très rare.

Normalement ingenieur devrait te mener vers ce que tu veux , sauf quavec la devaluation des diplomes et les exigences plus hautes des entreprises , souvent des ingenieurs font du boulot dexecutant alors que cela devrait etre reserve aux gens munis de bac+2/+3

J'aimerai bien savoir c'est quoi un boulot d'exécutant dans la construction d'un SI qui devrait être réservé aux gens munis d'un bac+2/+3 parce que je vois pas

[fiftytwo]

Un architecte qui n'a pas été minimum développeur quelques années ou techlead sur plusieurs projets est un escroc. C'est juste une secrétaire de luxe qui va venir tanner les techos pour comprendre tel ou tel problème telle ou telle solution pour ensuite fournir un CR bourré d'erreurs.

Je suis plus ou moins daccord sur lescroquerie mais tu remarqueras qu'une bonne partie des gens qui sont justement urbaniste/architecte SI n'ont peu ou pas de bouteille , cependant ils ont commence bas dans lurbanisme SI avant de devenir architecte (ou de se dire architecte) , donc ya plein de charlatans dans ce domaine mais ils sont parvenus la ou ils sont


J

'aimerai bien savoir c'est quoi un boulot d'exécutant dans la construction d'un SI qui devrait être réservé aux gens munis d'un bac+2/+3 parce que je vois pas

Pour moi , un ingenieur ne devrait pas ou peu du codage en lui meme . Passer un diplome dingenieur generaliste si cest pour pisser du code sans avoir son mot a dire comme je vois certains de mes potes pour moi cest du gachis , il y a des gens suffisamment degourdis pour cela en sortie de L3 pro ou BTS

[Marco46]

Pour moi , un ingenieur ne devrait pas ou peu du codage en lui meme . Passer un diplome dingenieur generaliste si cest pour pisser du code sans avoir son mot a dire comme je vois certains de mes potes pour moi cest du gachis , il y a des gens suffisamment degourdis pour cela en sortie de L3 pro ou BTS

Je reverserais la chose en disant que les développeurs ne sont pas là pour pisser du code mais pour participer activement à la conception et à la réalisation du SI. Un développeur n'est pas un simple rouage remplaçable facilement d'un projet. Un développeur n'en vaut pas un autre. De même un projet informatique n'est pas équivalent à un projet industriel comme fabriquer des voitures en série. Cela n'a que peu de rapports.

Un développeur débutant a BAC+3 c'est simplement un développeur prématuré. Il a plus de choses à apprendre mais il n'y a pas de différence de fond entre un dev BAC+3 et un dev BAC+5. Le second a juste une culture plus large (et encore s'il a bossé). Après 5 ans d'xp le diplôme n'a plus aucune importance.