Discussion :

[ClaudeLELOUP]

Le formulaire sfItemsFormations est unique parce que mon chef me l'a demandé, il souhaite que ce ne soit qu'une interface de saisie pour une formation à la fois, cependant je trouvais ça plutôt pratique de pouvoir consulter les formations précédentes m'enfin bon... Et tout ceci est la raison pour laquelle j'ai ajouté un bouton dans le formulaire, il permet de saisir un nouvel enregistrement.

OK, mais alors, il y a mieux à faire : sfItemsFormations ne devrait plus être un fils, mais le père de tous les autres.
À l’ouverture, on afficherait d’office un enregistrement vierge (pour l’encodage d’un nouveau).
Cela laisse la possibilité d’ajouter dans un deuxième temps des filtres pour permettre des recherches multicritères.
(Pour un exemple de formulaire « SCRUD » regarde le point 9 de http://claudeleloup.developpez.com/t...cave-a-vin/#LI et pour la technique : http://claudeleloup.developpez.com/t...ve-a-vin/#LV-A

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Pour la liste déroulante des rattrapages, tu proposes tous les SessNum existants.
À mon avis, il faut être plus sélectif : je suppose qu’il faut limiter au même type de formation et il faut surement qu’elle soit dans le futur !
S’agit-il d’une session qui est affichée à l’écran ? Ou cela peut-il être une autre ?


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Peux-tu compléter l’exemple avec plusieurs vagues ? Je n’ai pas compris le concept.

[AmonDev]

OK, mais alors, il y a mieux à faire : sfItemsFormations ne devrait plus être un fils, mais le père de tous les autres.
À l’ouverture, on afficherait d’office un enregistrement vierge (pour l’encodage d’un nouveau).
Cela laisse la possibilité d’ajouter dans un deuxième temps des filtres pour permettre des recherches multicritères.
(Pour un exemple de formulaire « SCRUD » regarde le point 9 de http://claudeleloup.developpez.com/t...cave-a-vin/#LI et pour la technique : http://claudeleloup.developpez.com/t...ve-a-vin/#LV-A

Oui bien vu ! Du coup, comme sfItemsFormations deviendrait le père de tous on pourrait ajouter un sous formulaire qui montrerait les derniers enregistrements des Formations saisies à la place des textbox ?

Je ne connaissais pas ce concept de formulaire "SCRUD" mais c'est très intéressant, je vais voir avec mon chef si ça l'intéresse ! Mais d'un point de vue pratique c'est très utile !

Pour la liste déroulante des rattrapages, tu proposes tous les SessNum existants.
À mon avis, il faut être plus sélectif : je suppose qu’il faut limiter au même type de formation et il faut surement qu’elle soit dans le futur !
S’agit-il d’une session qui est affichée à l’écran ? Ou cela peut-il être une autre ?

Effectivement j'ai pris large étant donné que je les montre tous. Je devrai ne prendre que celles qui sont dans le futur, pas forcément affichée parce que je ne sais pas si je dois prendre en compte les sessions d'autres formations et si oui sous quels critères, d'où le fait que j'aie tout pris pour le moment.

Peux-tu compléter l’exemple avec plusieurs vagues ? Je n’ai pas compris le concept.

Je vais le faire et je reposte la BDD.

[AmonDev]

J'ai ajouté une session et quelques enregistrements de participants.

Les sessions ne dépendent plus des vagues mais directement des formations, les vagues n'ont donc aucune incidence sur les sessions mais sur les métiers ciblés.

Pour modéliser l'idée du champ "Pour" (si c'est bien cela que tu n'as pas compris), je te fais un petit plan.

Jean-Pierre doit participer à la session 840, à laquelle il est absent, on le reprogramme donc pour la session 950 (Sélectionné dans le champ "Pour" comme dans l'image ci-dessous) qui a déjà été saisie dans l'outil. Son nom apparaît alors dans la session n° 950 dans le sous formulaire des participants.

Dans la session 840 :

Qui donne :

[ClaudeLELOUP]

Bonjour,

Je devrai ne prendre que celles qui sont dans le futur, pas forcément affichée parce que je ne sais pas si je dois prendre en compte les sessions d'autres formations et si oui sous quels critères, d'où le fait que j'aie tout pris pour le moment.

… et il faut sans doute afficher plus que le N° de session.
À vérifier au plus tôt…

Les sessions ne dépendent plus des vagues mais directement des formations, les vagues n'ont donc aucune incidence sur les sessions mais sur les métiers ciblés.

Quelque chose m’échappe !
Une vague cible des métiers spécifiques. Je ne comprends pas qu’il n’y a pas une session spécifique organisée pour former ces candidats. En dautres mots, je ne comprends pas l’absence de relation directe entre tVagues et tSessions.
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Dès lors, il faudrait sans doute limiter les choix offerts dans la liste déroulante des candidats : proposer seulement ceux dont le métier fait partie de la cible.

[AmonDev]

… et il faut sans doute afficher plus que le N° de session.
À vérifier au plus tôt…

Bien sûr, j'attends le retour de mon chef pour ça, cela fait une semaine que je ne l'ai pas vu. Par contre je ne suis pas sûr qu'ils veuillent afficher autre chose que le repère de la session.

Quelque chose m’échappe !
Une vague cible des métiers spécifiques. Je ne comprends pas qu’il n’y a pas une session spécifique organisée pour former ces candidats. En d'autres mots, je ne comprends pas l’absence de relation directe entre tVagues et tSessions.
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Dès lors, il faudrait sans doute limiter les choix offerts dans la liste déroulante des candidats : proposer seulement ceux dont le métier fait partie de la cible.

Il n'y a plus la dépendance vague -> session car la vague est là pour cibler uniquement et la session est la situation réelle, de plus elle peut différer de la vague (session dispensée plus tard que la vague, etc.). De plus les sessions dépendent des formations, comme les vagues. Il faut voir ça de cette façon : vagues = prévisions et sessions = réel

Pour la limite de la proposition des participants je n'en suis pas sûr non plus parce qu'ils peuvent inclure des candidats non prévus (et donc des métiers non prévus) il me semble.


J'ai mis l'interface à jour mais eu quelques soucis avec des enregistrements qui ont disparu sans raison apparente :FormationV4.1Part.zip

[ClaudeLELOUP]

Il faut voir ça de cette façon : vagues = prévisions et sessions = réel

OK, ainsi, c'est clair !

[ClaudeLELOUP]

Bonjour,

J’ai récupéré ta dernière version (billet 45) dans laquelle j’ai :
- remplacé les couleurs qui faisaient problème entre nos deux versions ;
- corrigé quelques incohérences de nommage ;
- ajouté le code pour les « reprogrammés » ;
- affiché les trois dernières formations encodées : si tu double-cliques sur l’une d’elles, le formulaire se repositionne sur celle-ci.
Cette nouvelle version « officielle » se trouve ici : http://claudeleloup.developpez.com/%2699/Formation.mdb

Peux-tu ajouter quelques données pour vérifier que cela fonctionne selon le cahier des charges et reposter pour que je puisse constater que cela fonctionne avec les deux versions d’Access.

[AmonDev]

J'ai ajouté de la donnée, inversé l'affichage des dernières formations entrées (il nous donnait les premières formations entrées) et restreint les sessions visibles dans "reprogrammé" à celles de la même formation.

Tout à l'air d'être bon pour le moment, la base est ici : FormationPart.zip

Merci beaucoup !

J'aurai encore des champs à placer en fonction de leur utilisation mais il faut que j'en discute encore avec les principaux concernés. En attendant je vais tenter de comprendre ton code et son fonctionnement.

[ClaudeLELOUP]

Bonjour,

Je peux lire sans problème après l’aller-retour !

En attendant, je vais tenter de comprendre ton code et son fonctionnement.

Quand nous aurons terminé, il est probable que je rédigerai un tutoriel pour commenter les points délicats.
Fais signe, là où tu rencontres des difficultés de compréhension => je commencerai par ces points.

Pourrais-tu explorer l'aspect table des salariés : une procédure pour récupérer les données qui existent certainement déjà quelque part dans l'entreprise : c'est sûrement un point délicat.
Souvent les systèmes en place permettent d'extraire des données sous la forme d'un fichier Excel ou un fichier CSV => ce serait l'idéal.

[ClaudeLELOUP]

Bonjour,

Quand tu dis : « afficher les dernières formations entrées », s'agit-il des trois dernières qui ont été encodées dans la base ou bien les trois précédant celle qui s'affiche à l'écran ?
En d'autres mots, cette info doit-elle être actualisée au fur et à mesure que l'utilisateur navigue dans le formulaire ? Ou bien reste-t-elle figée ?

restreint les sessions visibles dans "reprogrammé" à celles de la même formation.

- Il faudrait peut-être aussi limiter le choix à celles qui sont prévues à une date postérieure.
- Il faut certainement exclure du choix la session elle-même.

[AmonDev]

Je veux dire que la liste doit afficher les 3 dernières formations que l'utilisateur a saisies dans le formulaire, et cette liste s'actualise à chaque nouvelle formation saisie (cela fonctionne déjà, j'ai juste eu à inverser le sens de tri de croissant --> décroissant)

- Il faudrait peut-être aussi limiter le choix à celles qui sont prévues à une date postérieure.

Ça aurait été tout à fait logique mais non car ils peuvent reprogrammer quelqu'un sur une date antérieure si l'absence est prévue et justifiée avant la date de la session antérieure :

- Par exemple nous sommes le 14, il y a une session le 25 et une autre le 30, je suis prévu pour le 30 mais je sais que ce jour-ci je serai absent pour X raison, on me reprogramme alors pour la session du 25.

- Il faut certainement exclure du choix la session elle-même.

Oui c'est vrai !

Je travaille sur un formulaire de recherche multicritère pour retrouver une formation en fonction de son nom, du repère d'une session ou du nom du formateur l'ayant dispensée, je te fais parvenir la base dès que je l'ai "fini" ou en tous cas dès qu'il y a du nouveau.

[ClaudeLELOUP]

Je travaille sur un formulaire de recherche multicritère pour retrouver une formation en fonction de son nom, du repère d'une session ou du nom du formateur l'ayant dispensée, je te fais parvenir la base dès que je l'ai "fini" ou en tous cas dès qu'il y a du nouveau.

Moi aussi (pour transformer le formulaire actuel), mais vas-y !

[AmonDev]

J'ai fait un formulaire en suivant ce tuto -> http://cafeine.developpez.com/access...echerchemulti/

Sauf que je dois rater un morceau car quand j'essaie de sélectionner une valeur de repère ou un nom de formateur cela ne fonctionne pas du tout

Aussi j'ai fait une requête pour avoir directement les noms et prénoms des formateurs mais je ne sais pas comment l'appeler (étant donné que c'est une requête je ne vois pas comment l'appeler depuis une autre requête...)

Pour couronner le tout, le tri ne s'effectue que quand je coche la case "nom de la formation", je pense vraiment être une brèle en VBA

Je mets la base ici au cas où tu voudrais jeter un coup d'oeil :FormationV5Part.zip

Je continue à travailler dessus

[ClaudeLELOUP]

Je comptais te proposer une autre technique, comme dans ce tutoriel : http://claudeleloup.developpez.com/t...ve-a-vin/#LV-A

En d'autres mots, on ajoute un pied à l'actuel fFormations. Dans le pied on loge une série de contrôles qui permettent d'exprimer les critères de sélections.
=> SCRUD : un couteau suisse.

À part les trois critères mentionnés dans ton essai, en vois-tu d'autres intéressants (les participations de untel par exemple) ?

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Je veux dire que la liste doit afficher les 3 dernières formations que l'utilisateur a saisies dans le formulaire, et cette liste s'actualise à chaque nouvelle formation saisie (cela fonctionne déjà, j'ai juste eu à inverser le sens de tri de croissant --> décroissant)

Sauf qu'il faudrait commencer la numérotation à 1.


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je pense vraiment être une brèle en VBA

Au contraire, je trouve que tu progresses rapidement !

[AmonDev]

C'est vrai que ta méthode paraît bien plus pratique que celle que j'ai sélectionnée !

Mais à terme il y aura beaucoup de formations, donc de multiples résultats retournés pour une recherche. Le fait d'avoir une liste sous la recherche me paraissait plus simple d'utilisation car on peut ensuite sélectionner le résultat recherché pour revenir dans l'interface de saisie en vue de le modifier ? Je pense surtout au cas où l'utilisateur ne se souvient plus du repère exact de la session qu'il recherche mais se souvient de la formation dans laquelle la session se trouvait.

À part les trois critères mentionnés dans ton essai, en vois-tu d'autres intéressants (les participations de untel par exemple) ?

Il n'y aurait à priori aucun autre critère à rechercher, j'en avais discuté avec mon chef. Il y aura bien plus de critères avec le formulaire de recherche pour l'analyse de données (mais ça ce sera plus tard).

Sauf qu'il faudrait commencer la numérotation à 1.

Tu as raison, mais je pensais que ce serait peut être une bonne idée pour savoir où on en est dans les formations juste à titre d'indication ?

Au contraire, je trouve que tu progresses rapidement !

Merci beaucoup ! Mais j'ai encore beaucoup de travail pour en saisir les mécanismes.

[ClaudeLELOUP]

Mais à terme il y aura beaucoup de formations,

Rien ne nous empêche d'ajouter deux contrôles avec des dates et filtrer ce qui se trouve dans la fourchette.

[ClaudeLELOUP]

Bonjour,

Quelques propositions en partant de ta db du billet N° 53.

La db : http://claudeleloup.developpez.com/%2699/Formation.mdb

[AmonDev]

Bonjour Claude,

J'ai vu le filtre SCRUD, il est vraiment bien pensé ! Malheureusement pour des raisons de lisibilité et pour séparer les différentes fonctions de l'outil, mon chef préfère que j'utilise un formulaire différent pour la recherche.

Donc j'ai continué celui que j'avais commencé mais je bloque sur la recherche par nom de soutien...

Aussi j'aimerais faire en sorte que si on double clique sur le numéro de la session, à l'affichage du formulaire de saisie le focus soit mis sur la session correspondante, si on clique sur le nom du formateur le focus soit mis dessus etc..

Je pensais pour cela faire 3 listes liées au lieu d'une seule (comme dans ce tuto : http://cafeine.developpez.com/access...echerchemulti/) et donner ainsi le focus où je veux en fonction de l'info sélectionnée.

Je n'ai pas encore remis à jour tes modifications sur l'ordre de sfDernières et des reprogrammations mais je vais le faire sous peu !

La base est ici si tu veux voir où j'en suis : FormationV5.3Part.mdb.zip .

[ClaudeLELOUP]

Bonjour,

Donc j'ai continué celui que j'avais commencé mais je bloque sur la recherche par nom de soutien...

En annexe, quelques corrections pour qu'il fonctionne.

[ClaudeLELOUP]

... et si tu ne trouves où il y avait problème, regarde ici :

Bonne continuation...