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Emploi Discussion :

Rapport des emplois open source 2017 : les talents demeurent très rares


Sujet :

Emploi

  1. #21
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    Citation Envoyé par micka132 Voir le message
    Dans une petite structure il arrive que tu livres dans la journée la demande du matin faite à la machine à café. C'est chose impensable dans une grosse structure parce qu'une erreur peut être extrêmement lourde.
    Absolument pas et c'est précisément le but des pratiques devops, le but c'est de livrer le plus souvent possible pour minimiser le delta entre 2 livrables et donc les possibilités d'erreurs.

    La taille de la structure n'a aucun rapport avec la fréquence de livraison.

    En revanche la taille de la structure peut avoir un rapport avec le montant de l'investissement attribué aux devops pour aboutir à la réduction de TTM voulue.

    Je veux dire, le but de tout ça c'est de réduire le Time To Market, ça veut dire que la matin tu peux avoir un chef dans ton bureau qui te dise je veux ça, il se trouve que ce qu'il veut prend 2h à faire, du coup tu peux le livrer dans la journée, c'est même le but. Aucun rapport avec la taille de la structure.

    Citation Envoyé par micka132 Voir le message
    Le waterfall c'est donc venu de gros projet et donc des grosses boites pour apporter certaines garantis en terme de qualités aux livrables.
    Non du tout. Le waterfall c'est une manière de développer des logiciels. Il y a une forte adhérence entre la nature du waterfall et la contractualisation du service de développement vendu. En d'autres termes cette méthode répond d'abord à des impératifs commerciaux avant de répondre à des impératifs techniques, et c'est en grande partie pour cette raison qu'elle ne fait pas face à l'épreuve du réel avec le même succès que les méthodes agiles par exemple.

    Citation Envoyé par micka132 Voir le message
    Avec le temps les grosses structures ont réfléchi à des moyens de se rapprocher de la souplesse des petites boites, tout en conservant la qualité.
    Mouai ... Le manifeste agile c'est une quinzaine de geeks de 40 piges qui voulaient trouver une meilleure manière d'écrire du logiciel (ptet même sur leur temps libre ça m'étonnerait même pas !). C'est absolument pas venu "top to bottom" du management ou d'une direction d'entreprise. Les managers et les chefs d'entreprises sont dans leur extrême majorité des suiveurs sur ces sujets qu'ils ne maitrisent et ne comprennent absolument pas.

    Citation Envoyé par micka132 Voir le message
    On en est là, avec tout un tas d'outil certes nouveau, mais sur la structure du projet c'est un retour.
    Pour le quotidien, c'est beaucoup plus simple pour un dev, ou devOps d'etre dans une grosse structure que dans une petite boite.
    Il n'y a aucun lien entre la taille de la structure et l'investissement réalisé dans le tooling autour des développements et de l'opérationnel. Cela dépend du montant investi par ceux qui tiennent les cordons de la bourse. Forcément dans une grosse boite ça va couter beaucoup plus cher que dans une petite. Mais une petite boite a tout intérêt à investir lourdement dans le tooling afin de maximiser la productivité de ses employés.

    C'est comme le fait d'écrire ou pas des tests unitaires. Écrire des TU ça coute du temps à très court terme, ça fait gagner 10x le temps investi à court terme sur les moyens et longs termes.

    Citation Envoyé par micka132 Voir le message
    Pour autant la plupart du temps le dev de petite boite ne va pas se qualifier devOps parcequ'il n'utilise pas des outils/méthodologies estampillés comme tels. Cependant comme les outils à mettre en place sont de plus en plus simple à installer / utiliser, voire gratuit, même les petites structures s'y mettent.
    La plupart du temps le dev d'une petite boite il gère comme il peut, et comme il est pas omniscient et que devops c'est une métier à part entière il gère comme il peut et il fait probablement très mal ce qu'un devops spécialisé ferait 100x mieux.

    Ou alors il passe 3 mois à monter le tooling auquel cas il a acquis des compétences de devops mais il n'a pas développé du fonctionnel pour ses clients pendant ce temps.

    Citation Envoyé par micka132 Voir le message
    Donc soit bientôt tout le monde se nommera devOps, ou plutot ce que je pense, le devOps n'existera plus, ce sera juste un dev!
    Je pense que je suis en total désaccord avec toi !

    Le tooling ça coute une blinde, et c'est pas demain la veille que tout le monde sera devops. Dev d'application et devops c'est pas du tout le même métier, ça ne nécessite pas les mêmes compétences etc ...

    Citation Envoyé par micka132 Voir le message
    Le devOps ne font rien d'autre que de suivre des nouvelles méthodologies et outils, de la même manière qu'il n'y a pas si longtemps il fallait absolument appliquer le waterfall. Ca n'est pas une compétence particulière, c'est juste une approche différente.
    Ben c'est ça la compétence, c'est la maitrise des outils + la compréhension des concepts sous-jacents. C'est comme si tu me disais que la POO c'est pas une compétence c'est juste suivre un paradigme de programmation.

    Citation Envoyé par micka132 Voir le message
    Autant pour initier un projet (architecte et chef de projet) il y a une différence, autant pour un dev c'est absolument la même chose.
    C'est pas comme si tu passes de dev embarqué à dev de site web, où là il y a effectivement une difference dans les contraintes de développement.
    Il y a de très nombreuses contraintes qui s'imposent aux développeurs d'applications du fait de l'existence du tooling de devops dans leur environnement.

    Le code doit être testable, le code doit être testé, le code doit généralement obéir à de nombreux critères qualités établis automatiquement par divers outils (Sonar, linters, ...), le VCS et la manière de l'utiliser est déterminant dans la capacité à pouvoir livrer n'importe quand, etc ...

    Je vais même te dire mieux, il y a des devs d'applications qui ont la compétence pour travailler dans un contexte contenant des devops, et d'autres non.
    Un problème avec Git ? Essayez la FAQ, sinon posez votre question sur le forum.



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  2. #22
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    Citation Envoyé par Marco46 Voir le message
    Ben c'est ça la compétence, c'est la maitrise des outils + la compréhension des concepts sous-jacents. C'est comme si tu me disais que la POO c'est pas une compétence c'est juste suivre un paradigme de programmation.
    La plomberie jous jacente est justement masqué par les outils. Je vois vraiment pas ce qu'il y a comprendre. Comme la méthodologie agile d'ailleurs... On dirait que tu parles d'une théorie de physique quantique .
    Citation Envoyé par Marco46 Voir le message
    Il y a de très nombreuses contraintes qui s'imposent aux développeurs d'applications du fait de l'existence du tooling de devops dans leur environnement.

    Le code doit être testable, le code doit être testé, le code doit généralement obéir à de nombreux critères qualités établis automatiquement par divers outils (Sonar, linters, ...), le VCS et la manière de l'utiliser est déterminant dans la capacité à pouvoir livrer n'importe quand, etc ...
    En gros il faut faire du code qui correspond à une certaine norme, c'est très bien mais ca n'a rien de nouveau. La difficulté est dans celui qui met en place ces normes, pas dans celui qui les applique. De meme la difficulté c'est plutot pour celui qui mets en place tous les outils, plutot que dans ceux qui les utilisent.
    De même que bon nombre de dev sont incapables de créer un projet de A à Z, parce qu'ils sont incapables de créer les fondations alors qu'ils savent très bien monter les murs. Je parlerais volontier d'architecteOps/ Chef-de-projetOps mais devOps je vois toujours pas !

  3. #23
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    Citation Envoyé par Momoth Voir le message
    Bon, je fait que du .Net, et j'ai pas trop d'exemple d'outils Open Source que j'utiliserai tous les jours.
    Je fais du .NET, et il y a plein d'outils open-source (des libs principalement) que j'utilise tous les jours... En fait, la grande majorité des packages NuGet les plus utilisés sont open-source.

  4. #24
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    Citation Envoyé par tomlev Voir le message
    Je fais du .NET, et il y a plein d'outils open-source (des libs principalement) que j'utilise tous les jours... En fait, la grande majorité des packages NuGet les plus utilisés sont open-source.
    J'avoue, j'ai pas pensé aux packages NuGet sur le coup. Shame on me . Bon après j'utilise surtout les incontournables, donc bon, de là à les mettre sur mon CV ... Bah au pire, ça fera des mots clés en plus
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  5. #25
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    Pourquoi de l'Open source dans des boîtes capitalistes ??
    - c'est un terme à la mode et très tendance en terme d'image. Ca fait moderne vu de l'extérieur.
    - récupérer des outils performants sans payer de licence ou de développement spécifiques coûteux
    - trouver des "talents" qui n'ont pas besoin d'être formés, ils se forment bien tous seuls, ce qui est rarement possible avec les logiciels privatifs.

    Bref, c'est tout bénéf. pour les boîtes privées mais vont-elles jouer le jeu en partageant les sources des programmes qu'elles développent (comme le font certaines sociétés américaines) ? Je tends à penser qu'il s'agit surtout de vampirisme et qu'il n'y aura aucune contrepartie pour la communauté du libre en dehors de quelques salaires 'mirobolants'.

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    Debian 64bit, Lazarus + FPC -> n'oubliez pas de consulter les FAQ Delphi et Pascal ainsi que les cours et tutoriels Delphi et Pascal

    "La théorie, c'est quand on sait tout, mais que rien ne marche. La pratique, c'est quand tout marche, mais qu'on ne sait pas pourquoi. En informatique, la théorie et la pratique sont réunies: rien ne marche et on ne sait pas pourquoi!".
    Mais Emmanuel Kant disait aussi : "La théorie sans la pratique est inutile, la pratique sans la théorie est aveugle."

  6. #26
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    Citation Envoyé par e-ric Voir le message
    Pourquoi de l'Open source dans des boîtes capitalistes ??
    Pourquoi opposer open source et capitalisme ? Quel est le rapport ?

    Citation Envoyé par e-ric Voir le message
    - c'est un terme à la mode et très tendance en terme d'image. Ca fait moderne vu de l'extérieur.
    Mouai ... Ça dépend, il y a encore beaucoup de décideurs ignares qui voient l'open source comme des barbus qui font mumuse dans leur garage. Pour beaucoup de gens open source n'est pas synonyme de sérieux. Du coup ça serait plutôt un handicap d'image. En fait ça dépend d'avec qui tu parles.

    Citation Envoyé par e-ric Voir le message
    - récupérer des outils performants sans payer de licence ou de développement spécifiques coûteux
    C'est le fondement de l'intérêt de l'open source. Du coup oui évidemment !

    Citation Envoyé par e-ric Voir le message
    - trouver des "talents" qui n'ont pas besoin d'être formés, ils se forment bien tous seuls, ce qui est rarement possible avec les logiciels privatifs.
    Il ya 30 ans peut être, depuis un bon moment c'est quand même facile de se former sur les outils Microsoft ou Apple ou autre. Du coup je vois pas trop ...

    Citation Envoyé par e-ric Voir le message
    Bref, c'est tout bénéf. pour les boîtes privées mais vont-elles jouer le jeu en partageant les sources des programmes qu'elles développent (comme le font certaines sociétés américaines) ?
    Mais qu'est ce que tu racontes ... ... Mmhh ne serais-tu pas en train de confondre logiciel libre et open source ?

    Citation Envoyé par e-ric Voir le message
    Je tends à penser qu'il s'agit surtout de vampirisme et qu'il n'y aura aucune contrepartie pour la communauté du libre en dehors de quelques salaires 'mirobolants'.
    Ah ben ouai il semblerait que ce soit ça
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  7. #27
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    À chaque fois que j'ai vu emploi 'open-source', cela voulait dire/ signifier travailler sous Linux, Unix

    Et, je ne sais plus pourquoi, mais il me semble que le recruteur en face s'attend à 'un vieux barbu': connaître toutes les commandes Linux par cœur, tu travailles avec les outils Linux sous Vim/ Emacs, ... et évidemment avec les pratiques qui vont avec: compte github, méthode agile, contribution à au moins 1 projet, aller sur les sites Linux, connaître toutes les guéguerres Linux (comme systemd), ...

  8. #28
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    Citation Envoyé par Glutinus Voir le message
    Ca fait rentrer un point grâce à l'entrée #11 du Bingo section emploi de developpez...

    1. "SSII = marchands de viande"
    2. "Mouton à 5 pattes..."
    3. "... maîtrisant 10 technologies..."
    4. "... expert à deux ans d'expérience..."
    5. "... payé comme un débutant ..."
    6. "... malléable / corvéable à merci."
    7. "A 35 ans, si t'es pas chef de projet, t'as raté ta vie"
    8. "Oui mais je suis pas sur Paris, hors de question de me prendre 45 minutes de RER et vivre dans une cage à lapin de 15 m²..."
    9. "Passionné dans le web depuis mon plus jeune âge, je souhaite me reconvertir..."
    10. "Secteur sous tension"
    11. "Pénurie de talents..."
    12. "... Selon le président de la Syntec."
    13. "... d'après [insérer le nom d'une grosse SSII française]"
    14. "N'allez surtout pas chez eux, ils paient mal, pratiquent l'esclavage et poussent à la démission [nombre de message sur developpez : 1 / dernière connexion il y a trois ans]"
    15. "Ma mission ne me convient pas mais ma SSII refuse de me sortir"
    16. "Cela fait 7 ans que je suis chez [entrer nom de l'entreprise], et je n'ai toujours pas été augmenté, je suis moins payé qu'un junior... comment faire ?"
    17. "Ma SSII m'a pourtant promis de me passer chef de projet / de me donner une formation / de me donner tel avantage dans les 5 ans."
    18. "A l'ère de l'informatique, pourquoi ne fait-on pas plus de télétravail ?"
    19. "On me propose XXX K€, mais il y a un package de frais / déplacement / hébergement / intéressement / participation / cooptation / apport d'affaires compris ; et y aura un cocktail tous les 3 mois"
    20. "Les RH / commerciaux ne comprennent rien à la technique"
    @Glutinus
    Excellente cette liste, pourquoi ne pas en faire un topic - florilège dédié si ce n'est déja fait ?

    Je rajouterai bien un item #21:
    Négociation salariale avec RH / commerciaux "Si un informaticien savait négocier ça se saurait" fermez le ban et ladite augmentation
    « Developpez.com est un groupe international de bénévoles dont la motivation est l'entraide au sens large » (incl. forums developpez.net)
    Club des professionnels en informatique

  9. #29
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    Citation Envoyé par Marco46 Voir le message
    Il ya 30 ans peut être, depuis un bon moment c'est quand même facile de se former sur les outils Microsoft ou Apple ou autre. Du coup je vois pas trop ...
    Oula ! Ben vas te former sur Murex M3 ou SAP Hana si tu nas pas un centime. Je te souhaite un joyeux noel

    Citation Envoyé par Marco46 Voir le message
    Pourquoi opposer open source et capitalisme ? Quel est le rapport ?
    Dans ce cas pourquoi depuis que lopen source est devenu une ''arme de guerre'' que microsoft se decide a devenir plus open ???

    Citation Envoyé par Marco46 Voir le message
    C'est le fondement de l'intérêt de l'open source. Du coup oui évidemment !
    Oui mais si le partage ne vas que dans un sens alors quel est linteret ???
    "bye bye !" : Antonio Ferrara , 12 mars 2003 - check also my flight's diary and my flight's reports

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