Discussion :

[Jipété]

Bonjour,

vous avez toutes et tous remarqué à l'entrée des hypers et autres grandes surfaces de bricolage l'arrivée massive des bacs à recyclage des petits objets du quotidien, genre piles, blocs secteur, écouteurs, ampoules, etc., tout ça accompagné de slogans sensés nous inciter à faire acte citoyen, noble, vertueux, tout ça tout ça...
Bien.
Admettons, pour les piles (encore que, je ne connais pas les process du recyclage de ces bombes à retardement).

Mais il est des produits pour lesquels on se demande comment le système de recyclage va fonctionner, surtout si l'on rajoute au produit de base toute l'ingéniosité des marketeux pour nous faire acheter tout et n'importe quoi, peu importent les risques environnementaux si ça rapporte du pognozof !

Regardez ce que j'ai trouvé dans un bac, en début de semaine :
Bon, là c'est éclaté car je voulais en savoir plus avant de proposer ce sujet, il suffit juste d'imaginer que la pièce cylindrique pleine de rectangles jaunes (156 LED's) est insérée dans la forme transparente, elle-même clipsée sur l'embase noire qui protège l'alimentation à découpage (si si ! Comme dans les PC's !) entourée de scotch jaune et reliée au secteur grâce aux deux fils rouges même pas soudés dans le culot E27, juste coincés.


Je ne sais pas combien ça coûte, je ne sais pas comment ça éclaire (normich, le device est bad), et pour l'autopsier il a fallu attaquer au cutter et à la scie à métaux pour pouvoir retirer la coque transparente (heureusement il y avait des découpes qui m'ont grandement facilité l'opération).

Autopsie :
certaines LED's sont mortes (incrustation de gauche), et comme elles sont toutes en série, plus rien ne s'allume , mais au contrôleur, celles qui ne sont pas cramées réagissent et s'allument.
J'ai mis un sucre puis une allouf' et une pièce pour donner une idée de la taille de l'alim, c'est vraiment microscopique et il n'y a quasiment rien comme composants électroniques (rien côté soudures).
Le gag c'est qu'il y a des composants (au moins deux) sous le transfo ! Alors pour savoir ce que c'est ou pour tester, fume ! Ou alors faut dessouder le transfo et il sera impossible à remettre, cool...
Sur la photo en bas à droite j'ai relevé le condo de filtrage du secteur redressé pour découvrir le pont redresseur dessous, testé, il est bon, et on remarque entre les deux fils rouges le fusible noté F1 mais sans indication de valeur, c'est légal, ça ?
Ce composant fusible est maintenant carrément gravé côté piste (incrustation de droite), il est bon, heureusement (comme ça je vais pouvoir jouer), mais s'il était mort, ça se dépanne comment, ce machin ?
Même question pour n'importe quel autre composant, d'ailleurs, même s'il est bien connu que si ce n'est pas le fusible ou le pont redresseur, une alim comme ça c'est indépannable.
D'accord.
Mais ça se recycle comment, alors, tout ce b0rd3l ?

Je ne vois que deux possibilités, à l'heure actuelle : d'abord c'est tout broyé (ou même pas -- économisons, économisons !) puis ou bien c'est bêtement enfoui et c'est les nappes phréatiques qui seront contentes , ou bien c'est incinéré et là, c'est l'air qui morfle, plus les nappes phréatiques de toute façon, car quand les filtres sont changés dans les incinérateurs, ces trucs bien bien chargés en métaux lourds et autres s4l0p3r13s sont... enfouis, ben oui, que voulez-vous qu'ils en fassent, mmmh ?

In fine, je ne comprends pas comment des gouvernements soi-disant responsables autorisent la fabrication et la vente de ce genre de produits, qui sont plus un crachat à la figure de l'Humanité qu'autre chose, au nom du sacro-saint pognon et de cette stupide liberté d'entreprendre...

EDIT :
Je viens de faire une mesure rapide, et je lis 320 V continus entre les fils gris et blancs qui servent à alimenter le bloc cylindrique des 156 LED's.
Donc cette alim est bonne, plus qu'à trouver et virer les LED's cramées, hé hé hé !

[Ryu2000]

C'est comme ça avec le capitalisme.
On essaie de produire et de vendre le plus de merde qui ne se réparent pas et qui tombent en panne rapidement. (obsolescence programmé)

[Invité]

Mais c'est recyclé ! C'est transformé en fric au moment de l'achat grâce à l'éco-participation.
Quoi, c'est pas encore trolldi ?

[Jipété]

Bonsoir,

des nouvelles, et c'est pas brillant :

Donc cette alim est bonne, plus qu'à trouver et virer les LED's cramées, hé hé hé !

Chuis dég', il y a 8 LED's cramées (coupées) et 1 en court-circuit, mais elles sont impossibles à enlever : j'ai tenté, ça salope toute la platine dessous, sur laquelle se trouvent des connexions.
Je suis bien triste mais je sens que ce machin va retourner d'où il vient (ou si j'ai le courage, je tente une dernière manip à la Dremel)...


Sinon, j'avais aussi trouvé un bloc-secteur délivrant du 6,5 V (le marron sur le côté droit de la résistance verte c'est de la colle) :


mais l'analyse a montré que la résistance bobinée de 0,22 ohm en série avec le secteur (le gros machin noir E180908) faisant office de fusible est explosée, tout comme le condensateur vert de 4,7 µF et qui est mesuré à 6 nF ! avec une ESR infinie quand elle devrait être à environ 5 ohm.

Si je rajoute que la 1N4007 à gauche du condo vert a grave fait chauffer l'époxy (bien noir...), les trouvailles c'est pas glorieux en termes de réemploi après réparation, et je me demande bien comment tout ça va bien pouvoir être recyclé proprement...


Notez que le condo vert commence à s'ouvrir au niveau de la croix de sécurité sur le dessus !
Ah, ces Made in China...

[Auteur]

mais l'analyse a montré que la résistance bobinée de 0,22 ohm en série avec le secteur (le gros machin noir E180908) faisant office de fusible est explosée, tout comme le condensateur vert de 4,7 µF et qui est mesuré à 6 nF ! avec une ESR infinie quand elle devrait être à environ 5 ohm.

Si je rajoute que la 1N4007 à gauche du condo vert a grave fait chauffer l'époxy (bien noir...), les trouvailles c'est pas glorieux en termes de réemploi après réparation, et je me demande bien comment tout ça va bien pouvoir être recyclé proprement...

Notez que le condo vert commence à s'ouvrir au niveau de la croix de sécurité sur le dessus !
Ah, ces Made in China...

je dirais les choses autrement : le condensateur de qualité médiocre a explosé (il est ouvert dessus), il y a eu une flamme (les condo électrolytiques peuvent produire de l'hydrogène qui s'enflamme au contact de l'air) qui a brûlé le circuit imprimé et les composants autour.


Quant au fusible F1 que tu évoques, je pense que c'est un fusible à fusion rapide (F, fast) de 1A.


Pour le recyclage, je sais qu'il existe des sociétés spécialisées : certaines retirent l'or des composants électroniques pour en faire des lingots (ne cherchez pas à faire ça chez vous il faut des milliers de composants pour 1 lingot ).

[Jipété]

Salut,

je dirais les choses autrement : le condensateur de qualité médiocre a explosé (il est ouvert dessus), il y a eu une flamme (les condo électrolytiques peuvent produire de l'hydrogène qui s'enflamme au contact de l'air) qui a brûlé le circuit imprimé et les composants autour.

désolé mais pas d'accord (faut dire que j'ai l'avantage, j'avais la plaquette à la main, toi tu n'as que mes photos minables) :

• le condo commence à gonfler et à s'ouvrir mais il n'a pas encore explosé ;
• s'il y avait eu une flamme, le plastique du petit transfo (composant en haut à gauche du condo noir sur la photo du haut dans mon précédent post) en porterait les marques, or il n'y a rien, les inscriptions sont parfaitement lisibles ;
• le circuit imprimé est brûlé un max autour de la connexion de cathode (le trait) et va concentriquement en diminuant, d'ailleurs si ça se trouve c'est la diode ultra-chaude qui a fait gonfler le condo,

Pour le recyclage, je sais qu'il existe des sociétés spécialisées : certaines retirent l'or des composants électroniques pour en faire des lingots (ne cherchez pas à faire ça chez vous il faut des milliers de composants pour 1 lingot ).

Quant à l'or des compos, faudra me dire où ! Au niveau des contacts des cartes ça oui, je savais, mais au niveau des compos, euh, je ne vois pas trop lesquels (les commutateurs rotatifs, peut-être ?)...

[Auteur]

Les circuits intégrés (microcontrôleurs, processeurs, etc.), les connecteurs.

[Escapetiger]

Bonjour,

vous avez toutes et tous remarqué à l'entrée des hypers et autres grandes surfaces de bricolage l'arrivée massive des bacs à recyclage des petits objets du quotidien, genre piles, blocs secteur, écouteurs, ampoules, etc., tout ça accompagné de slogans sensés nous inciter à faire acte citoyen, noble, vertueux, tout ça tout ça...
Bien.
(...)

Bonjour Jipété,

Excellent sujet comme d'habitude, richement doté de sens (voir ci-après ), en texte et en photo... Juste en passant, je me demande si les slogans sont sensés (je pense que oui sinon nous ne les comprendrions pas) et plus sûrement censés :

https://www.projet-voltaire.fr/regle...cense-ou-sense
Règles d'orthographe - « censé » ou « sensé » ? - Orthographe et Projet Voltaire

[Jipété]

Io !

Excellent sujet comme d'habitude, richement doté de sens (voir ci-après ), en texte et en photo... Juste en passant, je me demande si les slogans sont sensés (je pense que oui sinon nous ne les comprendrions pas) et plus sûrement censés :

https://www.projet-voltaire.fr/regle...cense-ou-sense
Règles d'orthographe - « censé » ou « sensé » ? - Orthographe et Projet Voltaire

Ben je crois que sur ce coup-là, ça se vaut :

• des slogans supposés [censés] nous inciter à faire acte citoyen,
• des slogans plein[avec ou sans "s" ? ] de bon sens [sensés] nous incitant à faire acte citoyen.

Je vous laisse choisir, Linux m'a épuisé exténué abasourdi ratatiné pas dégoûté mais il s'en est fallu d'un cheveu, ce week-end...

[Jipété]

Bonsoir,

nouvelle trouvaille dans le container à D3E, aujourd'hui une lampe en forme de boule ultra-classique, culot E27 et dedans 2 grilles se faisant face de 3 barreaux jaunes en une matière inconnue pour moi.

Électriquement reliés par le haut, j'ai mesuré (mais certainement que l'électronique interfère dans la mesure, et je ne voulais pas attaquer à la pince coupante) 150 kOhms.

De toute façon, comme il y a l'infini entre les 2 fils qui vont au secteur, je me doute bien que c'est la raison de sa présence dans le bac.

L'autopsie n'est pas commode, le globe a explosé en essayant de dévisser le culot (redoutablement collé, on en voit des restes sur les petites photos au centre de l'image :


Ces deux petites images représentent l'électronique insérée dans le culot (je suis sidéré de voir tout ce qu'on peut intégrer dans un bête culot E27, c'est encore une alim à découpage complète, protégée par un bout de gaine isolante noire.

Les photos du haut montrent l'électronique sans cette gaine, celle de gauche montre en haut à gauche un fil secteur qui va rejoindre la platine à travers un machin nommé "FR1", qui se mesure à l'infini à l'ohmmètre.
Un coup de ciseau + tard pour enlever sa gaine thermo-machin et voilà le coupable sur la photo de droite, une résistance-fusible (ça existe, ça ?) de 47 ohms, qui a dû salement exploser car le découpage de la gaine a fait tomber une espèce de poussière sablonneuse qui n'était pas de bon augure, et notez la peinture de la couleur mauve arrachée .

Par quoi vous la remplaceriez ? Une résistance de 47 ohms (résistance-fusible j'ai pas ça en rayon) ?
Suivie d'un fusible ? De combien ?
Ou alors en mode bourrin je mets un clou, juste pour voir si rien d'autre n'est cassé ?

Et ces machins jaunes, c'est quoi ? Vous pensez qu'il y a besoin de gaz dans une ampoule sous vide pour que ça s'éclaire ?
Ou le globe était là juste pour faire protection ?

Cet objet fait penser à ça https://www.espaceampouleled.fr/ampo...2710C-DIMM.cfm
ou ça https://www.ledgam.com/ampoule-led-e...6w-c2x23269792 ou ça http://brico-direct.tn/vente-lampes-...353242656.html et elle est annoncée à 6 W sur le bout de globe qui me reste.

Merci pour vos retours.

Et dommage que je ne connaisse pas quelqu'un à la téloche, j'aimerais vraiment voir un docu sur la manière dont ces objets devenus déchets par la faute d'un fusible fragile sont valorisés.

[Vincent PETIT]

On essaie de produire et de vendre le plus de merde qui ne se réparent pas et qui tombent en panne rapidement. (obsolescence programmé)

Ça c'est un vrai débat !
On parle beaucoup de l'obsolescence programmée mais très peu de ce que j'appelle : l'incompétence généralisée. C'est subtil car le résultat final est le même, ça tombe en panne mais la manière dont les choses se passent sont quant à elles, bien différentes.

L’obsolescence programmé est un vice et il demande un très haut niveau de maîtrise pour contrôler l'arrivée d'une panne, tellement il y a de paramètres à prendre en compte. En revanche l'incompétence généralisée, tout le monde peu le faire et surtout quand la décision est prise par quelqu'un qui n'y connait rien. Dans les photos de Jipété je vois très bien un acheteur entrain négocier le prix des condensateurs sans même savoir qu'ils ont une durée de vie garantie par le fabricant (on ne connait pas la durée maximale de fonctionnement, donc avant la panne, on sait juste qu'ils sont garanties pendant autant d'heure ou autant de cycle de charges/décharges) et plus la durée de vie garantie est faible et plus le prix sera faible. Moi j'appelle pas ça de l'obsolescence programmée, j'appelle ça faire une connerie donc de l'incompétence.

Autre exemple : l'électronique qui chauffe et un boitier qui fond à force de sollicitation ! Obsolescence programmée ? Incompétence généralisée ?

• Obsolescence programmée = étude thermique qui dépend de la durée d'utilisation, de la température ambiante, de la température générée par la dissipation des composants électroniques, de la nature du matériau dont est constitué le boîtier afin de de provoquer une fumée noire au bout d'un an (juste après la garantie) mais sans foutre le feu.
  
  
• Incompétence généralisée = réduction des coûts en réduisant la taille du boîtier et changeant la nature du matériau dont il est constitué et on sert les fesses très fort ! Pas de bol, l'électronique ça chauffe et lorsqu'elle est enfermée c'est tout simplement l'emballement thermique.

Moi j'ai mon idée

Les problèmes sur les voitures, les machines à laver qui tombent en panne rapidement, l'électronique pas fiable etc... Je reste persuadé que dans plus de 90% des cas, nous sommes confrontés à de l'incompétence généralisée et pas au principe, vicieux, de l'obsolescence programmée (ne surestimons pas l'intelligence humaine). Je suis d'accord c'est presque pareil, on met du pas cher et donc ça casse plus vite mais rien n'est issu d'un calcul complexe aboutissant à de l'obsolescence programmée.

Je ne vois que deux possibilités, à l'heure actuelle : d'abord c'est tout broyé (ou même pas -- économisons, économisons !) puis ou bien c'est bêtement enfoui et c'est les nappes phréatiques qui seront contentes , ou bien c'est incinéré et là, c'est l'air qui morfle, plus les nappes phréatiques de toute façon, car quand les filtres sont changés dans les incinérateurs, ces trucs bien bien chargés en métaux lourds et autres s4l0p3r13s sont... enfouis, ben oui, que voulez-vous qu'ils en fassent, mmmh ?

En tout cas je ne vois aucune entreprise qui récupérerait gratuitement des déchets pour les enfouir ou brûler à ses propres frais Je ne sais pas comment on recycle l'électronique mais tout est forcément revendu sinon personne ne les collecterait... surtout dans le monde dans le quel on vit.

[Ryu2000]

Pour moi cette nuance n'est pas importante.
Que ce soit super calculé ou par "chance" au final les concepteurs réduisent la durée de vie de leur produit.
Pour le consommateur ça revient un peu au même.
À la limite la conception mal foutu, c'est beaucoup moins fourbe que les compteurs dans les imprimantes.

[*]Incompétence généralisée = réduction des coûts

La réduction des coûts c'est pas de l'incompétence, c'est suivre les ordres.
Bon après c'est "mal" fait.

Cela dit c'est pas évident de réduire les coûts, sans diminuer l’espérance de vie.

[Jipété]

Cela dit c'est pas évident de réduire les coûts, sans diminuer l’espérance de vie.

Avec les charlots qui nous gouvernent et les tortionnaires qui nous exploitent, ça dépend de ce qui se cache sous "les coûts" : est-ce que toutes ces saloperies immondes brûlées sans aucune précaution dans des zones du tiers-monde vouées à la fin de l'humanité ne vont pas, à terme, générer des coûts parallèles mais bien réels et énormes ? Frais de santé en croissance exponentielle, bientôt plus rien à bouffer, etc.

Bah, "après moi le déluge", qu'il disent...

Personne pour me dire ce que c'est que ces barreaux jaunes ? J'ai remplacé le dead fuse par un bout de fil, juste pour voir, et je mesure 250 V cc entre les deux fils d'alimentation de ce "sémaphore" qui, au premier allumage, m'a laissé entrevoir dans un barreau une lueur jaune pendant un quart de demi-seconde et puis plus rien...

[Ryu2000]

est-ce que toutes ces saloperies immondes brûlées sans aucune précaution dans des zones du tiers-monde vouées à la fin de l'humanité ne vont pas, à terme, générer des coûts parallèles mais bien réels et énormes ?

L'humain n'a jamais de vision à très long terme.
On ne pense pas au futur et aux conséquences, enfin ça commence un peu, mais les changements sont très loin d'être suffisamment radicaux...

Dans le capitalisme, il faut consommer en boucle.

On est loin d'avoir une politique mondiale de décroissance.
On ne va pas relancer l'agriculture et l'artisanat local, on ne va pas aller vers des vies plus simple.
Là le plan c'est plutôt d'aller vers plus de surveillance, d’intelligence artificielle, de nourriture synthétique, de technologie, etc...

[Jon Shannow]

Personne pour me dire ce que c'est que ces barreaux jaunes ? J'ai remplacé le dead fuse par un bout de fil, juste pour voir, et je mesure 250 V cc entre les deux fils d'alimentation de ce "sémaphore" qui, au premier allumage, m'a laissé entrevoir dans un barreau une lueur jaune pendant un quart de demi-seconde et puis plus rien...

Je viens de chopper un mec du BE, il m'a dit que c'était des "chapelets de micro led". Tu dois avoir entre 20 et 30 micro led par barre jaune.
D'après lui, elle ne sont pas cramées et donc, tu peux les réutiliser (il a ri).

[Grogro]

[*]Incompétence généralisée = réduction des coûts en réduisant la taille du boîtier et changeant la nature du matériau dont il est constitué et on sert les fesses très fort ! Pas de bol, l'électronique ça chauffe et lorsqu'elle est enfermée c'est tout simplement l'emballement thermique.

Précisément ce qui a coûté quelques milliards à Samsung ainsi qu'un déficit d'image visiblement déjà oublié tellement les con-sommateurs sont amnésiques.

[Ryu2000]

un déficit d'image visiblement déjà oublié

Ils ont fait une grosse campagne pour mettre en avant les tests qu'ils faisaient.
L'erreur de la batterie trop serré ne devrait plus arriver.

Et il faut voir qu'au final peu de gens étaient au courant / en avaient quelque chose à foutre.
Vous vous étiez au courant parce que vous vous suivez l'actualité technologique, mais la masse des gens en a strictement rien eu a foutre.

iPhone 8 battery problems: Latest news & what to do


Il y aurait peut être moins de problème si les smartphones étaient moins fins...

[Jipété]

Je viens de chopper un mec du BE, il m'a dit que c'était des "chapelets de micro led". Tu dois avoir entre 20 et 30 micro led par barre jaune.

27, très exactement, avec un bon éclairage et une bonne loupe ! Photo environ 3 fois plus grande que l'original.

Merci, JS

D'après lui, elle ne sont pas cramées et donc, tu peux les réutiliser (il a ri).

Oui, alors là ça se discute...
J'ai mesuré 250 V cc aux bornes du "sémaphore", et en regardant de très près on remarque une différence entre les côtés : à droite au bout du jaune il y a un petit trou qui n'existe pas à gauche, ces deux "panneaux" sont donc polarisés, surtout si tu dis qu'il s'agit de led's.
Et comme ils sont en série, ça fait 125 V par panneau, mais les barreaux sont en parallèle, ce qui nous fait donc 125 / 27 = 4,63 V, ça fait pas un peu beaucoup pour des micro-led's ?

Je rappelle qu'au premier allumage hier j'ai eu un très bref instant une lueur jaune, le temps qu'une ou deux crame(nt) sans doute, et maintenant, à part isoler les barreaux, je ne peux rien faire d'autre : je mesure l'infini dans ou sens ou dans l'autre...

Bah, je sens qu'il va retourner où je l'ai trouvé et voilà, mais j'aimerais quand même bien savoir comment c'est recyclé, si ça l'est.