Discussion :

[Chauve souris]

Bon donc les travailleurs détachés ca n'existe pas.
La pénurie de médecin dans les villages ca n'existe pas

Je confesse ne pas savoir ce qu'est un "travailleur détaché", je sais que ce terme est à la mode mais je ne le connais pas.

Pour le médecin il est comme moi avec une boutique d'informatique, il n'ira pas s'installer dans un bled où il n'aura pratiquement aucun client et juste des charges. Car là c'est pareil, ils sont taxés à mort même s'ils n'ont pas de clients et donc de bénéfice. Je discutais avec un médecin que je connaissait bien. Il ne manquait pas de clients car il était réputé. "Je ne me plains pas bien que je fasse 60 heures par semaine", me disait-il, "mais il faut constater que tout ce qui est charges et impôts divers augmentent chaque année en proportion importante alors que mon prix de consultation n'a pratiquement pas bougé". Ce qui explique qu'un médecin d'un petit bled donne son cabinet, murs inclus, mais, malgré cela, il ne trouve aucun repreneur.

Et puis il faut sortir de la logique du travailleur salarié. Être médecin nécessite une installation ad hoc des locaux (chers en location car le proprio s'imagine qu'il peut en demander bien plus que le prix normal), du mobilier spécial, des instruments coûteux (ECG, scanner à ultra sons et même radiographie). Fini le temps du médecin qui n'avait que son stéthoscope, son brassard à tension et son marteau à réflexes.

[Chauve souris]

Ce qui est moche, c'est surtout de raconter n'importe quoi, alors même si tu n'aime pas ça, on va citer des études et des journaux mais :



Et même si on prend un cas plus proche comme la Syrie :



Donc déjà, on ne récolte pas forcément que les sans qualifications, mais en plus le pourcentage de syriens diplômés arrivés en Autriche, est strictement le même que le pourcentage de français ayant un diplôme du supérieur en France...

Alors oui, tous n'ont pas des qualifications, on est bien d'accord, comme les français au final, et du coup, c'est plus qu'un peu mensonger de dire qu'ils n'en ont aucune et qu'on ne récolte que des profiteurs qui ne font rien.


C'est pour cela qu'on te répète que peu importe tes expériences de vie, tu ne peux les généraliser à tout bout de champs, car 9 fois sur 10, tu tombes à côté de la réalité des faits. Si il s'agissait d'un sujet sans importance, cela ne serait pas trop grave, mais vu que c'est systématiquement pour dénigrer et enfoncer les étrangers, c'est un peu plus "gênant". Et ce n'est pas une question de politiquement correct ou non, pour ma part tu peux tenir les propos que tu veux tant qu'ils sont avérés, mais si c'est pour limite faire de l'incitation à la haine, en propageant des conneries d'extrême-droite non vérifiées, alors que comme tu le dis toi-même, ce qui se passe en France ne te regarde plus, je ne vois pas l'intérêt, c'est juste de la xénophobie de comptoir...

Je suis d'accord avec toi concernant les syriens. Je ne peux pas mieux dire. MAIS (gras souligné) que sont les syriens qui sont de vrais réfugiés en proportion de tout ce qui déboule ? Je persiste à dire que ce n'est qu'un prétexte pour transvaser toute l'Afrique en Europe. Car ils sont bien noir tes syriens quand on voit les photos des "migrants" et, que je sache, de vrais réfugiés risquant leur vie s'ils restent au pays, viennent avec femme et enfants pour fuir les combats et les atrocités. Or nos "migrants" viennent de pays qui ne sont nullement en guerre, ce sont des hommes jeunes (17-30 ans) car il n'y a pratiquement pas de femmes. Voilà les faits rapportés même par les journalistes dont tu gobes tout ce qu'ils racontent.

Source Still waiting ass refugies wright les "migrants" de Calais sont très loin d'être des Syriens cherchant refuge en Europe en effet les migrants que l'on veut nous imposer dans les communes se décomposent en:
94% d'hommes
73% de moins de 25 ans
80% de Soudanais Afghans Erythréens et seulement 1% de Syriens.....

A en croire les musulmans, ce qui arrive est de notre faute.
Il s'agit de représailles car on les a mal accueillis à Poitiers en 732 et les Espagnols ont été méchant de les repousser vers l'Algérie en 1492.
Après tous les efforts qu'ils avaient fait pour venir à pied d'Arabie pour nous faire profiter de leur nouvelle religion, il faut reconnaître que leur agacement est légitime.

Mais j'ai dit que je n'interviendrais plus dans ce forum. De plus je ne suis pas concerné. Quelque soit le niveau intellectuel. pas bien élevé en moyenne chez les paraguayens, ils ont du tonus vital et n'accepteraient, en aucun cas, ce type d'invasion, suivie de massacres, qu'acceptent avec résignation les peuples européens. Et on peut généraliser cela à tous les peuples d'Amérique du Sud.

Je n'aimerais pas être dans la cervelle d'un "tolérant".
Entre l'évidence des faits et le discours qu'impose la bienpensance, quel écart, quelle schizophrénie.
Cette folie/hypocrisie a détruit la France.
Les seuls sains d'esprit rejettent l'islam et l'immigration musulmane.
Malheureusement ce ne sont pas eux qui font l'Histoire.
(propos d'un intervenant sur un autre forum)

[BenoitM]

A en croire les musulmans, ce qui arrive est de notre faute.
Il s'agit de représailles car on les a mal accueillis à Poitiers en 732 et les Espagnols ont été méchant de les repousser vers l'Algérie en 1492.

Euh c'est quel musulman qui t'a dit ca? Ils étaient combien à soutenir le même propos?

C'est encore ton cerveau qui a surchauffé et tu inventes encore n'importe quoi?

[Ryu2000]

Puisque vous parlez de musulman, j'aimerai parler d'un truc (qui ne mérite probablement pas un nouveau topic), donc je vais caser ça là.

Attentats de Catalogne : la une de "Charlie Hebdo" divise


Personnellement je n'aime pas cette caricature car elle fait l'amalgame entre musulman et terroriste.
Alors que ce n'est pas lié du tout.
Souvent les terroristes sont des nouveaux converti, par des mauvaises personnes qui les manipulent.

D'après moi il y autant d'islam qu'il y a de musulman, chacun à sa propre vision de la religion.
En plus dans l'islam il n'y a pas de clergé et pas de ligne officielle, donc chaque Imam fait son propre truc, même si ils doivent tous dire un peu près la même chose.

Quand Breivik à réalisé son gros acte de terrorisme en Norvège, on ne s'en est pas pris à l'ensemble des sionistes (alors qu'il se dit sioniste).
Par contre les sionistes ont dit qu'il n'avait rien a voir avec eux.

Moi j'ai un peu l'impression que Charlie Hebdo cherche à créer une guerre civile, ou au moins créer des tensions entre les français musulmans et les français non musulman.
Les musulmans de France ne soutiennent pas le terrorisme.
Des musulmans de France sont mort à cause des terroristes.

Il y a moyen de faire blague sur les terroristes, j'aime bien l'humour noir, mais par contre lier ça à l'islam c'est pas drôle.

[BenoitM]

Charlie Hebdo est un journal satirique, il est fait pour une population qui comprend cette humour et Charlie Hebdo critique toutes les religions

[Ryu2000]

Charlie Hebdo critique toutes les religions

Ils font une grosse fixation sur la réligion, il pourrait les laisser tranquille...

Et pis bon toutes les religions... Bof...
Ok ils sont très anti catholique et anti musulman, mais je les vois pas trop faire des blagues sur les juifs.

Siné viré de Charlie Hebdo
Le caricaturiste est accusé d'avoir tenu des propos antisémites envers Jean Sarkozy…

"Charlie Hebdo" condamné pour le licenciement abusif du dessinateur Siné
L'hebdomadaire avait licencié le caricaturiste pour une chronique dans laquelle il ironisait sur une éventuelle conversion au judaïsme de Jean Sarkozy.

Siné n'avait rien dit de choquant...
Ces propos n'était absolument pas anti juif.

[ddoumeche]

J'objecte juste sur ce point. Il est quand même absurde de prétendre que les envahisseurs viennent pour travailler alors qu'on a tant de chômeurs à des niveaux divers de qualification et que, eux, n'ont aucune qualification. C'est un argument qui revient en boucle sur les merdias, mais il suffit de connecter quelques neurones pour constater que ce n'est pas ça et même pas ça du tout. D'une façon strictement comptable ils coûtent et ne rapportent rien (si ce n'est des ennuis dirais-je d'euphémiste façon). On a eu, effectivement, des "travailleurs immigrés" dans les années 50-60 car il y avait un déficit de main-d'oeuvre et on n'avait aucun problème avec eux.

L'immigration d'allogènes inemployables (65% d'analphabètes parmi tous ceux qui nous arrivent en ce moment) sert juste à fabriquer de la main d’œuvre avec la génération suivante.
Et puis tu attribues des vertus intellectuelles à nos élites alors que ce sont des crétins pour la plupart, ou en tout cas des gens pas du tout à la hauteur de leur tâche.

[Ryu2000]

Ils soutiennent quoi?
Est-ce que tu crois que l'Islam est tolérable?

Alors déjà tu peux modifier tes messages au lieu d'en écrire 2 de suite à 3 minutes d'écart.

Je ne suis pas un spécialiste de l'islam de France.
Dire "les musulmans" ça ne veut rien dire.
Chacun est unique et à son propre rapport avec la réligion et avec les textes.
L'Islam n'est pas "centralisé", il n'y a pas un pape, un clergé et tout ça.
Il y a des imams et des fidèles.

La France est un pays laïque, ce qui à la base veut dire : "chacun est libre de croire en ce qu'il veut tant qu'il ne fait chier personne".
Tant qu'on ne t'obliges pas à manger halal, à ne pas boire d'alcool, à ne pas avoir de relation sexuelle avant le mariage, à faire le ramadan, etc, il n'y a pas de problème.

L'Islam est compatible avec la République :
L’islam compatible avec la République : la phrase de Marine Le Pen qui trouble les militants FN

Alors je ne dis pas que tout est parfait partout en France.
Effectivement dans de très rare cas, il y a des problèmes.
Comme des rues où les femmes se cachent un peu :

Vidéo : dans certains quartiers de France, les femmes doivent faire profil bas

En France, dans certains quartiers populaires, les femmes sont contraintes de s’effacer et de se faire discrètes. Elles ne sont pas les bienvenues dans les cafés, où se rendent exclusivement des hommes, et incitées à ne pas porter de jupe ou de maquillage... Mais des associations de femmes se mobilisent et tentent de reconquérir l’espace public. Reportage de nos confrères de France 2.

Mais bon les Français musulmans ne soutiennent pas le terrorisme.
À la limite il y a peut être 2, 3 délinquants, fraîchement converti par les mauvaises personnes, qui rejoignent les rebelles/terroristes en Syrie.

Le problème en France ce n'est pas l'Islam, et ça ne sert à rien de s'acharner contre les musulmans (ni contre les catholiques).

[BenoitM]

Et bien remonter un poste de 24/08/2017, tu dois vraiment te faire chier dans la vie

[Ryu2000]

- "les musulmans" ça ne veut rien dire.
- il y existe "l'islam de France"

On ne peut pas dire "les juifs", "les musulmans", "les catholiques".
Ce n'est pas des ensembles homogènes.

L'Islam de France, ça veut dire que les musulmans en France respectent déjà les lois de la République avant de respecter les lois de l'Islam.
La religion c'est dans la sphère privée.

Par conséquence, il ne peut pas être interprété ni remis en cause par les musu

Tout peut être interprété.
Y'en a bien qui arrive à convaincre des personnes faibles et manipulable à tuer au nom de l'islam, c'est bien qu'on peut faire dire tout ce qu'on veut à n'importe quel texte.
Il y a des gens qui ont étudié les paroles de la chanson "I am the walrus" des Beatles, alors qu'ils ont écrit la chanson juste pour faire chier ceux qui cherchent un sens dans les paroles, donc à partir de là...

L'Islam est un dogme de domination et de violence, qui stipule l'inverse des valeurs humanistes.

Ça dépend comment tu regardes, ça peut également être une religieux de paix.

Le problème avec la religion c'est quand une élite s'en empare pour manipuler le peuple.

[micka132]

Le problème avec la religion l'humanité c'est quand une élite s'en empare pour manipuler le peuple.

Fix

[Invité]

Donc ce forum est definitivement tombé au niveau des forums jeux video .... désespérant .

Pourtant il serait tellement simple de régler le problème... Ceci dit, je trouve que le phénomène qui se produit sur le forum actuellement se retrouve très facilement dans la vie de tout les jours.

[Zirak]

Ceci dit, je trouve que le phénomène qui se produit sur le forum actuellement se retrouve très facilement dans la vie de tout les jours.

Oui c'est vrai, c'est un phénomène très connu des parents dont l'enfant de 3/4 ans se met à les questionner sur tout et n'importe quoi, sans forcément écouter / comprendre les réponses.

En dehors de ça non, je ne vois pas où tu subis ça dans ta vie de tous les jours ?

[Zirak]

https://www.nescafe.fr/


Tu vas publier tes sites haineux combien de temps ?

[Invité]

Oui c'est vrai, c'est un phénomène très connu des parents dont l'enfant de 3/4 ans se met à les questionner sur tout et n'importe quoi, sans forcément écouter / comprendre les réponses.

En dehors de ça non, je ne vois pas où tu subis ça dans ta vie de tous les jours ?

Haha, je ne pensais pas à ça mais il y a du vrai .

Tout simplement dès le moment où tu essayes de lancer un débat avec quelqu'un ou un groupe de personne. Soit vous êtes d'accord sur le sujet et donc il n'y a pas vraiment de débat. Soit vous n'êtes pas d'accord, et là chacun expose ses arguments à l'autre et on regarde qui a les meilleurs arguments sur le sujet.

Sauf que aujourd'hui, les gens exposent leurs arguments mais ne cherchent absolument pas à écouter ceux des autres. Dès ce moment, le débat ne peut plus avancer, on tourne juste en rond et on finit par s'en mettre plein la gueule. Et c'est exactement ce qui se passe sur ce forum (et aussi dans la vie de tout les jours, à mon goût).

Quand on se lance dans un débat, il faut être prêt à se remettre en question et à changer notre point de vue sur le sujet du débat. Si ce n'est pas le cas, il ne faut pas débattre.

[Neckara]

Il est vrai que certaines personnes ont des idées religieuses rétro-grades. Je ne me prononcerais cependant pas sur leur proportion au sein de chaque religion.

Il est vrai qu'il a pu arriver que certains hommes politiques se mettent à draguer l'électorat musulman, et se retrouvent à se lier à des organisations ou personnalités parfois douteuses et extrêmes.

Il est vrai qu'il existe différentes façon de pratiquer sa religion, et qu'il peut parfois y avoir une ambiguïté ou une certaine complaisance envers certaines pratiques inacceptables. Où on a presque deux religions qui se revendiquent la "vraie", et dont la frontière est floue et mal définie.

Il est vrai aussi que certaines réactions de certaines personnes face aux événements regrettables qui ont marqué ces dernières années étaient déplacées et contre-productives. Notamment, qui, au lieu de dénoncer ces pratiques inacceptables, jouent au "vrai écossais" et tentent de tirer le statu de victimes de leur côté, se clamant parfois être les "vraies victimes" piétinant par la même occasion les victimes de ces événements.


Il est donc vrai qu'il y a des critiques à formuler, qu'il y a des comportements scandaleux, mais il ne faut pas non plus dire n'importe quoi.

[Jipété]

Haha, je ne pensais pas à sa mais il y a du vrai .

À sa quoi ?

[Invité]

À sa quoi ?

Merci pour la correction .

[Ryu2000]

Sauf que aujourd'hui, les gens exposent leurs arguments mais ne cherchent absolument pas à écouter ceux des autres.

Dans un forum ça ne fonctionne pas comme ça, c'est au tour par tour en quelque sorte (comme la plupart des Tactical RPG).
Une personne va présenter son point de vues et ses arguments, si quelqu'un n'est pas d'accord et souhaite réagir, il peut rebondir sur des éléments plus ou moins précis.
C'est cool, il a le temps d’interpréter le message et de construire une réponse.

Si les règles sont respectées, que les arguments s'affrontent, qu'il n'y a pas de critique personnelle, ça peut être intéressant.
Le principale problème c'est ceux qui insultent les autres et qui restent fermé.
Mais si on est ouvert on peut apprendre des choses et voir d'autres points de vue.

[Zirak]

Si les règles sont respectées, que les arguments s'affrontent, qu'il n'y a pas de critique personnelle, ça peut être intéressant.
Le principale problème c'est ceux qui insultent les autres et qui restent fermé.
Mais si on est ouvert on peut apprendre des choses et voir d'autres points de vue.

Non.

Le principal problème c'est les troll et/ou ceux qui viennent faire leur propagande. Les insultes c'est une excuse à deux balles.


Il n'y a personne (en dehors d'un ou deux troll) ici qui répond aux gens en les insultant dès le 1er message. Les "insultes", elles arrivent après X mois de raz-le-bol à parler dans le vent, il y a encore 2/3 ans de ça, on "débattait" très bien entre gens d'horizons différents sans s'insulter, ptet un nom d'oiseau à de rares occasions, mais cela ne nous empêchait pas de continuer de discuter tous ensembles sans que les différents fils / les différentes conversations soient aussi déplaisants à suivre.

C'est pas le tout de laisser les autres dire leurs arguments, si tu n'en prend jamais compte, ça ne sert à rien. D'où les insultes, quand tu reviens dire la même connerie pour la 10ème fois de l'année, alors que 15 personnes t'ont déjà démontré que tu racontais n'imp, forcément, les gens perdent patience et deviennent moins cordiaux, personne (en dehors de toi) ne vient ici pour répéter la même chose en boucle.

Le but d'un débat, ce n'est pas forcément de convaincre complètement l'autre (sauf peut-être sur des sujets très tranchés où il n'y a aucun doute possible), ça peut être aussi de faire évoluer les 2 visions quand il y a du bon dans les deux. Mais faire comme toi et dire "je pense comme je veux, vous pouvez dire ce que vous voulez, je m'en fou", ce n'est pas débattre, tu viens faire ta propagande pour que l'on rejoigne TON avis car tu es sûr et certains d'avoir raison, et le reste tu t'en fou.

Te rends-tu compte que tu ne fais pas parti des gens "ouverts", et que tu es une partie du problème que TU dénonce dans ton message ?


Et je ne parle même pas de notre nouvel énergumène...