Discussion :

[delta07]

Euh il y a pas grand monde qui a parler de quotas...

Le topic est "[...] embaucher plus de femme", donc "forcer" les entreprises à modifier leurs équipes pour rentrer dans le moule qu'on attend d'eux, à savoir avoir plus de femme. C'est un quotas, implicite, mais un quotas quand même.

Mais je pense que tout le monde ici est d'accord là-dessus. Là où ça coince, c'est sur les raisons de l'absence de femmes. Certains disent que c'est naturel/biologique et que ça sera toujours comme ça, d'autres pensent que c'est culturel et qu'il faut s'efforcer d'aplanir ces différences.
Les quotas sont pour les entreprises tech le moyen le moins coûteux de ne pas avoir de soucis avec l'inspection du travail aux US. À part pour des raisons financières, c'est une stratégie indéfendable.

Naturel ? peut être. On ne peut pas nier qu'il y'a plus de fille en lettre qu'en science, et inversement. De la à dire que toutes ces filles en sont là juste parce que c'est la société/génétique...
Culturel alors ? surement un peu, mais pareil, on ne peut pas forcer des gens a à faire des choses.
Peut être aussi que les femmes ont moins la "compétition" en elle. Les sciences en général (ingénierie, médecine, etc) y'a souvent des concours où les gens se bouffent entre eux.

C'est certainement un peu de tout. Mais ce qui est sûr c'est que forcer les gens, et les mœurs à appliquer des standards décider à la volée sans prendre en compte tous les paramètres, ça a rien de bon.
Il faut je pense laisser le temps à la société de mettre en place certain mécanismes à bas niveau, notamment au niveau de l'éducation, de la réussite, de l'orientation, etc

[TallyHo]

Il faut je pense laisser le temps à la société de mettre en place certain mécanismes à bas niveau, notamment au niveau de l'éducation, de la réussite, de l'orientation, etc

Oui mais ça oblige à discuter de sujets profonds sur l'être humain, son identité, etc... Autant de sujets qui nécessitent un recul énorme et qui sont politiquement incorrect en place publique. Et ça, nos bien-pensant n'en veulent pas. Donc on en sera toujours à mettre des patchs à la con sur la couche applicative, ce qui va rajouter de la complexité, au lieu de traiter directement le probléme sur l'accès réseau.

[ManusDei]

Pas forcément.
J'ai très souvent entendu des femmes simplement dire "c'est trop abstrait" (donc rien à voir avec du "trop technique" ou "trop masculin")...
Ce qu'elles entendaient par là, c'est que l'utilisation les intéressait, mais pas le "comment ça marche". Après, ça n'est pas une étude avec des chiffres, mais je trouve que ce serait justement intéressant d'avoir cesdits chiffres.

Là tu parles des 90%* de la population qui demandent au pote informaticien de jeter un oeil sur leur PC en ca de pépin au lieu de faire une recherche Google, pas juste des femmes, même si elles doivent représenter un peu plus de 50%* des 90% cités. Le terme utilisé est pas toujours le même, mais le sens derrière par contre si.

*chiffre validé par l'Institut de Pifométrie

[Chauve souris]

Ca dépend si c'est la cuisine de tous les jours alors l'homme est inapte... Part contre dans les grands restaurants c'est l'inverse, c'est l'homme qui devient doué et la femme inapte

Et comment je mangerais, moi, qui vit tout seul ? Je me fais une cuisine très honnête de célibataire. Par contre j'ai connu des mecs, incapables de vivre sans une bonne femme, et qui crèveraient de faim s'il n'y en avait pas une pour leur donner leur pâtée.

[Chauve souris]

Le débat porte sur la nécessité ou non d'imposer des quotas de femmes dans le domaine de l'info.
Si justement les femmes n'aiment pas l'informatique, il parait normal qu'il y'en ai moins lors des entretiens, donc difficile de respecter ces quotas.

Je crois que c'est la bonne question : l'informatique les intéresse-t-elles ? Je vous ai dit qu'en deux ans de boutique je n'avais pas rencontré une seule hobbyiste.

[BenoitM]

Et comment je mangerais, moi, qui vit tout seul ? Je me fais une cuisine très honnête de célibataire. Par contre j'ai connu des mecs, incapables de vivre sans une bonne femme, qui crèveraient de faim s'il n'y en avait pas une pour leur donnée leur pâtée.

Euh c'était un peu ironique

[Marco46]

J'ai pas compris où tu veux en venir.

Perso j'aime bien manger, mais j'aime pas faire la cuisine, de fait je ne me suis pas orienté dans une filière cuisine.
Je ne comprend pas bien le coté "idiot" de demander à quelqu'un si il aime où pas faire quelque chose.

Pas de demander à quelqu'un mais d'associer les gouts d'une personne à son genre. C'est du sexisme. C'est liberticide aussi bien pour les femmes que pour les hommes.

J'hallucine sur le nombre de personnes qui ont encore ces réflexes de vieux cons traditionalistes en lisant ce forum.

Les femmes préfèrent faire la cuisine au contraire des hommes, les garçons ne doivent pas s'habiller en rose ni jouer à la poupée, etc ...

Tout ça c'est des codes sociaux stupides que l'on reproduit bêtement et qui ont des conséquences pour nos libertés.

[Marco46]

Oui mais ça oblige à discuter de sujets profonds sur l'être humain, son identité, etc... Autant de sujets qui nécessitent un recul énorme et qui sont politiquement incorrect en place publique. Et ça, nos bien-pensant n'en veulent pas. Donc on en sera toujours à mettre des patchs à la con sur la couche applicative, ce qui va rajouter de la complexité, au lieu de traiter directement le probléme sur l'accès réseau.

Tu associes 2 questions qui n'ont pas à l'être.

D'un côté la question du sexisme et de l'autre la réponse à y apporter.

[delta07]

Pas de demander à quelqu'un mais d'associer les gouts d'une personne à son genre. C'est du sexisme. C'est liberticide aussi bien pour les femmes que pour les hommes.

J'hallucine sur le nombre de personnes qui ont encore ces réflexes de vieux cons traditionalistes en lisant ce forum.

Les femmes préfèrent faire la cuisine au contraire des hommes, les garçons ne doivent pas s'habiller en rose ni jouer à la poupée, etc ...

Tout ça c'est des codes sociaux stupides que l'on reproduit bêtement et qui ont des conséquences pour nos libertés.

Ah oui ça je suis bien d'accord. Ca devrait être la première des choses que de demander à quelqu'un ce qu'il aime

Et puis le bleu, jusqu'à il y'a peu, c'était pour les filles ^^

[TallyHo]

Tu associes 2 questions qui n'ont pas à l'être.

D'un côté la question du sexisme et de l'autre la réponse à y apporter.

C'est sûr que de ne pas avoir des réponses va grandement aider dans l'avancée du sujet...

[Marco46]

De réponses à quoi ? A ça ?

Oui mais ça oblige à discuter de sujets profonds sur l'être humain, son identité, etc... Autant de sujets qui nécessitent un recul énorme et qui sont politiquement incorrect en place publique. Et ça, nos bien-pensant n'en veulent pas.

Tu veux poser quoi comme question ? De quoi parles-tu ?

[TallyHo]

De réponses à quoi ? A ça ?

Tu vois une question dans mon propos ? Il fallait bien entendu comprendre des réponses au sujet. Aprés le questionnement et le constat, on en vient naturellement aux solutions et aux réponses.

De quoi parles-tu ?

Ca me semble pourtant clair... De la difficulté d'avoir une vraie réflexion sans tabou.

Quel est l'intérêt de ce pinaillage ?

[air-dex]

Au delà des inégalités de genre c'est la discrimination positive en général qui est mauvaise. Vidya Narayanan résume parfaitement le problème. On fait fi des compétences, et on peut se retrouver avec des personnes dont l'incompétence (relative) va faire passer la minorité à mettre en valeur comme incompétente par amalgame. Bien sûr il y a des fois où ça se passe bien, mais toutes les discriminations positives ne se finissent pas comme ce que fait Corinne Diacre au Clermont Foot (pour sortir du cadre du high-tech).

Il faut arrêter de mettre du sexe là où il n'y en a pas. Une bite code comme un vagin, et une femme qui a ses règles ne favorisera pas les segfaults comme elle fait tourner la mayonnaise. Mais pour faire accepter ça il faut du temps.

Pour revenir à l'inégalité des genres dans le high-tech c'est pas comme s'il y avait 50% d'hommes et 50% de femmes, avec les 50% d'hommes quasiment tous casés et les 50% de femmes qui se font recaler quasiment à chaque fois. Il y a 95% d'hommes et 5% de femmes à la base, et on retrouve logiquement cette proportion dans les entreprises. C'est aux écoles d'inciter les femmes à faire de l'informatique. Partant de là il y aura forcément plus femmes en sortie d'école et donc plus de femmes en entreprise.

[el_slapper]

(.../...)Ca me semble pourtant clair... De la difficulté d'avoir une vraie réflexion sans tabou.(.../...)

En bref, de la difficulté dans un monde civilisé de pouvoir se comporter de manière odieuse sans que personne ne vienne nous en faire le reproche.

[ManusDei]

Au delà des inégalités de genre c'est la discrimination positive en général qui est mauvaise. Vidya Narayanan résume parfaitement le problème. On fait fi des compétences, et on peut se retrouver avec des personnes dont l'incompétence (relative) va faire passer la minorité à mettre en valeur comme incompétente par amalgame.

Il s'agit de compenser le fait que les femmes sont déjà discriminées à l'embauche, et qu'à compétences égales on prend le mec (et qu'on prend le mec aussi quand les compétences sont pas égales, et pas au même salaire).

Les embauches se font sur le CV, mais aussi sur le feeling, et dans notre société le feeeling est clairement en défaveur des femmes dans la tech.

Pour info, pas mal de recherches suggérent que les équipes mixtes sont plus performantes que les équipes de couilles.

[Saverok]

Les embauches se font sur le CV, mais aussi sur le feeling, et dans notre société le feeeling est clairement en défaveur des femmes dans la tech.

Ce propos serait valable si il y avait un écart fort entre la proportion des femmes dans les entreprises par rapport à la proportion des candidates.

Si tu as 5% de candidates et que tu retrouves 5% d'employées, c'est assez cohérent.

Là où il y aurait une discrimination flagrante c'est si tu avais 50% de candidates pour seulement 5% d'employées.

Quand tu regardes la composition des promo des formations d'info, c'est assez flagrant.
Rien qu'à mon échelle, j'ai au mieux, 3 à 5% des CV qui arrivent sur ma table qui concernent des candidates.
J'ai beau faire ce que je peux, impossible de composer mes équipes de 50% de femmes (j'en ai déjà 3/10, ce qui est déjà un cas exceptionnel au sein de ma DSI).

[BenoitM]

Il y a des trucs que je comprends pas bien
Quand on dit qu'il faut favoriser l'embauche de femme comment vous faites pour comprendre il faut que la proportion soit de 50-50?


autre point : je constate qu'ici le métier dans l'IT se limite à des développeurs ( à première vue vous n'avez pas d’analyste métier, pas de graphiste, pas de chef de projet, de coordinateurs, pas de commerciaux, ... , que tous vos responsable sont d'ancien développeurs )

[TallyHo]

Il s'agit de compenser le fait que les femmes sont déjà discriminées à l'embauche, et qu'à compétences égales on prend le mec (et qu'on prend le mec aussi quand les compétences sont pas égales, et pas au même salaire).

Si tu veux compenser, tu le fais pendant la formation sinon tu compliques plus qu'autre chose. Si les femmes sont minoritaires dans une filière d'étude, elles le seront toujours à la sortie de l'école et sur le marché du travail.

Ensuite comment vas-tu prouver qu'il y a discrimination ? A moins d'être dans la tête du DRH, ça va être compliqué sauf si il y a une faute de sa part et qu'ils te disent ouvertement que tu n'es pas embauché à cause d'un critère personnel : sexe, âge, ethnie, etc...

Et puis il ne faudrait pas aussi confondre différences et préférences avec discrimination. Je ne suis pas pour la discrimination mais il faut quand même ne pas tomber dans l'angélisme.

Si je suis le boss d'une entreprise de sous-vêtements féminins et j'ai un réseau de magasin. Je m'aperçois que mes clientes demandes majoritairement d'avoir à faire à des vendeuses donc j'embauche des femmes. Ca ne veut pas dire que je pense qu'un homme ne saura pas vendre un soutien-gorge, ça veut juste dire que je me conforme à mon marché.

Pour info, pas mal de recherches suggérent que les équipes mixtes sont plus performantes que les équipes de couilles.

On attend toujours les liens de ces études... Le problème avec les études qualitatives, c'est qu'il y a une interprétation des observateurs et on sait bien qu'il y a des biais comme chez tout être humain. Ce n'est pas comme du quantitatif où par exemple tu comptes le passage des voitures pour dire si oui ou non les travaux routiers ont été bénfiques au traffic.

De plus, il faudrait qu'elles soient réalisées sur une grande échelle, avec plusieurs configurations possibles pour varier les critères et être certain que c'est bien le genre qui est problématique. Par exemple, qui nous dit que ce n'est pas l'âge sur une étude ? Est ce qu'on a fait varier l'âge et observer le même phénoméne ? Et alors on ne parle même pas des paramètres externes (management par exemple) qui viennent ajouter à la complexité de ces études...

[Chauve souris]

Il s'agit de compenser le fait que les femmes sont déjà discriminées à l'embauche, et qu'à compétences égales on prend le mec (et qu'on prend le mec aussi quand les compétences sont pas égales, et pas au même salaire).

Tu as déjà postulé pour un job dans un bureau ? Va voir si on préfère un mec, c'est très exactement le contraire. J'ai testé ça pour des jobs de comptables puisque j'ai un diplôme de base dans ce domaine et que j'ai géré ma SARL tout seul comme un grand. Ils ne s'abaissaient même pas à m'envoyer une réponse négative.

Donc je renverse la vapeur : faut-il avoir un vagin pour être comptable ?

L'idéologie de la femme discriminée est, tout au moins en France, une légende urbaine et toutes les femmes compétentes que j'ai connu me l'ont confirmé.

[BenoitM]

Tu as déjà postulé pour un job dans un bureau ? Va voir si on préfère un mec, c'est très exactement le contraire. J'ai testé ça pour des jobs de comptables puisque j'ai un diplôme de base dans ce domaine et que j'ai géré ma SARL tout seul comme un grand. Ils ne s'abaissaient même pas à m'envoyer une réponse négative.

Donc je renverse la vapeur : faut-il avoir un vagin pour être comptable ?

L'idéologie de la femme discriminée est, tout au moins en France, une légende urbaine et toutes les femmes compétentes que j'ai connu me l'ont confirmé.

Ah oui c'est vrai on ne l'avais pas encore eu celle là:
Vu qu'il existe d'autres inégalités, on doit continuer à défendre les inégalités
(bien trop intelligent de ce dire qu'il faut combattre toutes les inégalités)

Et donc il y aurait des discrimination pour être comptable mais pas pour les femmes

ps: sur ma propre expérience vu que mon comptable est un homme je crois que c'est juste ton CV qui n'était pas bon
et vu ma propre expérience, dans l'IT aussi on engage que des femmes parce que souvent comme toi je ne recevais pas de réponse