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Politique Discussion :

Sous la pression américaine, l'UE suspend son projet de taxe GAFA

  1. #121
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    Dans l'ensemble l'UE n'est pas démocratique.
    Euh si c'est une démocratie représentative

    Elle ne demande pas aux 28 pays membres d'organiser des référendums.
    Comme la France n'organise pas de référendums (ni la Russie, ni l'Iran)

    Il n'y a rien qu'on puisse faire pour freiner l'UE, c'est frustrant d'être impuissant.
    Bon vous me direz on est également impuissant avec le gouvernement français...
    Ben si, il suffit de voter mais à première vue 40 à 50% des français en ont rien à cirer
    Je ne suis qu'un pauvre débutant alors ne frappez pas si mes idées ne sont pas bonnes

  2. #122
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    Citation Envoyé par BenoitM Voir le message
    Euh si c'est une démocratie représentative
    Ce système n'est pas démocratique.
    Des candidats promettent n'importe quoi.
    Il y a un qui passe avec pas forcément énormément de voies.

    Et on se retrouve avec Macron, que la grande majorité des français n'aime pas du tout.
    Même si là il essaie de faire son Sarkozy en parlant de migrant.

    Citation Envoyé par BenoitM Voir le message
    Comme la France n'organise pas de référendums
    C'est dommage ça pourrait être sympa.

    Citation Envoyé par BenoitM Voir le message
    Ben si, il suffit de voter mais à première vue 40 à 50% des français en ont rien à cirer
    Voter ça ne sert à rien.
    C'est tous les mêmes de toute façon...
    Pour moi Macron, Hamon, Fillon, c'est la même chose.

    Bon il y avait bien :
    - Debout la France (DLF) (Nicolas Dupont-Aignan)
    - Solidarité et progrès (S&P) (Jacques Cheminade)
    - Union populaire républicaine (UPR) (François Asselineau)
    Qui sont un peu sympathique, mais comme les médias se foutent de leur gueule et les méprise, jamais ils n'iront bien loin malheureusement.

    Résistons ! (Jean Lassalle) est plutôt sympa également, et il a inspiré un morceau de House :

    Quand Jean Lassalle découvre la musique House dans sa voiture

    Avec un peu de chance ça finira en révolution.
    D'ici là faudra trouver une solution moins barbare que la guillotine et les piques.
    Il ne faudrait pas passer pour pire qu'Isis non plus...
    Keith Flint 1969 - 2019

  3. #123
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    Citation Envoyé par BenoitM Voir le message
    Euh si c'est une démocratie représentative
    L'UE est une démocratie partielle en cours de démocratisation depuis une dizaine d'années. On a encore besoin de renforcer les pouvoirs du parlement au détriment de la commission européenne et c'est la responsabilité de la France de faire avancer ce sujet en ce moment. Il y a une ouverture unique, entre le Brexit et la crise institutionnelle en Allemagne, pour réformer enfin l'UE.
    "If the revolution ain't gon' be televised
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  4. #124
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    Citation Envoyé par Grogro Voir le message
    pour réformer enfin l'UE.
    Ahaha
    Bonne chance
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  5. #125
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    Citation Envoyé par Grogro Voir le message
    L'UE est une démocratie partielle en cours de démocratisation depuis une dizaine d'années. On a encore besoin de renforcer les pouvoirs du parlement au détriment de la commission européenne et c'est la responsabilité de la France de faire avancer ce sujet en ce moment. Il y a une ouverture unique, entre le Brexit et la crise institutionnelle en Allemagne, pour réformer enfin l'UE.
    En même temps c'est les Français qui ont voté non à la constitution européens qui était plus démocratique que le traité de Lisbonne :p

    Citation Envoyé par Ryu2000
    Bon il y avait bien :
    - Debout la France (DLF) (Nicolas Dupont-Aignan)
    - Solidarité et progrès (S&P) (Jacques Cheminade)
    - Union populaire républicaine (UPR) (François Asselineau)
    Qui sont un peu sympathique, mais comme les médias se foutent de leur gueule et les méprise, jamais ils n'iront bien loin malheureusement.
    Ben tu vois qu'il y avait plein de gens.
    Si les Français sont des moutons aux ordres des médias c'est pas ma faute.
    Change de peuple et prend un peuple moins con
    (ps pourtant quand les médias ont dit de voté pour le référendum ils ne les ont pas écouter...)

    Bref les médias ont du pouvoir quand ca t'arrange
    Je ne suis qu'un pauvre débutant alors ne frappez pas si mes idées ne sont pas bonnes

  6. #126
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    Bonjour Ryu2000 et a tous les autres aussi

    J'ai le sentiment en te lisant que tu penses que tout le monde est opposé à l'Union Européenne. Le sentiment que les gouvernements des différents pays
    sont à la solde et aux ordres de Bruxelles .

    Permets moi humblement de te détromper sur le premier point. Je suis citoyen Français et ce que tu peux qualifier de fédéraliste. Bref pour l'union et même pour une union avec plus de pouvoir central. Je t'accordes que L'UE n'est pas parfaite mais je pense qu'on peux l'améliorer au lieu de la détruire (en clair ne pas jeter le bébé ave l'eau du bain).

    Pour moi le problème de l'union c'est les 28 têtes, de ce fait on est plus proche d'une confédération d'état que d'une réelle union.

    Imagines un gouvernement central a Bruxelles (respire - un médecin vite Ryu2000 va faire un malaise) . Les pays qui la composent n'auraient pas plus de pouvoir qu'on les régions actuellement. On aurait les mêmes lois pour tout le monde, la même fiscalité, la mise en commun des ressources (armée, recherche etc...)
    et la du coup tu te retrouves avec une des plus grandes puissances de ce monde.

    Mais bon je t'accordes que c'est pas dans l'intérêt des différents dirigeants de l'union (hélas) qui perdraient trop de pouvoir. Mais je garde le rêve fou que je verrais peut-être ce jour et si pas
    qu'on fasse des progrès notables dans ce sens.

    Signé Rudolf L'européen (gros mot: Fédéraliste).

  7. #127
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    Citation Envoyé par Ryu2000 Voir le message
    En Suisse ils le font bien.
    Il est possible de réfléchir à des solutions théorique plus démocratique que le système actuel.
    Les Suisses ont une constitution prévue pour, nous non. Je ne serais pas contre plus de démocratie directe mais tant qu'on a pas une constitution qui va dans se sens c'est idiot de pester sur les décision passée et de dire "il aurait fallu".
    Et puis même dans une démocratie directe, tu serais surpris du nombre de fois où la majorité ne voudra pas la même chose que toi.

    Citation Envoyé par Ryu2000 Voir le message
    Si au moins il y avait un vote blanc pour dire "J'en veux pas de vos 2 finalistes, ils sont beaucoup trop nuls".
    Je suis d'accord qu'il faut revoir le système de vote et il y a énormément de système moins pire que le suffrage majoritaire a 2 tours (jugement majoritaire, Condorcet modifié, ... ).
    Mais prendre en compte le vote blanc, ça n'a pas de sens. Si le vote blanc avait été premier, on fait quoi ? On revote avec des gens moins connus qui auront encore plus de mal a rassembler des voix ? On continue jusqu’à épuisement ? On garde l'ancien gouvernement en intérim illimité en attendant ?

    De toute façon, les votes blancs et nuls étaient bien décomptés ; même en les cumulant, ils n'auraient pas été majoritaires.

    Citation Envoyé par Ryu2000 Voir le message
    Il n'y a rien qu'on puisse faire pour freiner l'UE, c'est frustrant d'être impuissant.
    Bon vous me direz on est également impuissant avec le gouvernement français...
    Le peuple ne peut que subir, ce n'est pas très sympa...
    Ça s'appelle la vie.
    Il faut faire avec ceux qui ne partagent pas le même avis que toi, je sais que c'est dur, mais c'est comme ça.

  8. #128
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    Citation Envoyé par BenoitM Voir le message
    En même temps c'est les Français qui ont voté non à la constitution européens qui était plus démocratique que le traité de Lisbonne :p
    Attend je sais que tu es fanboy de l'UE jusqu'à la caricature, mais il y a des limites là... Tu avais LU le texte en 2005 ?

    Bref ce que j'attends clairement de Macron, maintenant que le Royaume-Uni est hors jeu pour entraver l'émergence d'une réelle Europe politique et un minimum sociale, enfin démocratique. Le blocage miraculeux d'Acta en 2012 a prouvé que la démocratisation de l'UE était en bonne voie. Moi qui suis eurosceptique depuis 2005, j'attends un réel projet politique pour l'Europe en 2018. J'aimerais redevenir favorable à la construction européenne en 2019.
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  9. #129
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    Citation Envoyé par rudolfrudolf Voir le message
    et la du coup tu te retrouves avec une des plus grandes puissance de ce monde.
    Ah le vieux syndrome de qui qu'a la plus grosse. Depuis toujours on est piloté par des inergumènes en manque de puissance.
    Serieusement, on est pas capable d'évoluer qu'autrement que par la "puissance", ce qui sous entend etre en mesure d'imposer aux autres notre visions?
    Moi j'aspire à l'inspiration plus qu'à l'imposition. Sans oublier l'uniformisation que propose les méga nations qui est franchement assimilable à un une multitude de génocide culturel. Bref je ne vois pas d'interet pour l'UE.

  10. #130
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    Citation Envoyé par rudolfrudolf Voir le message
    Le sentiment que les gouvernements des différents pays sont à la solde et aux ordres de Bruxelles
    Les gars comme Macron, Merkel, Cameron, etc, sont pro UE.
    Tous les proches de Macron sont pro UE.

    Citation Envoyé par rudolfrudolf Voir le message
    Je t'accordes que L'UE n'est pas parfaite mais je pense qu'on peux l'améliorer au lieu de la détruire
    "pas parfaite" ça c'est de l'euphémisme.
    Pour moi rien de positif ne sort de l'UE.
    L'UE nous coûte plus chère qu'elle nous rapporte, l'UE nous enlève de la souveraineté, l'UE nous impose des lois et des règles.

    Ça fait des années que tout le monde dit qu'on va changer l'UE pour l'améliorer, alors qu'en réalité elle ne fera qu'empirer...
    On ne peut pas améliorer l'UE.
    L'UE est contrôlé par les lobbies (ils doivent juste corrompre ceux qui prennent les décisions, ce qui n'est pas excessivement difficile pour eux).

    L'UMP, le PS, la France Insoumise, En Marche, le FN, disaient tous pareille : "une fois au pouvoir on va changer l'UE".
    Sauf que c'est impossible parce que la France ce n'est qu'1/28 de l'UE.
    Donc on a aucun pouvoir.
    L'autre alcoolique de Juncker est plus puissant que la France.

    Citation Envoyé par rudolfrudolf Voir le message
    Les pays qui la composent n'auraient pas plus de pouvoir qu'on les régions actuellement. On aurait les mêmes lois pour tout le monde, la même fiscalité, la mise en commun des ressources (armée, recherche etc...)
    C'est la pire chose que je n'ai jamais entendu, j’espère que ça n'arrivera jamais, ce serait vraiment horrible.
    Les peuples résisteront.

    J'aime pas votre nivellement par le bas, votre normalisation.
    Moi je suis pour que chaque nation retrouve tout son pouvoir. (j'ai déjà pas aimé quand les régions ont fusionné)
    On ne peut pas s'identifier à l'UE, l'UE ça ne représente rien, ça n'existe pas.

    Ya quand même des bonnes nouvelles :
    La Bulgarie et la Moldavie élisent des présidents pro-russes
    Ils doivent être un peu moins pro UE. ^^
    Keith Flint 1969 - 2019

  11. #131
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    Citation Envoyé par Ryu2000 Voir le message
    Voter ça ne sert à rien.
    C'est tous les mêmes de toute façon...
    Pour moi Macron, Hamon, Fillon, c'est la même chose.

    Bon il y avait bien :
    - Debout la France (DLF) (Nicolas Dupont-Aignan)
    - Solidarité et progrès (S&P) (Jacques Cheminade)
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    Qui sont un peu sympathique, mais comme les médias se foutent de leur gueule et les méprise, jamais ils n'iront bien loin malheureusement.
    La vie politique te tends les bras, tu sais ?
    Il ne tient qu'à toi de montrer combien les gens veulent quelque chose de différent, et détestent l'UE.
    Faites attention, quand une démocratie est malade, le fascisme vient à son chevet, mais ce n’est pas pour prendre de ses nouvelles… »

    Albert Camus

  12. #132
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    Citation Envoyé par David_g Voir le message
    La vie politique te tends les bras, tu sais ?
    Mais ça c'est de l'utopie.
    La solution n'arrivera pas démocratiquement.
    Les gens sont trop cons, ils regardent des trucs comme TF1, BFM TV et Canal +, donc à partir de là, il n'y a aucun espoir. (ils bouffent de la propagande depuis trop longtemps, ils ont tous été formaté)
    Ils sont dans la matrice les types.


    Si c'est pour se faire traiter comme Cheminade et Asselineau, je ne vois pas l’intérêt...
    De toute façon une fois au pouvoir tu peux pas faire grand chose...

    Peut être un coup d'état à la limite ^^
    Quand les français seront à bout, ils se soulèveront, mais ils peuvent encaisser beaucoup avec de craquer.

    À propos des médias on arrive dans un truc dictatorial, où il y aura la propagande officielle (BFM et toutes ces conneries) et tout ce qui n'ira pas dans le sens du système sera considéré comme Fake News.
    Ce sera du niveau du Dicodex...
    Le Décodex, un outil de vérification de l’information
    Keith Flint 1969 - 2019

  13. #133
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    Citation Envoyé par micka132 Voir le message
    Ah le vieux syndrome de qui qu'a la plus grosse. Depuis toujours on est piloté par des inergumènes en manque de puissance.
    Serieusement, on est pas capable d'évoluer qu'autrement que par la "puissance", ce qui sous entend etre en mesure d'imposer aux autres notre visions?
    Moi j'aspire à l'inspiration plus qu'à l'imposition. Sans oublier l'uniformisation que propose les méga nations qui est franchement assimilable à un une multitude de génocide culturel. Bref je ne vois pas d'interet pour l'UE.
    Citation Envoyé par Ryu2000 Voir le message
    L'UE nous coûte plus chère qu'elle nous rapporte, l'UE nous enlève de la souveraineté, l'UE nous impose des lois et des règles.

    [...]

    Donc on a aucun pouvoir.
    L'autre alcoolique de Juncker est plus puissant que la France.

    [...]

    J'aime pas votre nivellement par le bas, votre normalisation.
    Moi je suis pour que chaque nation retrouve tout son pouvoir. (j'ai déjà pas aimé quand les régions ont fusionné)

    LuL

    On t'a démasqué ryu, espèce de pro-UE !

    (Nan car bon, c'est un peu l'argument principal des anti-UE, le regain de la puissance et de la lumière d'antan, donc niveau concours de quéquettes... ^^).

  14. #134
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    Citation Envoyé par Ryu2000 Voir le message
    Les gars comme Macron, Merkel, Cameron, etc, sont pro UE.
    Tous les proches de Macron sont pro UE.
    Ils ne s'en sont jamais caché et ils ont été élu malgré tout. Preuve s'il en fallait que tout le monde ne déteste pas l’Europe.

    Citation Envoyé par Ryu2000 Voir le message
    L'UE est contrôlé par les lobbies (ils doivent juste corrompre ceux qui prennent les décisions, ce qui n'est pas excessivement difficile pour eux).
    C'est bien connu que les pays hors de l'UE n'ont pas de lobbies. Réveille toi un peu, les lobbies sont partout.
    Si la France sort de l'UE, une partie d'entre eux déménagera de Bruxelles à Paris, mais ça ne changera rien au problème, les lobbies étant encore plus mal contrôlés en France qu'a Bruxelles.

    Citation Envoyé par Ryu2000 Voir le message
    J'aime pas votre nivellement par le bas, votre normalisation.
    Moi je suis pour que chaque nation retrouve tout son pouvoir. (j'ai déjà pas aimé quand les régions ont fusionné)
    On ne peut pas s'identifier à l'UE, l'UE ça ne représente rien, ça n'existe pas.
    Parce que tu crois vraiment que c'est le gouvernement d'une région qui fait sa spécificité?

    Citation Envoyé par Ryu2000 Voir le message
    Ya quand même des bonnes nouvelles :
    La Bulgarie et la Moldavie élisent des présidents pro-russes
    Ils doivent être un peu moins pro UE. ^^
    Bah non vu qu'ils sont pro Russes, vu leur belle gestion de la démocratie comparée a l'Europe et particulièrement de la liberté de la presse, ça fait rêver.

  15. #135
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    Citation Envoyé par micka132 Voir le message
    Ah le vieux syndrome de qui qu'a la plus grosse. Depuis toujours on est piloté par des inergumènes en manque de puissance.
    Serieusement, on est pas capable d'évoluer qu'autrement que par la "puissance", ce qui sous entend etre en mesure d'imposer aux autres notre visions?
    Moi j'aspire à l'inspiration plus qu'à l'imposition. Sans oublier l'uniformisation que propose les méga nations qui est franchement assimilable à un une multitude de génocide culturel. Bref je ne vois pas d'interet pour l'UE.
    Salut Micka132,

    A propos de "qui à la plus grosse". Je m'explique

    je préfère dans ce monde qui est le notre aujourd'hui voir une Europe forte pouvoir discuter d'égal à égal avec la chine la Russie les États-Unis que de devoir se laisser tout imposer ou presque par ces puissances. La le TPI serait redouté par tout le monde, peut-être qu'on aurait plus avancé sur l'écologie et plein d'autres sujets bref faire respecter notre mode de vie et de vision du monde plutôt que d'être soumis à la vision des autres.

    Donc oui pour moi dans le monde d'aujourd'hui le rapport de force compte. Mais je suis prêt à t'écouter ou plutôt te lire sur le fait que il faut mieux plusieurs petits pays
    que un grand territoire uni concernant ces rapports de force dans la géopolitique actuelle.

  16. #136
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    Citation Envoyé par Ryu2000 Voir le message
    Mais ça c'est de l'utopie.
    La solution n'arrivera pas démocratiquement.
    Les gens sont trop cons, ils regardent des trucs comme TF1, BFM TV et Canal +, donc à partir de là, il n'y a aucun espoir. (ils bouffent de la propagande depuis trop longtemps, ils ont tous été formaté)
    Ils sont dans la matrice les types.
    Ou tout simplement, on peut se rendre compte qu'une bonne majorité des français ne veut pas sortir de l'UE pour le moment, sans pour autant que nous soyons tous des cons (surtout qu'en l'occurrence, c'est un peu l'hôpital qui se fou de la charité).

    Citation Envoyé par Ryu2000 Voir le message
    Si c'est pour se faire traiter comme Cheminade et Asselineau, je ne vois pas l’intérêt...
    Bah oui mais si tout le monde fait comme toi, cette situation ne changera jamais.

    A moins d'un événement majeur, tu rêves tout debout si tu penses que les scores dans anti-UE vont passer de 2% à 60% comme par magie du jour au lendemain.


    Il faut que tu ailles sur le terrain, que tu te présentes, que tu ailles débattre et convaincre les gens de ton point de vue grâce à tes nombreux arguments. Tu le dis toi-même, les gens ne regardent que TF1, BFM et Canal, donc comment veux-tu qu'ils changent leur vote si tu ne vas pas leur porter la bonne parole ? Si tu attends que ça change par en haut, tu peux attendre longtemps, tu le sais très bien pourtant.

    Ou tu es juste en train de nous dire que tu passes ton temps à gueuler ici mais que derrière, tu ne fais rien pour ta "cause" ? C'est bien la peine...

  17. #137
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    Citation Envoyé par Ryu2000 Voir le message
    C'est la pire chose que je n'ai jamais entendu, j’espère que ça n'arrivera jamais, ce serait vraiment horrible.
    Les peuples résisteront.

    J'aime pas votre nivellement par le bas, votre normalisation.
    Moi je suis pour que chaque nation retrouve tout son pouvoir. (j'ai déjà pas aimé quand les régions ont fusionné)
    On ne peut pas s'identifier à l'UE, l'UE ça ne représente rien, ça n'existe pas.
    Voyons comment te dire - je crois que nous ne voyons pas l'Europe de la même façon.

    En tout cas une chose est sure on est pas dans le même camp et je ne ferais pas partie du "peuple" qui résisteras bien au contraire

  18. #138
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    Citation Envoyé par Zirak Voir le message
    (Nan car bon, c'est un peu l'argument principal des anti-UE, le regain de la puissance et de la lumière d'antan, donc niveau concours de quéquettes... ^^).
    Il y a certes des anti-UE qui revent de Napoléon, mais également des pro-UE. Si tu prends Giscard par exemple, c'est un pro-UE piloté par la France (manque de bol l'histoire veut que ca tourne en faveur de l'Allemagne).

    Citation Envoyé par rudolfrudolf Voir le message
    je préfère dans ce monde qui est le notre aujourd'hui voir une Europe forte pouvoir discuter d'égal à égal avec la chine la Russie les États-Unis que de devoir se laisser tout imposer ou presque par ces puissances.
    Que veux tu qu'ils t'imposent? La musique, le cinéma, la langue, la nourriture, le modèle politique? Au-cas ou tu ne l'aurais pas remarqué pour les 2 premiers ca fait quelques temps qu'on est bien servi, pour les 3 suivants ca arrive petit à petit.
    Le soft power fait des ravages, et l'UE n'a pas du tout empecher celà parceque justement quand on parle de culture l'UE ne peut rien faire car il n'existe aucune culture UE (pas tout à fait vrai, on en quand meme beaucoup de point commun).
    Citation Envoyé par rudolfrudolf Voir le message
    Donc oui pour moi dans le monde d'aujourd'hui le rapport de force compte.
    Dans l'absolue personne ne peut imposer quoique soit autrement que par la force. En ayant la bombe nucléaire, ca dissuade à peu près tout le monde de venir t'embéter par des moyens conventionnels. Reste le soft power qui lui n'est efficace que dans des communautés non soudées, ce qui est le cas pour toute communauté qui devient enorme. D'ailleurs c'est le principal point faible de la chine, mais également des USA.


    edit: @Zirak
    Le pouvoir dont parle Ryu ne concerne pas la puissance d'imposer aux autres, seulement d'autonomie et/ou de liberté de choix (dont la liberté d'imposer aux autres).

  19. #139
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    Citation Envoyé par Ryu2000 Voir le message
    Il faudrait des présidents euro-sceptique !
    C'est pas les candidats eurosceptiques qui manquaient lors de la dernière élection présidentielle. Mais, visiblement, malgré ton insistance à dire "le peuple ne veut pas de l'UE", le peuple en question n'a pas été voté pour ces eurosceptiques. Donc, il faut croire que "le peuple veut de l'UE" !

    Citation Envoyé par Ryu2000 Voir le message
    Ce système n'est pas démocratique.
    Des candidats promettent n'importe quoi.
    Il y a un qui passe avec pas forcément énormément de voies.
    Alors, là, je m'insurge !
    Tous les candidats, et, comme tu le dirais "Le Peuple" ont le même nombre de voies. Que ces voies soient ferrées, aériennes ou routières. Mise à part quelques voies de bus, ou de garage. On a tous le même nombre de voies.
    Citation Envoyé par Ryu2000 Voir le message
    Je te l'ai déjà dit, et d'autres aussi, je crois. Rien ne t'empêche d'aller vivre dans un vrai pays démocratique. La Russie, l'Iran, la Syrie (en plus là-bas, y tout à reconstruire, tu es sûr de trouver du boulot), la Corée du Nord, ... Ce ne sont pas les possibilités qui manquent.
    N'hésites surtout pas, même pas si ça te fait de la peine de devoir nous quitter (je te promets qu'on ne pleurera pas...)
    Au nom du pèze, du fisc et du St Estephe
    Au nom du fric, on baisse son froc...

  20. #140
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    Citation Envoyé par Jon Shannow Voir le message
    Je te l'ai déjà dit, et d'autres aussi, je crois. Rien ne t'empêche d'aller vivre dans un vrai pays démocratique. La Russie, l'Iran, la Syrie (en plus là-bas, y tout à reconstruire, tu es sûr de trouver du boulot), la Corée du Nord, ... Ce ne sont pas les possibilités qui manquent.
    Tu remarqueras que rien ne t'empeche d'y aller toi aussi. Me semble que tu te plains sur pas mal de sujet non? Va voir là-bas, c'est surement mieux!



    Citation Envoyé par Jon Shannow Voir le message
    N'hésites surtout pas, même pas si ça te fait de la peine de devoir nous quitter (je te promets qu'on ne pleurera pas...)
    Je pense pas que developpez.com soit filtrer meme là-bas...

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