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  1. #1021
    Expert éminent sénior
    Citation Envoyé par Sodium Voir le message
    c'est moins de liberté pour les individus qui deviennent dépendants d'une situation précaire et ne peuvent rien entreprendre pour en sortir.
    Euh, tout le système tient les gens par la dette...
    Regarde autour de toi, de plus en plus de gens s'endettent pour une vie entière, voire plus maintenant. C'est juste effarant.

  2. #1022
    Membre extrêmement actif
    Citation Envoyé par rawsrc Voir le message
    Euh, tout le système tient les gens par la dette...
    Regarde autour de toi, de plus en plus de gens s'endettent pour une vie entière, voire plus maintenant. C'est juste effarant.
    Le jour où ça pètera, la crise des subprimes sera du pipi de chat, à côté...

  3. #1023
    Membre extrêmement actif
    Citation Envoyé par rawsrc Voir le message
    Regarde autour de toi, de plus en plus de gens s'endettent pour une vie entière, voire plus maintenant. C'est juste effarant.
    En parlant de dette, ça me rappelle quelque chose :
    Le tsunami de la dette pourrait bouleverser l’économie mondiale
    Zero Hedge rapporte que, d’ici la fin de l’année, la dette mondiale sera “à peu près équivalente à 330% du PIB mondial, un record”.

    Avec une dette dépassant la croissance d’une telle marge, nous approchons rapidement du jour du Jugement Dernier. Et quand ce jour arrivera, cela pourrait être désastreux.

    Rickards : «C’est une crise mondiale catastrophique de la dette qui attend de se produire.»
    World Bank Warns "Wave Of Debt" Could Unleash Historic Crisis, Crush The Global Economy
    Global Waves of Debt: Causes and Consequences
    Il parait que la dette des ménages a augmenté parce que les taux des prêts immobiliers a baissé et les gens ont investi dans l'immobilier. Ça reste raisonnable de s'endetter pour acheter une maison ou un appartement, au final rembourser le prêt c'est un peu comme payer un gros loyer.
    Ce qui est de la folie c'est les prêts à la consommation, certains font des prêts pour s'acheter un iPhone, un objectif d'appareil photo ou partir en vacances Et là c'est n'importe quoi... Ce n'est pas une décision raisonnable.
    Keith Flint 1969 - 2019

  4. #1024
    Membre extrêmement actif
    Citation Envoyé par rawsrc Voir le message
    Euh, tout le système tient les gens par la dette...
    Regarde autour de toi, de plus en plus de gens s'endettent pour une vie entière, voire plus maintenant. C'est juste effarant.
    En quoi est-ce que cela contredit mes propos ?

    Justement, l'endettement à vie c'est l'obligation de rester cloisonné sur un point géographique (même s'il pourri) et de tout faire pour garder son job (surtout s'il est mal payé, pénible et que l'on t'y traite comme de la merde).

    Quel est le gain en liberté du système néolibéral à part pour une très petite niche ?
    Citation Envoyé par Un expert en programmation
    D'ailleurs il croit toujours que le JS c'est de la POO

  5. #1025
    Expert éminent sénior
    Citation Envoyé par Sodium Voir le message
    En quoi est-ce que cela contredit mes propos ?
    T'inquiète, je ne sous-entends pas de contradiction.
    Juste que le système est fait de manière à enchaîner 99% des individus qui le composent toute une vie durant. Et le pire ce qu'on arrive à trouver ça normal.

  6. #1026
    Membre extrêmement actif
    Pardon, j'avais mal compris.

    Non, le vrai pire c'est que le système a réussi à focaliser l'attention du public sur les quelques milliards (voir millions parfois) que coûtent les chômeurs, les bénéficiaires du RSA, les migrants plutôt que sur les 25 à 100 milliards qui partent dans les paradis fiscaux.
    Citation Envoyé par Un expert en programmation
    D'ailleurs il croit toujours que le JS c'est de la POO

  7. #1027
    Membre extrêmement actif
    Citation Envoyé par Sodium Voir le message
    focaliser l'attention du public
    Il y a aussi les histoires des manifestations des employés de la SNCF et de ce genre de service. (ils ont des métiers stratégique alors ils sont plus syndiqué que la moyenne)
    Les médias ne donnent jamais les réels causent des gréves, à chaque fois on nous fait croire qu'ils se battent pour préserver des privilèges, alors qu'en réalité souvent ils se battent pour préserver des services publics, ça concerne tous les français, ils ont fait grève contre la privatisation de la SNCF, contre le réforme des retraites, etc. Mais à chaque fois on essaie de les faire passer pour des branleurs qui partent en retraite trop tôt.

    La SNCF achète de la pub dans les journaux, les journaux ont besoin de cet argent pour survivre, donc les journaux sont sympa avec les propriétaires de la SNCF pour qu'elle continue à acheter de la pub.

    Citation Envoyé par Sodium Voir le message
    les chômeurs, les bénéficiaires du RSA
    La plupart du temps ils préféreraient bosser. Ne pas travailler c'est rarement un choix, survivre au RSA ce n'est pas une sinécure.
    Bon à la limite il y a le cas où tu gagnes moins en travaillant et en faisant garder ton enfant qu'en restant à la maison. Les salaires sont bas, faire garder son enfant coûte cher.
    Keith Flint 1969 - 2019

  8. #1028
    Membre extrêmement actif
    Citation Envoyé par Sodium Voir le message
    C'est surtout nous qui payons le fait que les gouvernements rabote inlassablement les services publics, les infrastructure, les retraites pour essayer de péniblement combler le manque à gagner causé par les entreprises ne jouant pas le jeu de contribuer à l'économie des pays dans lesquels elles font des bénéfices.
    Ce n'est pas en taxant les GAFA de 10 milliards par an que l'état et ses caisses de retraites seront mieux gérés. Pensez donc, 57% en prélèvements obligatoire, 100% de dettes publiques, les services publics qui ne marchent plus, une armée qui peut à peine mobiliser quelques hommes au Mali, mais l'ennemi ce sont les gafa et les salauds de riches.
    La seule question que l'on devrait se poser est, où passe tout cet argent.
    La joie de l'âme est dans la planification -- Louis Hubert Liautey

  9. #1029
    Membre extrêmement actif
    Ouep, tu as sûrement raison, le gouvernement réduit tous les services publics pour payer les vacances les ministres, heureusement qu'il y a des gens comme toi ayant toutes les compétences requises pour gérer les finances d'un pays de 70 millions d'habitants, quand te nommera-t-on enfin ministre des finances
    Citation Envoyé par Un expert en programmation
    D'ailleurs il croit toujours que le JS c'est de la POO

  10. #1030
    Membre extrêmement actif
    Citation Envoyé par ddoumeche Voir le message
    Ce n'est pas en taxant les GAFA de 10 milliards par an que l'état et ses caisses de retraites seront mieux gérés.
    Ils utilisent des failles dans le système pour faire de l'optimisation fiscale, ils masquent légalement leur bénéfices, ce n'est pas très fair-play.
    Perso je n'ai pas une maison mère au Pays-Bas ou en Irlande, je paie mes impôts normalement.

    Même aux USA les entreprises paient des impôts :
    Apple va payer 38 milliards de dollars d’impôt aux Etats-Unis sur ses bénéfices à l’étranger

    Citation Envoyé par ddoumeche Voir le message
    100% de dettes publiques
    Plein de pays sont endetté à 100% ou plus.
    La dette américaine au-dessus de 100% du PIB (2011)
    National debt of the United States
    The ratio is higher if the total national debt is used, by adding the "intragovernmental debt" to the "debt held by the public." For example, on April 29, 2016, debt held by the public was approximately $13.84 trillion or about 76% of GDP. Intra-governmental holdings stood at $5.35 trillion, giving a combined total public debt of $19.19 trillion. U.S. GDP for the previous 12 months was approximately $18.15 trillion, for a total debt to GDP ratio of approximately 106%
    Après ça dépend comment on compte, y'en a qui disent que la dette US atteindra 100% du PIB en 2028.
    Nous sommes très loin d'être dans l'état catastrophique du Japon.

    Citation Envoyé par ddoumeche Voir le message
    les services publics qui ne marchent plus
    Soit on baisse leur budget, soit on les privatises donc forcément qu'ils vont fonctionner moins bien...

    Citation Envoyé par ddoumeche Voir le message
    mais l'ennemi ce sont les gafa et les salauds de riches.
    Le gouvernement grappille partout, ils ont créé ou augmenté des taxes partout (taxe soda, taxe carburant, etc).
    Il y a tellement de taxes que ça a créé le mouvement des gilets jaunes, les gens bossent et on du mal à vivre car tout leur argent par dans les taxes et impôts.
    On a détruit la classe moyenne avec des taxes, elle ne peut plus payer plus, alors que des grosses multinationales s'arrangent pour éviter l'impôt.

    Citation Envoyé par ddoumeche Voir le message
    La seule question que l'on devrait se poser est, où passe tout cet argent.
    Une grosse partie est passé dans les intérêts de la dette :
    A-t-on payé 1.400 milliards d’intérêts sur la dette depuis 1979 ?
    Si les banques avaient prêté à un taux plus bas ou si depuis les années 1970 les gouvernements successifs n'a pas tous vote des budget déficitaire, ça irait peut-être mieux.


    Aujourd'hui le problème est international, peu de pays ne sont pas surendettés.
    Keith Flint 1969 - 2019

  11. #1031
    Membre expert
    Bonsoir

    Citation Envoyé par Ryu2000 Voir le message
    Nous sommes très loin d'être dans l'état catastrophique du Japon.
    Les japonais tiennent leur dette ... mais a quel prix ? Des sociétés à la botte chinoise ou US ...

  12. #1032
    Membre extrêmement actif
    Le Japon tient malgré une dette énorme parce qu'il doit sa dette à des créanciers japonais, qui n'ont aucun intérêt à ce que le pays sombre dans la faillite, contrairement aux pays européens qui sont obligés de contracter des dettes privées.

    Ce n'est pas un problème majeur en soi d'avoir de la dette, un pays n'est pas une entreprise. L'austérité budgetaire crée beaucoup plus de problèmes qu'elle n'en résout puisqu'elle limite les investissements publics.
    Citation Envoyé par Un expert en programmation
    D'ailleurs il croit toujours que le JS c'est de la POO

  13. #1033
    Inactif  
    N'importe quoi la majorité de la dette française est due à des français.

    Bref encore une fois vous parlez sans connaitre votre sujet, je parie que vous avez blindé vos assurances vies comme de bons pigeons.

  14. #1034
    Membre extrêmement actif
    Citation Envoyé par Sodium Voir le message
    Le Japon tient malgré une dette énorme parce qu'il doit sa dette à des créanciers japonais
    C'est de moins en moins vrai.
    Les japonais ont de moins en moins d'épargne, ils vont devoir bosser au moins jusqu'à 70 ans, la situation est beaucoup plus grave que ce que vous croyez.
    Olivier Delamarche: “On nous dit régulièrement que la dette japonaise est détenue par les japonais eux-mêmes… C’est faux !”
    “Alors autre chose, ne croyez pas ce que quelques économistes nous racontent régulièrement comme quoi on s’en fout de la dette japonaise puisqu’elle est détenue par les japonais eux-mêmes… C’est faux ! C’était vrai… mais c’est faux ! Pourquoi ? Eh bien parce qu’ils n’ont plus de sous. Et donc, vous avez aujourd’hui 40% des japonais qui n’ont aucune épargne financière ! Donc, interrogez-vous sur le comment vivent-ils ?”
    Mais effectivement c'est mieux quand le peuple peut acheter des bons du trésor national (ce qui n'est plus trop possible en France).
    Au Japon, les coffres-forts pour l'épargne personnelle font recette
    "C'est une question de civilisation et d'éducation: se protéger plutôt qu'attaquer, éviter les pertes plutôt que de chercher les profits", explique à l'AFP Kaneko Ito, experte financière pour le site japonais de conseils aux particuliers All About.
    En France le taux du livret A est à 0,5%, mais dans certains pays c'est un taux négatif, tu perds de l'argent en l'épargnant.

    Citation Envoyé par Sodium Voir le message
    Ce n'est pas un problème majeur en soi d'avoir de la dette, un pays n'est pas une entreprise.
    Gérer un pays comme une entreprise ou pas, c'est une question de philosophie.
    Emmanuel Macron fonctionne comme le PDG de l’entreprise France, gare à ne pas asphyxier les contre-pouvoirs
    Donald Trump avait prévenu, il gère les Etats-Unis comme on gère une entreprise
    Quoi qu'il en soit, s'endetter de $10 pour générer $1 de PIB c'est une mauvaise façon de gérer son entreprise/pays.

    Ces pistes révolutionnaires que la BCE pourrait explorer pour sauver la zone euro de la japonisation

    Citation Envoyé par xXxNeWgEnErAtIoN Voir le message
    N'importe quoi la majorité de la dette française est due à des français.
    Ouais les français qui sont au pouvoir depuis 1970 ^^
    Là on parle de la dette publique, pas de la dette des ménages, ni de la dette des entreprises.
    L'état a voté des budgets déficitaire, après il a emprunté à des banques privées, et les intérêts étaient énorme. A-t-on payé 1.400 milliards d’intérêts sur la dette depuis 1979 ?

    Citation Envoyé par xXxNeWgEnErAtIoN Voir le message
    je parie que vous avez blindé vos assurances vies comme de bons pigeons.
    C'était un investissement peu risqué, donc c'était le bon plan. Les gens se disaient qu'ils ne pourraient pas tout perdre en plaçant de l'argent dans une assurance vie.
    Keith Flint 1969 - 2019

  15. #1035
    Membre extrêmement actif
    En parlant de négociations entre les USA et les pays de l'UE :
    Les Etats-Unis veulent pouvoir à nouveau exporter du "poulet au chlore" dans l'Union européenne
    Si vous voulez éviter les taxes sur vos voitures, il vous faudra accepter nos poulets (chlorés). C'est en substance le message délivré par le secrétaire américain à l'Agriculture, Sonny Perdue. Il a appelé, lundi 27 janvier, les Européens à réexaminer leur décision d'interdire les importations de poulet chloré et de bœuf aux hormones, au moment où Bruxelles et Washington cherchent à décrisper leurs relations commerciales.

    Cette demande devrait faire bondir certains Etats membres, où les craintes que des aliments fabriqués selon les normes sanitaires américaines soient imposés à leurs consommateurs ont déclenché des manifestations de masse en 2015. Ce fut le cas notamment en Allemagne, en Autriche et en France.

    La demande américaine fait suite à la menace du président américain, Donald Trump, d'imposer des taxes punitives sur les automobiles européennes si Bruxelles et Washington n'avancent pas dans leurs discussions commerciales, décidées en juillet 2018, qui bloquent sur la question de l'agriculture.
    L'Allemagne veut absolument vendre le plus d'Audi, de Mercedes-Benz, de BMW et tout ce que vous voulez aux USA, donc en principe Merkel devrait vouloir accepter la viande au chlore. Après il faut voir quel lobby et le plus puissant, celui qui veut de la bonne viande en Allemagne, ou celui qui veut exporter un maximum de voitures.
    Normalement Macron devait être contre la viande lavé au chlore, parce qu'en France c'est très important la qualité de la nourriture, et on ne doit pas vendre tant de Citroën et de Peugeot aux USA. Cela dit il y a une histoire de fusion PSA-Fiat Chrysler donc ça changera peut-être les choses...
    Keith Flint 1969 - 2019

  16. #1036
    Membre extrêmement actif
    Citation Envoyé par Sodium Voir le message
    Ouep, tu as sûrement raison, le gouvernement réduit tous les services publics pour payer les vacances les ministres, heureusement qu'il y a des gens comme toi ayant toutes les compétences requises pour gérer les finances d'un pays de 70 millions d'habitants, quand te nommera-t-on enfin ministre des finances
    Je ferais certainement mieux que monsieur Lemaire, au moins je sais ce que sont un hectare, un bitcoin et un pourcentage. Et un budget.

    Et je ferais certainement mieux que ces petits donneurs des leçons qui se complaisent dans le cynisme et la médiocrité, attitude sans doute inculquée par les comédies idiotes au cinéma. Qu'en penses tu ?
    La joie de l'âme est dans la planification -- Louis Hubert Liautey

  17. #1037
    Membre extrêmement actif
    J'en penses que tu dis absolument n'importe quoi mais ce n'est pas grave

    Les politiciens prennent de mauvaises décisions parce qu'ils partent de mauvais postulats, la croissance qui serait forcément un marqueur positif, le chômage qui serait un problème plus urgent à régler que le bien-être des travailleurs, la dette qui serait le problème numéro un des états...

    Reste que je peux affirmer que tu ferais dans tous les cas bien pires puisque tu n'as aucune compétence dans le domaine. La gouvernance d'un pays c'est comme un programme informatique, tu touches un petit truc qui paraît insignifiant et ça a d'énormes conséquences ailleurs. Pour pouvoir les anticiper, il faut une équipe pluridisciplinaire d'experts et même là c'est limite. Donc le "MOA je saurais ce qu'il faut faire !" est totalement en dehors des réalités.
    Citation Envoyé par Un expert en programmation
    D'ailleurs il croit toujours que le JS c'est de la POO

  18. #1038
    Membre expérimenté
    Même en y connaissant rien, n'importe qui ferait mieux que les abrutis du gouvernement

  19. #1039
    Membre extrêmement actif
    Non
    Citation Envoyé par Un expert en programmation
    D'ailleurs il croit toujours que le JS c'est de la POO

  20. #1040
    Membre extrêmement actif
    Citation Envoyé par Sodium Voir le message
    J'en penses que tu dis absolument n'importe quoi mais ce n'est pas grave
    C'est-à-dire, monsieur Lemaire sait-il ce qu'est un hectare, le bitcoin, un produit en croix ?

    Citation Envoyé par Sodium Voir le message
    Les politiciens prennent de mauvaises décisions parce qu'ils partent de mauvais postulats, la croissance qui serait forcément un marqueur positif, le chômage qui serait un problème plus urgent à régler que le bien-être des travailleurs, la dette qui serait le problème numéro un des états...
    La croissance est un marqueur positif, il signifie qu'on crée d'avantage d'emplois que les gains de productivité et l'évolution technique n'en détruisent. C'est ce qui fait qu'aujourd'hui, le port du Havre a un site web mais plus de minitel.
    Le chômage tue 20,000 personnes en France selon l'Inserm, et coûte des dizaines de milliards par an à la collectivité. Si ce n'est pas un problème, qu'est ce donc ?
    Qu'appelles-tu le bien être des travailleurs, celui de 90% de fonctionnaires de la SNCF partis à la retraite avec le statut de cheminots et bénéficiant de 30 ans de retraite grassement payés ? Ou peut-être est-ce ta boite qui a une mauvaise ambiance, et bien changes-en. Certes ce n'est pas facile quand il n'y a pas de croissance.

    En fait ta position est de dire surtout ne faisons rien, serrons les fesses et renouvelons notre confiance a une caste politique qui nous met dans le mur depuis 30 ans. Et c'est pour cela qu'aujourd'hui, le port du Havre n'a plus de minitel mais accueille des containers chinois.
    Je me trompe ?

    Citation Envoyé par Sodium Voir le message
    Reste que je peux affirmer que tu ferais dans tous les cas bien pires puisque tu n'as aucune compétence dans le domaine. La gouvernance d'un pays c'est comme un programme informatique, tu touches un petit truc qui paraît insignifiant et ça a d'énormes conséquences ailleurs. Pour pouvoir les anticiper, il faut une équipe pluridisciplinaire d'experts et même là c'est limite. Donc le "MOA je saurais ce qu'il faut faire !" est totalement en dehors des réalités.
    Oui oui, tu affirmes péremptoirement beaucoup de choses. Mais nous quand nous faisons du refactoring à grande échelle et des grosses évolutions, rien ne casse en dehors du domaine modifié. Étonnant non ?
    La joie de l'âme est dans la planification -- Louis Hubert Liautey

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