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  1. #801
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    Par défaut Amazon France répercute la « taxe Gafa » sur ses tarifs aux entreprises françaises
    Amazon France répercute la « taxe Gafa » sur ses tarifs aux entreprises françaises
    comme il l'avait annoncé il y a quelques mois

    En France, quelques mois après l’adoption définitive de la taxe dite « Gafa », Amazon réplique contre le gouvernement français et a décidé que sa part sera payée par les petites et moyennes entreprises françaises qui utilisent sa plateforme de vente en ligne pour écouler leurs produits. Amazon avait fait savoir vers la fin du mois de septembre que l’entreprise n’était pas actuellement en mesure d'absorber une nouvelle taxe assise sur son chiffre d'affaires et qu’elle serait donc obligée de la répercuter sur les utilisateurs de sa plateforme.

    L’entreprise avait prévenu de mettre sa menace à exécution à partir du 1er octobre 2019 si le gouvernement français ne changeait pas d’avis sur la question. « À la suite de l’instauration en France d’une nouvelle taxe sur les services numériques au taux de 3 %, nous souhaitons vous informer que nous serons contraints d’ajuster les taux de nos frais de vente sur Amazon.fr pour refléter ce coût supplémentaire. À compter du 1er octobre 2019, le montant des frais de vente que vous payez pour les ventes effectuées sur Amazon.fr augmentera de 3 % », avait annoncé la société.

    Dès ce mardi 1er octobre 2019, Amazon a mis sa menace à exécution et va commencer à prélever les 3 % supplémentaires sur les frais de vente des entreprises utilisant sa plateforme. Il faut savoir qu’avant l’adoption de la taxe Gafa, Amazon ponctionnait une commission de 15 % sur la vente de produits sur son site. Désormais, ce taux va passer à 15,45 %, soit une augmentation de 3 %. Pour Amazon, ce nouveau taux de prélèvement n’est pas négociable. Les vendeurs qui ne pourront pas s'acquitter des 15,45 % se verront tout simplement déréférencer de la plateforme.

    Nom : amazon-FR-flag.png
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    En tout, et selon d’autres sources françaises, cette augmentation va peser sur environ dix mille (10 000) petites et moyennes entreprises (PME) françaises présentes sur cette plateforme. Tout est clair désormais pour les usagers de la plateforme de la multinationale américaine. Certains parmi les usagers de la plateforme, surtout ceux qui en dépendent pour commercialiser leurs produits, se sont plaints auprès de la Confédération des petites et moyennes entreprises (CPME). La CPME déplore l’attitude provocatrice du géant américain du commerce électronique.

    « Ce qui nous chagrine c’est qu’Amazon utilise sa position de leader pour mettre la pression sur les commerçants qui utilisent la plateforme comme outil de développement de leur activité. Aujourd’hui, ils sont à la merci d’Amazon », a déclaré mardi Xavier Douais, président de la section commerce de la CPME. « On a beaucoup de retours de commerçants qui ont confié une partie du développement de leur structure à une plateforme, en l’occurrence Amazon. Aujourd’hui ils sont pieds et poings liés avec ces gens, donc ils sont dans un désarroi important », a-t-il ajouté.

    D’autres groupements français attaquent également l’attitude du géant Amazon. En août, l’ONG Attac France avait qualifié cette attitude d’Amazon France de “minable”. « C’est une attitude minable d'Amazon France qui vient d'annoncer à ses partenaires de vente une augmentation de sa commission d'une valeur de 3 % pour compenser la taxe Gafa. En bref, ce n'est pas Amazon qui payera cela, mais juste un supplément d’impôt. Ce sera ses partenaires », a déclaré Attac France. Xavier Douais trouve cela provocateur quant à lui.

    « C’est de la provocation. Si l’État veut faire payer plus d’impôts aux plateformes, ce n’est pas pour que les PME payent à leur place. 3 % de la marge c’est très important pour les commerçants », a-t-il expliqué. Certains qualifient cela d’une véritable opposition à la taxe GAFA. Dans un autre cas, on peut aussi s’attendre à ce que les vendeurs concernés, à moins de sacrifier leurs marges, répercutent à leur tour, en tout ou partie, la hausse de commission par une hausse de leurs prix. La taxe Gafa serait alors payée finalement par les clients.

    Mais ailleurs, l’on débat pour trouver le vrai responsable de cette augmentation. L’État ou la multinationale ? D’autres également s’inquiètent sur le fait que d’autres géants du numérique suivent les traces d’Amazon. Ils avancent que dans ce cas, le gouvernement ne pourra pas se défendre. Rappelons à nouveau que pour justifier sa décision, Amazon avait fait valoir en septembre dernier qu’il n’était pas en mesure d’absorber une nouvelle taxe sur son chiffre d’affaires en France. Il est donc clair que la société ne changera pas d’approche.

    Selon les autorités françaises cependant, la « taxe GAFA » est une taxe de justice fiscale. Le ministère français de l’Économie avait réagi en août dernier à l’annonce d’Amazon en déclarant que la taxe Gafa répondait « avant tout à une question de justice fiscale ». « Les géants du numérique payent 14 points d’impôts de moins que les autres entreprises. Amazon a fait le choix de répercuter cette taxe sur les PME qui utilisent ses services, rien ne l’y oblige. Ce principe n’est aucunement inscrit dans la loi créant cette taxe », avaient déclaré les autorités.

    De plus, Amazon ne serait pas à sa première opposition à une loi française sur le numérique. En mars 2019, la firme américaine aurait refusé de signer une charte de « bonnes pratiques » pour le e-commerce, à l’initiative de Mounir Majhoubi, alors secrétaire d’État au numérique. Amazon et Alibaba étaient les seules plateformes à avoir refusé de signer. Le comportement d’Amazon inquiète la fédération des PME. « Il ne faut pas qu’Amazon par son attitude conduise les pouvoirs publics à durcir leur réglementation, ce qui serait dommageable pour tout le secteur », plaide le président des petites et moyennes structures. « Il faut leur faire entendre raison », a-t-il recommandé.

    Sources : France Inter, BFM TV

    Et vous ?

    Quel est votre avis sur le sujet ?

    Voir aussi

    Amazon France compte répercuter la « taxe Gafa » sur ses tarifs aux entreprises françaises qui utilisent sa plateforme de vente en ligne

    Mounir Mahjoubi s'insurge contre la stratégie d'Amazon France pour contourner la taxe GAFA, instaurée par Matignon

    Taxation du numérique : la France ne compte plus sur un accord européen et change de stratégie. Paris mise désormais sur l'OCDE

    Taxation des GAFA : trois pays européens refusent d'apporter leur accord à la forme actuelle du texte, une unanimité est requise
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  2. #802
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  3. #803
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    Donc si je résume ton article la "taxe GAFA" est une loi communiste, donc ayant des répercussions économiques néfastes pour l'économie et donc les citoyens, comme toute loi communiste...

    Il me semblait bien que Macron était de gauche.

    « L’humour est une forme d'esprit railleuse qui s'attache à souligner le caractère comique, ridicule, absurde ou insolite de certains aspects de la réalité »

  4. #804
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    Ce qui est normal.
    Les prix comprennent les charges que les entreprises ont.
    Le gouvernement français est juste incompétent si il pensait qu'Amazon allait juste absorber les charges sont répercussions.

  5. #805
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    c'est complètement stupide comme raisonnement (@CinePhil je ne te vise pas en particulier, c'est plus général)
    je peux en faire un tout aussi stupide
    taxe de 100%->pas de client->pas de chiffre d'affaire->rien a produire->pas de boulot->pas d'argent->pas d'impot
    ca m’énerve de voir les gens critiqués toujours les élus puisque
    • vote une loi = mauvais
    • ne vote pas de loi = mauvais
    • autre chose = mauvais


    Faut réfléchir un peu, l'état ne fera pas tout, le bon vote c'est la carte bleu
    je ne suis pas client d'Amazon, après ils peuvent répercuter les taxes, ca ne changera rien ni pour moi ni pour le vendeur, je ne suis pas un client.

  6. #806
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    Je suis peut-être con mais pour moi cette loi aurait dû être voté il y a bien longtemps. Ceux qui accusent l'état de faire une loi qui pénalise les vendeurs français tiers ne pensent pas que le fait qu'une multinationale triche sur l'impôt, et bien cela pénalise les plateformes de ventes françaises honnêtes qui payent correctement leurs impôts et qui finissent par couler.

    Et une entreprise qui coule, c'est du chômage en plus et des recettes en moins pour l'état... et on rentre dans un cercle vicieux.

  7. #807
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    Citation Envoyé par Helfima Voir le message
    c'est complètement stupide comme raisonnement (@CinePhil je ne te vise pas en particulier, c'est plus général)
    Quel raisonnement ?

    je peux en faire un tout aussi stupide
    taxe de 100%->pas de client->pas de chiffre d'affaire->rien a produire->pas de boulot->pas d'argent->pas d'impot
    Mais ce n'est justement pas du tout stupide !
    Plus un produit est cher, moins il est accessible. Plus un produit est taxé, plus il coûte cher.

    [Quote]ca m’énerve de voir les gens critiqués toujours les élus puisque
    • vote une loi = mauvais => Oui, sauf si c'est une loi qui libère à partir de la situation actuelle, une loi qui supprime des lois liberticides.
    • ne vote pas de loi = mauvais => Non, pas forcément
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    • autre chose = mauvais => Pas forcément, non :
      « On a essayé tant de choses, quand est-ce donc qu’on essayera la plus simple de toutes : la Liberté ? La liberté de tous les actes qui ne blessent pas la justice ; la liberté de vivre, de se développer, de se perfectionner ; le libre exercice des facultés ; le libre-échange des services. »
      Frédéric Bastiat


    Faut réfléchir un peu, l'état ne fera pas tout
    Il est fait déjà bien trop et ça nous plombe !
    , le bon vote c'est la carte bleu

    je ne suis pas client d'Amazon, après ils peuvent répercuter les taxes, ca ne changera rien ni pour moi ni pour le vendeur, je ne suis pas un client.
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  8. #808
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  9. #809
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    Un bon contre article avec lequel je ne suis pas 100% d'accord, mais qui soulève un débat intéressant qui dépasse un peu le cadre du clash habituel entre protectionnistes et libéraux : https://medium.com/@waxzce/parlons-d...a-ce8990423547 (l'auteur c'est le CEO de clever cloud accessoirement).

    Je fait partie de ceux qui préfèrent encore privilégier les hébergeurs Français (ovh, clever cloud, etc) aux GCP/Aws/Azure, pas seulement à cause du fait que ces entreprises ne payent pas l'IS qui normalement est du à l'état (donc faut pas voir ça comme une nouvelle taxe, mais simplement un rattrapage de dette sous une autre forme). Je suis pour limiter au maximum l'utilisation des clouds proposés par les GAFA sur notre sol principalement à cause du cloud act américain où ils ne se gênent pas, eux grand pays du libéralisme, à devenir interventionnistes quand ça leur chante et à s'autoriser le prélèvement des données y compris hébergées sur sol étrangers. La data devrait presque avoir la même importance en terme de souveraineté d'un pays que les fonctions régaliennes (après que ça soit fait à l'échelle nationale ou européenne on peut en débattre mais il faut que ça soit pris en compte).

    Pour autant je suis aussi d'accord qu'aujourd'hui ceux qui sont pénalisés, une fois de plus, ce sont encore les consommateurs français au final, et que ça n'aura pas pour effet de servir les français contrairement aux apparences. Je serais plutôt pour cette taxe (sans être 100% emballé) si j'avais la garantie qu'elle remplirait une des deux conditions suivantes :

    • l'argent est redistribué aux concurrents français ou européens qui eux payent leur IS dans le pays ou ils ont généré le CA sans avoir délocalisé le bénéfice dans un paradis fiscal (ou un autre pays qui n'est pas concerné par la génération de ce CA tout simplement peu importe sa fiscalité) ET que ces entreprises garantissent en échange une baisse de tarif aux consommateurs qui ne seront plus à la merci de ces GAFA en échange. En gros ça reviens à subventionner les produits locaux comme le cloud Français par exemple (ovh, clever cloud, scaleway, etc).
    • l'argent est redistribué directement aux consommateurs sous forme de déduction fiscale dans leur IR ou IS pour les entrepreneurs lorsqu'il choisissent un concurrent qui est "en règle" (c'est à dire pas touché par cette taxe)


    Ce qui ne semble pas être le cas aujourd'hui. La à part faire grossir les 56% de la richesse produite consommée par le fonctionnement de l'état, je ne vois pas encore ce que ça va apporter à nous consommateurs.

  10. #810
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    Si Amazon veut scier la branche quelle à fait pousser depuis des années et sur laquelle elle drone, c'est son droit, c'est la concurrence qui va être contente.
    Donc si j'ai bien compris, les bons prix proposés par Amazon étaient artificiels bas puisque pour partis subventionnés par les impôts Français, donc par nous tous.
    Je n'ai jamais commandé quoi que ce soit chez eux, finalement c'est toujours le client qui a raison, quant il le décide...
    Si vous avez besoin de quelque chose, appelez-moi, je vous dirai comment vous en passer...
    Coluche

  11. #811
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    Donc si j'ai bien compris, les bons prix proposés par Amazon étaient artificiels bas puisque pour partis subventionnés par les impôts Français
    Euh... non !
    Un prix non taxé supplémentairement n'est pas un prix subventionné. C'est le prix taxé supplémentairement qui est un prix davantage volé par l'état !
    Philippe Leménager. Ingénieur d'étude à l'École Nationale Supérieure de Formation de l'Enseignement Agricole. Autoentrepreneur.
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  12. #812
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    @CinePhil
    sur le raisonnement, ta premiere image propose un raisonnement et l'image suggère qu'il valait mieux ne rien faire enfin c'est comme cela que je le comprends
    moi je trouve la taxe GAFA pas si stupide, que cela après ne soit pas parfait, c'est un autre problème
    concernant les prix, ben le gros problème aujourd'hui c'est à force de tirer tout (les prix) vers le bas ben qu'on en arrive la ou on en est.
    concernant la citation de Georges Ponpidou, je ne sais pas si moins de loi serait vraiment bénéfique mais faire du ménage ca ne ferait pas de mal, dans le sens les réécrire de facon plus généraliste, ca les simplifierait.

    un peu hors sujet
    j'aime bien aussi les veilles citations, y en a une que j’apprécie tout particulièrement "c'était mieux avant", ben je ne veux surtout pas retourner en arrière:
    • 5 francs par semaine, que je rendais souvant tellement c'était la dèche
    • travaille à la ferme après l'école sinon pas de gamelle (à manger quoi)
    • ferme ta *$ù= ou tu en prends une (que je prenais quand même)

    bref la belle vie à la campagne et c'est grâce à l'état que je m'en suis sorti (et qu'il me taxe à mort aujourd'hui mais je suis content de contribuer)
    c'est surtout pour exprimer que souvent on regarde trop derrière nous et pas assez devant
    il faudra changer la facon de taxer car de toute évidence va faloir trouver l'argent quelque part et ca va pas se faire en 5 mn comme un simple tweet
    et dernier point que je trouve de l'exploitation et que par conséquent je n'utilise pas, c'est tout les huber machins, parque ce la aussi, c'est comment ne pas payer d’impôt tout en ne protégeant pas les employés (combien en vélo je vois griller les feux quand il ne faut pas que je m’arrête pour éviter la collision)

  13. #813
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    @CinePhil
    sur le raisonnement, ta premiere image propose un raisonnement et l'image suggère qu'il valait mieux ne rien faire enfin c'est comme cela que je le comprends
    Cette image est une illustration ironique qu'en France, les lois sont souvents faites n'importe comment et ont des conséquences désastreuses.

    moi je trouve la taxe GAFA pas si stupide, que cela
    Si, c'est stupide, comme beaucoup des plus de 400 impôts, taxes, contributions et autres joyeusetés fiscales inventées par nos politocards liberticides, spoliateurs et dépensiers sans compter depuis des décennies.
    La preuve : Ça se retourne contre les producteurs français qui avait un débouché commercial supplémentaire grâce à la notoriété d'Amazon.

    concernant les prix, ben le gros problème aujourd'hui c'est à force de tirer tout (les prix) vers le bas ben qu'on en arrive la ou on en est.
    Phrase qui ne veut rien dire ! On en est où ?

    concernant la citation de Georges Ponpidou, je ne sais pas si moins de loi serait vraiment bénéfique mais faire du ménage ca ne ferait pas de mal, dans le sens les réécrire de facon plus généraliste, ca les simplifierait.

    Je crois me souvenir qu'Alain, Madelin, lors de sa campagne présidentielle de 2002, avait proposé que le vote d'une nouvelle loi en supprime au moins deux autres.
    Il a fait 3%. #CePaysEstFoutu.

    J'ai lu brièvement aujourd'hui que seulement 6% (de mémoire) de la législation française est disponible en ligne. Pourtant, le site legifrance est déjà très bien fourni.
    La législation française est un maquis inextricable de lois incompréhensibles pour le Français moyen et même les gens dont c'est le métier s'y perdent puisqu'il y a des appels et des cassation, voire des retoquage par la cours de justice européenne.
    Un exemple : le code du travail suisse fait quelques dizaines de pages et la Suisse a environ 3% de chômage (on appelle ça le plein emploi).
    Nom : Codes_du_travail_France_Suisse.jpg
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    il faudra changer la facon de taxer car de toute évidence va faloir trouver l'argent quelque part
    Et si au lieu de pomper tant de fric aux Français pour en redistribuer un gros paquet on le laissait tout simplement à ceux à qui il appartient : les contribuables eux-mêmes ? Ce serait plus simple, non ?

    « Les finances publiques ne tarderont pas d’arriver à un complet désarroi. Comment pourrait-il en être autrement quand l’État est chargé de fournir tout à tous ? Le peuple sera écrasé d’impôts, on fera emprunt sur emprunt ; après avoir épuisé le présent, on dévorera l’avenir »
    Frédéric Bastiat

    et dernier point que je trouve de l'exploitation et que par conséquent je n'utilise pas, c'est tout les huber machins, parque ce la aussi, c'est comment ne pas payer d’impôt tout en ne protégeant pas les employés (combien en vélo je vois griller les feux quand il ne faut pas que je m’arrête pour éviter la collision)
    Vous êtes effectivement libre de ne pas utiliser ces services et donc de ne pas les financer... contrairement aux sévices de l'état que vous financez même si vous ne les utilisez pas.
    Mais dites-vous aussi que Uber, Deliveroo et autres ont permis à pas mal de chômeurs d'avoir un boulot.
    Vous auriez préféré continuer à financer leur chômage ou leur RSA ?

    En économie, il y a toujours "Ce qu'on voit et ce qu'on ne voit pas".
    Philippe Leménager. Ingénieur d'étude à l'École Nationale Supérieure de Formation de l'Enseignement Agricole. Autoentrepreneur.
    Mon ancien blog sur la conception des BDD, le langage SQL, le PHP... et mon nouveau blog sur les mêmes sujets.
    « Ce que l'on conçoit bien s'énonce clairement, et les mots pour le dire arrivent aisément ». (Nicolas Boileau)
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  14. #814
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  15. #815
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    En fait chez chacun/e deux points de vue s’oppose sur cette affaire :

    - Le Citoyen Français, qui va forcement trouver qu'une taxe sensé mettre les Multinationales/Grand Groupes au même régime d'imposition que nos TPE/PME est juste.
    - Le Consommateur qui sais "in fine" que les taxes quel qu’elles soient vont lui être facturer.

    A ces deux points de vue, il y aurait une réponse simple (pas simpliste) à mettre en place, remettre à plat le système fiscale dans notre pays.
    Encore faudrait il que nos dirigeant est de la volonté, du courage, de la perspicacité, ...etc, bref des qualités dont ils ne font pas étalage au quotidien.
    Notre système n'as pas connu de grand changement pour s'adapter convenablement à la mondialisation, l'Europe, Internet, ...etc et ça finit par ce voir.
    C'est pour cette raison, que l'on se retrouve avec des taxes qui ne serviront jamais leur bute initiale/déclaré car nos dirigeant se sont mis, eux même et les suivants, dans l'impossibilité technique de taxer correctement.

  16. #816
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    Quel exemples de pays as-tu qui ait réussi à s'adapter à la mondialisation exactement ?
    Les USA avec un peu plus de très riches et surtout beaucoup plus de très pauvres ?
    Autre rappel, la France est l'un des pays où l'on vit le mieux au monde, avec beaucoup moins de gens mis au ban de la société qu'ailleurs.

  17. #817
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    On nous ment, on nous spolie...
    Si vous trouvez que le comportement d'Amazon mérite sanction, ne commandez plus chez eux... sinon FERMEZ VOS GUEULES...

  18. #818
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    C'est moi qui comprend pas ou bien cette taxe est sur le chiffre d'affaire ? Si Amazon augmente ses prix, son chiffre d'affaire augmente (sauf si baisse d'activité) donc la base de la taxe augmente ?!

  19. #819
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    Citation Envoyé par lubinfo Voir le message
    Si Amazon augmente ses prix, son chiffre d'affaire augmente (sauf si baisse d'activité) donc la base de la taxe augmente ?!
    Non, quand le taux de TVA augmente les prix augmentent mais le chiffre d'affaires des sociétés ne varie pas. La TVA est une taxe sur le chiffre d'affaires, la taxe Amazon également. Même raisonnement.

    C'est même plus vicieux, je vous explique : comme cette taxe est imposée par le FISC français à Amazon France, ce dernier va la collecter que sur les ventes réalisées en directe par Amazon, il collecte cette taxe sans que son chiffre d'affaire HT ne bouge (cette taxe vient en plus du prix de vente HT)
    Maintenant pour les revendeurs marketplace : là ce n'est pas du tout la même salade, eux ne sont pas Amazon et donc ils ne sont pas soumis à cette taxe, sauf qu'Amazon va leur raboter leur commissions de 3% pour se conformer à la réglementation imposée. Pour les vendeurs tiers qui vont compenser cette retenue, ça sera du chiffre d'affaires avec toutes les conséquences que cela va leur entraîner en matière d'imposition.

    Voyez le décalage... Encore un truc très mal fagoté, qui va finalement tondre les petits...

  20. #820
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    Ce qu il faut bien comprendre c est que l on a un système, Amazon et market place qui n a pas de concurrence. Non que d autres ne soient pas capable de faire la même chose. Un site d e-commerce et des entrepôts c est assez basique.
    Mais que loin d être du à une supériorité en terme d efficacité Amazon s est surtout construit en tirant les salaires vers le bas, les conditions de travail à la limite de la légalité et surtout en évitant soigneusement toutes les taxes possible.

    Comment voulez vous qu un concurrent s aligne sur les prix ? Comment survivre face à cette machine bien huilée ?

    La vrai question est donc de savoir si l on accepte cette entreprise comme modèle en encourageant les autres à l imiter ou si au contraire on fait en sorte de rétablir un peu l équilibre en faveur d autres pratiques de ventes plus respectueuses et surtout bien plus rentable pour notre économie.

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