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  1. #761
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    Citation Envoyé par Ryu2000 Voir le message
    On ne peut pas récupérer l'argent que les entreprises n'ont pas payé en impôts.
    Ce qu'on fait les entreprises est légal, elles ont utilisé les lois pour payer leurs impôts dans des pays comme le Luxembourg ou l'Irlande.
    Oui oui, on connait la chanson, elles ne font rien d'illégal.
    Et au lieu de faire une loi leur empêchant ces montages complexes destinés à payer des miettes en comparaison à ce qu'elles devraient, on crée... une nouvelle taxe. Ca, c'est moderne et disruptif !

  2. #762
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    Citation Envoyé par Jarodd Voir le message
    Et au lieu de faire une loi leur empêchant ces montages complexes
    La France peut proposer à ce qu'on change les choses mais ce sera refusé car dans l'UE les décisions qui concernent la fiscalité doivent être voté à l'unanimité (si il y a 1 pays sur 27 qui n'est pas d'accord c'est mort).

    Pourquoi la Suède refuse une «taxe Gafa» européenne
    Le royaume nordique, qui figure pourtant parmi les champions des prélèvements, ne veut pas entendre parler d'une taxation des géants du numérique et empêche l'Union européenne d'avancer sur le dossier.
    Le montage n'est pas si compliqué :
    Starbucks ne paye toujours pas d’impôts en France, par Jamal Henni
    Concrètement, pour dégrader sa rentabilité en France, Starbucks plombe délibérément ses comptes en lui faisant payer moult charges et redevances. D’abord, la filiale française doit payer des royalties sur une multitude de choses: la marque, le logo, le business plan, les recettes de cuisine, l’ameublement, l’agencement des magasins et même “l’atmosphère dégagée par les magasins”… Au total, ces royalties s’élèvent à 6% du chiffre d’affaires, soit au total 50 millions d’euros depuis l’installation en France.

    Durant ses premières années, la filiale a aussi dû payer une redevance (s’élevant à 2% du chiffre d’affaires) pour recevoir une “assistance en matière de gestion”. Elle payait aussi des redevances versées pour les logiciels informatiques, l’assistance juridique, la formation…

    De plus, elle doit verser à la maison-mère une somme forfaitaire de 25.000 dollars à l’ouverture de chaque magasin, soit environ 2 millions de dollars cumulés depuis l’origine.

    En outre, elle doit se financer en empruntant de l’argent, pas à la banque du coin de la rue, mais à une filiale du groupe basée aux Pays-Bas, Starbucks Coffee EMEA BV. En 2016, la filiale française lui a ainsi emprunté 6 millions d’euros, à un taux Euribor 3 mois augmenté de 2,5%. À titre de comparaison, la maison-mère dispose de lignes de crédit bien moins chères (à un taux de Libor plus 0,565%).

    Enfin, tous les magasins sont obligés d’acheter le café, le thé, les tasses, la nourriture, ou encore les serviettes en papier, à une société néerlandaise, Starbucks Manufacturing EMEA BV. C’est elle qui s’occupe aussi de torréfier les grains consommés en Europe.
    Keith Flint 1969 - 2019

  3. #763
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    Citation Envoyé par Ryu2000 Voir le message
    La France peut proposer à ce qu'on change les choses mais ce sera refusé car dans l'UE les décisions qui concernent la fiscalité doivent être voté à l'unanimité (si il y a 1 pays sur 27 qui n'est pas d'accord c'est mort)
    Et encore une fois à coté de la plaque le Ryu !
    On ne parle pas de l'Europe dans ce cas, mais de règles internationales, donc de l'OMC, de l'OCDE voire du FMI.
    Au nom du pèze, du fisc et du St Estephe
    Au nom du fric, on baisse son froc...

  4. #764
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    Citation Envoyé par Jon Shannow Voir le message
    règles internationales
    Donc encore plus difficile à changer...
    Il est impossible d'interdire les 5 méthodes pour créer du déficit qui apparaissent dans ma citation.
    Keith Flint 1969 - 2019

  5. #765
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    Citation Envoyé par Ryu2000 Voir le message
    Il est impossible d'interdire les 5 méthodes pour créer du déficit qui apparaissent dans ma citation.
    Et pourquoi ça serait impossible ?
    C'est clairement un cas d'abus et/ou de surfacturation entre filiale et maison mère d'une même entreprise, il suffirait de ne pas compter ces dépenses (ni les profits de l'autre coté bien sûr) dans le calcul des bénéfices imposable
    J'aimerais bien aller vivre en Théorie, car en Théorie tout se passe bien.

  6. #766
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    Citation Envoyé par Ryu2000 Voir le message
    Donc encore plus difficile à changer...
    Il est impossible d'interdire les 5 méthodes pour créer du déficit qui apparaissent dans ma citation.
    Tu peux nous expliquer en quoi c'est impossible ? Pour affirmer cela, tu dois avoir des éléments en béton.
    Au nom du pèze, du fisc et du St Estephe
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  7. #767
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    Je pense qu'il y aura toujours un système de redevance et de royalties, il faudra toujours redonner un peu d'argent à la maison mère.
    Bon courage pour changer cette règle à l'échelle internationale.
    De toute façon si ces failles n'existaient pas les entreprises en exploiteraient d'autres.
    Keith Flint 1969 - 2019

  8. #768
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    Citation Envoyé par Ryu2000 Voir le message
    "Un état puissant" ça sonne un peu comme une dictature.
    Après c'est vrai que sous Mussolini il n'y avait pas de mafia ^^

    Il existe des chefs d'états puissant, par exemple :

    « Seul Poutine peut intimider un milliardaire comme Oleg Deripaska pour le forcer à ré-ouvrir une usine »

    C'est compliqué de trouver une solution pour que les grosses entreprises paient leurs taxes et impôts correctement...


    Là en l’occurrence la France se bat, les autres pays n'essaient pas de taxer les GAFAM...
    J'ai déjà vu la France plus soumise aux USA que ça.
    L'administration américaine trouve que le projet est extrêmement discriminatoire à l’égard des multinationales basées aux États-Unis .


    On ne peut pas récupérer l'argent que les entreprises n'ont pas payé en impôts.
    Ce qu'on fait les entreprises est légal, elles ont utilisé les lois pour payer leurs impôts dans des pays comme le Luxembourg ou l'Irlande.

    Comment Google a évité de payer des impôts sur 20 milliards d'euros grâce au "sandwich hollandais"


    Combien d'impôts paient les GAFA en France et comment l'État va-t-il les taxer ?


    Les entreprises peuvent légalement organiser leur déficit dans les pays où les taxes sont élevés, tout envoyer au Pays-Bas et on ne peut rien faire contre ça...
    L'idée du gouvernement n'est pas bête, au lieu de regarder le bénéficie ou regarde le chiffre d'affaire.
    Il y avait de la mafia sous musso, c'est d'ailleurs certains parrains locaux qui aidaient les poches de résistances et les soldats américains originaires de Sicile une fois arrivés en Italie.

  9. #769
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    Citation Envoyé par Ryu2000 Voir le message
    Je pense ...
    OK ! C'est ton opinion. Mais, tu as dit que c'était impossible de modifier les règles. Tu n'as pas dit "je pense que c'est impossible". Pour affirmer de manière aussi péremptoire une telle chose, tu dois forcément te baser sur des éléments solides, des sources infaillibles. C'est ça que je te demande d'exposer.

    Parce que si c'est juste ton avis, ton sentiment, autant te dire que ça a autant d'intérêt qu'un pet de mouche, et que l'on s'en passe très bien.
    Au nom du pèze, du fisc et du St Estephe
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  10. #770
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    Citation Envoyé par L33tige Voir le message
    Il y avait de la mafia sous musso
    Sous Mussolini la Mafia était moins puissante.

    Quand Mussolini voulait faire croire à la mort de la Mafia
    À l’époque pourtant, la mise en faillite – certes, partielle – de la Mafia par le régime de Benito Mussolini est pourtant bien réelle. La grande inimitié entre le dictateur fasciste et l’organisation criminelle sicilienne naît deux ans plus tôt, en mai 1924.

    La légende raconte que le « Duce », en visite à Piana dei Greci, aurait été vexé par une remarque de Francesco Cuccia, qui cumule alors deux mandats (pas forcément incompatibles) : maire de la ville, et patron de la Mafia locale. Ce dernier aurait soufflé à Mussolini : « Pourquoi cette escorte policière ? Ici tu es avec moi, sous ma protection », protection que le chef d’État aurait refusée, vexé de voir son autorité remise en doute.

    Quelques jours plus tard, Mussolini prononce un discours à ce sujet à Palerme, rapporté le 7 mai 1924 par Le Siècle :
    « Il a déclaré que son voyage est surtout un pèlerinage d'amour et de reconnaissance. Il l'effectue, a-t-il dit, pour mieux connaître personnellement le problème de la Sicile, et qu'il veut absolument résoudre.

    “Lorsque la liberté n'est pas sauvegardée par l'ordre, a-t-il ajouté, elle devient la licence. On ne peut diriger une nation sans avoir un poignet d’acier”. »
    Je pense qu'en France parfois il y a des liens entre PS / UMP / LREM et des "mafias".
    Les gangsters et la République : mariage et déraison
    Entre les déboires judiciaires d’un Dassault à Corbeil et les éternels règlements de comptes marseillais, on retrouve une même matrice historique : les liaisons dangereuses qu’entretiennent le pouvoir et les bandits. Tel est le constat, implacable, qui s’impose avec "Les gangsters et la République", une enquête de notre collaborateur Frédéric Ploquin, livrée sous la forme d’une série documentaire événement en trois épisodes et prochainement diffusé sur France 5, couplé à un ouvrage non moins indispensable.
    Gérard Fauré : «Pasqua ne pouvait quand même pas se mouiller pour un meurtrier»

    Citation Envoyé par Jon Shannow Voir le message
    Nia nia nia
    T'étais pas censé m'ignorer ?
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  11. #771
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    Citation Envoyé par Ryu2000 Voir le message
    T'étais pas censé m'ignorer ?
    Non !

    Et, je vais continuer à te mettre des points sur les "i" !
    Au nom du pèze, du fisc et du St Estephe
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  12. #772
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    Citation Envoyé par Ryu2000 Voir le message
    "Un état puissant" ça sonne un peu comme une dictature.
    Après c'est vrai que sous Mussolini il n'y avait pas de mafia ^^
    La mafia était au service de Mussolini et continuait ses trafics. N'importe quel historien te le dira. Tout comme en URSS il existait une mafia. En Italie, elle a trahi Mussolini au débarquement des alliés en Sicile et s'est acheté une vertue de la dernière heure en coopérant avec les alliés.
    Repeat after me
    Le monsieur lutte pour la défense des libertés individuelles et collectives

    Repeat after me...

  13. #773
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    Citation Envoyé par marsupial Voir le message
    continuait ses trafics.
    C'était plus difficile pour la mafia sous Mussolini, elle avait la vie plus facile avant et après.
    Cosa nostra - Le régime fasciste de Mussolini
    Le régime fasciste de Mussolini
    En 1925, Benito Mussolini lança une campagne visant à détruire la mafia et à exercer un contrôle fasciste sur la vie sicilienne. La mafia menaçait, sapait sa puissance en Sicile, et une campagne réussie aurait pour conséquence de renforcer la légitimation et la mise en place de son pouvoir. C'était une opération dont les retombées pouvaient être très positives pour l'image du fascisme, et qui pouvait également fournir une excuse pour réprimer ses opposants politiques sur l'île, puisque de nombreux politiciens siciliens avaient des liens mafieux.

    En tant que Premier ministre, Mussolini avait visité la Sicile en mai 1924 et traversé Piana dei Greci, où il avait été reçu par le maire, patron de la mafia, Francesco Cuccia. À un moment, Cuccia s'étonna de l'escorte policière de Mussolini, et lui chuchota à l'oreille : « Vous êtes avec moi, vous êtes sous ma protection. De quoi avez vous besoin de tous ces flics ? ». Quand Mussolini eut rejeté l'offre de protection de Cuccia, celui-ci donna le mot d'ordre aux villageois de ne pas assister au discours de Mussolini. Mussolini se sentit humilié et outragé.

    La remarque imprudente de Cuccia est passée dans l'histoire comme le catalyseur de la guerre de Mussolini contre la mafia. Lorsque Mussolini eut établi fermement son pouvoir, il nomma Cesare Mori, le préfet (« de fer ») de Palerme en octobre 1925 et lui accorda des pouvoirs spéciaux pour lutter contre la mafia. Mori forma une petite armée de policiers, de carabiniers et de miliciens, qui passait de ville en ville, pour entourer les suspects. Pour contraindre les suspects à se rendre, ils prenaient leurs familles en otage, vendaient leurs biens ou faisaient publiquement abattre leur bétail. En 1928, plus de 11 000 suspects avaient été arrêtés. Les confessions étaient parfois extorquées sous la torture et les coups. Certains mafieux qui avaient été du côté des perdants de querelles mafieuses coopérèrent volontairement avec les procureurs, afin, peut-être, d'obtenir protection et vengeance. Les charges d'association mafieuse furent généralement adressées à des paysans pauvres, aux gabellotti (locataires de ferme), mais furent évitées lorsqu'il s'agissait de grands propriétaires terriens. Beaucoup furent jugés en groupe. Plus de 1 200 furent condamnés et emprisonnés et d'autres exilés (en exil intérieur) sans procès. Beaucoup de mafiosi fuirent à l’étranger pour échapper à l'emprisonnement.

    Des résultats tangibles
    En 1927, Mussolini crie victoire ; Mori, lui-même, se vante d'avoir ramené le nombre de meurtres en Sicile occidentale de 278 en 1924 à 25 en 1928 (en fait il y en aurait tout de même eu une bonne centaine pour cette année).

    La campagne de Mori prit fin en juin 1929, quand Mussolini le rappela à Rome. Bien qu'il n'eut pas totalement écrasé la mafia comme la presse fasciste le proclama, sa campagne fut néanmoins couronnée de succès. Comme l'ancien mafieux Antonino Calderone le rappelle dans ses Mémoires : « La musique avait changé. Les mafieux eurent une vie difficile […] Après la guerre, la mafia n'existait presque plus. Les familles siciliennes avaient toutes été brisées… ».

    Grâce à ses actions, le taux d'assassinats en Sicile diminua fortement. Les propriétaires fonciers purent augmenter le loyer légal sur leurs terres. Les mafiosi fuirent vers les États-Unis. Parmi ceux-ci Carlo Gambino, Joseph Bonanno, qui allaient devenir les patrons de la puissante mafia new-yorkaise. Joseph Bonanno, surnommé Joe Bananas, passera par le port du Havre et deviendra le futur parrain de la branche américaine de la mafia… On peut encore citer Frank Coppola (it), qui fuit la Sicile en 1926 et devient chef d'une famille à Kansas City. Expulsé en 1948, il revient en Sicile et organise le trafic de drogue. Malgré ses attaques contre leurs confrères, Mussolini eut des partisans dans la mafia de New York, notamment Vito Genovese, qui était toutefois de Naples et non de Sicile.
    En parlant de mafia aux USA, vous avez déjà vu "Il était une fois en Amérique" de Sergio Leone ? C'est pas la mafia sicilienne mais c'est quand même intéressant.
    Keith Flint 1969 - 2019

  14. #774
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    Citation Envoyé par marsupial Voir le message
    La mafia était au service de Mussolini et continuait ses trafics. N'importe quel historien te le dira. Tout comme en URSS il existait une mafia. En Italie, elle a trahi Mussolini au débarquement des alliés en Sicile et s'est acheté une vertue de la dernière heure en coopérant avec les alliés.
    En fait, le gouvernement des USA a "négocié" avec la Mafia américaine (dont les origines étaient siciliennes et qui avaient des liens très forts avec les parrains siciliens) pour faciliter le débarquement US en Italie. Je vous laisse chercher ce que la mafia américaine a gagné dans cette négociation.
    Au nom du pèze, du fisc et du St Estephe
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  15. #775
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    C'est coherent, au nom du fric on condamne la planete et l'avenir de nos enfants (mais tant que c'est bon pour le business ce n'est pas grave).

  16. #776
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    Citation Envoyé par cecedu26 Voir le message
    au nom du fric on condamne la planete et l'avenir de nos enfants
    D'après les collapsologues ça va être la fin d'un monde, mais ce ne sera pas la fin du monde, il va y avoir une période difficile mais certains vont survivre.
    Il faudrait 5.2 planètes à l’humanité si tous les hommes vivaient comme un Australien


    Si l'ensemble des êtres humains avait le niveau de vie d'un indien il y aurait suffisamment de ressource pour tout le monde, donc nous devrions tendre vers moins de consommation, mais ça ne risque pas d'arriver, on consommera jusqu'au krach.
    Keith Flint 1969 - 2019

  17. #777
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    Il faudrait 5.2 planètes à l’humanité si tous les hommes vivaient comme un Australien


    C'est fou comme certains avalent des énormités pareilles comme leur petit déjeuner !

    Le « jour du dépassement », une théorie mensongère
    Le jour du dépassement sous-estime l’ingéniosité humaine
    Dépasser le dépassement : ce que nous apprend la nature

    au nom du fric
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    Philippe Leménager. Ingénieur d'étude à l'École Nationale Supérieure de Formation de l'Enseignement Agricole. Autoentrepreneur.
    Mon ancien blog sur la conception des BDD, le langage SQL, le PHP... et mon nouveau blog sur les mêmes sujets.
    « Ce que l'on conçoit bien s'énonce clairement, et les mots pour le dire arrivent aisément ». (Nicolas Boileau)
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  18. #778
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    Peut-être que le jour du dépassement est un peu critiquable, mais par contre c'est vrai qu'il n'y a pas assez de ressources pour que 7 milliards d'individus vivent comme des étasuniens.
    Toutes les familles ne peuvent pas avoir une maison, des voitures, des tv, des ordinateurs, des smartphones, des tablettes.

    Des familles de 21 pays prennent la pose devant une semaine de nourriture!
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  19. #779
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  20. #780
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    Citation Envoyé par Ryu2000 Voir le message
    D'après les collapsologues
    Ah ce titre vaut métier ? Parce que si c'est oui, j'ai deux ou trois connaissances très pessimistes qui pourraient songer à une reconversion. Faudrait que je leur file le tuyau.

    - Tiens ça te dirait de devenir un oiseau de mauvaise augure ?
    - Mais de quoi toi causer ?
    - Bah je te dis que sans mettre de plumes, tu peux vivre pleinement ton pessimisme au grand jour et même faire du prosélytisme ! Génial, non ?
    - Sans plumes, tu dis ?
    - Ouaip mon gars, tu pourras annoncer des catastrophes à longueur de journée et même être payé pour !
    - Sans blagues !
    - Fais comme Ryu2000, devient toi aussi baratineur collapsologue.


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