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  1. #741
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    Citation Envoyé par Sodium Voir le message
    La Suisse ou le Luxembourg se portent très bien... oui, en vampirisant les revenus qui devraient revenir aux autres pays, super.
    Histoire de le dire encore une fois : le secret bancaire suisse n'existe plus depuis bientôt 10 ans... Il faudrait vous mettre ça en tête. Et même depuis l'année passée, les banques suisses font l'échanges de données automatiques entre l'UE ainsi qu'avec les USA, le Canada et le Japon.
    "Non, je ne dois rien à personne
    Et je ne méprise personne".


    Je ne réponds pas aux message techniques par MP !

  2. #742
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    Citation Envoyé par CinePhil Voir le message
    Il devrait !
    Le déficit, c'est toi qui le paye... ou tes futurs arrières petits enfants, vu l'ampleur de la dette publique générée par 45 ans de déficit budgétaire (plus de 2000 milliards d'euros cumulés).

    J'ai lu plus haut que gnagnagna "c'est à cause de l'obligation des 3% de déficit". Ben 3% de déficit, c'est encore trop.
    Certains pays arrivent à ne pas être en déficit public (Suisse et Allemagne tout près de nous). C'est donc possible et ça permet de réduire la dette précédemment accumulée et de baisser les impôts donc d'augmenter le pouvoir d'achat des citoyens. C'est tout simplement de la bonne gestion mais les politocards au pouvoir sont comme le patron de Jurassic Park : ils dépensent sans compter.

    « Les finances publiques ne tarderont pas d’arriver à un complet désarroi. Comment pourrait-il en être autrement quand l’État est chargé de fournir tout à tous ? Le peuple sera écrasé d’impôts, on fera emprunt sur emprunt ; après avoir épuisé le présent, on dévorera l’avenir »
    Frédéric Bastiat
    Alors, que ce soit la suisse, ça ne marche que parceque justement il reste des pays comme nous, jveux dire, l'économie ça marche comme une balance, pour que ça marche d'un coté ça doit se vautrer de l'autre.

    Je pourrais aussi dire qu'au Lux toutes nos routes sont publiques et toutes neuves, et dès que t'es à Metz c'est nid de pouleLand ça n'avancerait à rien de dire ça...

    Quand à la dette publique elle est justement faite pour ne pas être remboursable.

  3. #743
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    Citation Envoyé par L33tige Voir le message
    Quand à la dette publique elle est justement faite pour ne pas être remboursable.
    Ouais mais c'est chiant, parce que les états sont contraints de diminuer les dépenses publiques, par conséquent la qualité des services diminues :
    Grève des urgences : un tiers des services touchés

    En plus il y a la banque centrale européenne qui faire tourner la planche à billet, l'inflation augmente très vite.
    Ça va faire très mal de sortir de cette situation. Un jour il faudra payer pour ces décennies de mauvaise gestion.
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  4. #744
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    Étonnement chaque pays râle contre les paradis fiscaux d'un autre . Pourtant je suis étonné de voir que ces même gros pays les entretiennent :

    USA : iles dans les caraïbes , Bahams, Keis , Iles Cayman ...
    GB : iles anglos normandes , Mann , iles dans les caraïbes , Gibraltar, Malte
    Turquie/ Gréce : Chrype
    France : Monaco
    Espagne : Andorre
    Allemagne : Liechtenstein
    Italie : San Marino
    Chine : Macao et Hong Kong
    Australie : Nouvelle Zealand + iles dans pacifique
    Japon : iles dans le pacifique

    Il y aussi les états " voisins " :

    USA/Canada
    France/Belgique
    GB/Ireland
    Espagne/Portugal
    Italie/Suisse
    Allemagne/Autriche
    Turquie/Chypre
    Arabie Saoudite/Emirat et Oman
    Russie / Kazakhstan
    Japon / Corée du Sud

    Souvent les millionnaires du "gros pays" planque les $$$$ chez le petit voisin ...

  5. #745
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    Citation Envoyé par Ryu2000 Voir le message
    Ouais mais c'est chiant, parce que les états sont contraints de diminuer les dépenses publiques, par conséquent la qualité des services diminues :
    Grève des urgences : un tiers des services touchés
    Justement parce que l'on rembourse à des organismes privés dont le but est de faire de la thune.

  6. #746
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    Citation Envoyé par tanaka59 Voir le message
    Souvent les millionnaires du "gros pays" planque les $$$$ chez le petit voisin ...
    Non mais là ce qui est pénible ce sont les entreprises qui s'organisent pour ne pas faire de bénéfice là où les impôts sont élevé et de tout envoyer en Irlande ou au Pays-Bas parce qu'ils se sont arrangé pour avoir un taux d'imposition extrêmement bas.
    Comment Starbucks échappe toujours aux impôts en France malgré ses bénéfices
    Le groupe Starbucks engrange des milliards de dollars de bénéfices dans le monde sans payer, parfois, un centime d'euros d'impôts dans les pays où il réalise ses ventes. C'est le cas en France, où la multinationale américaine s'est même longtemps déclarée déficitaire. Un scandale notamment permis par la complicité de certains états, dont la Suisse ou encore les Pays Bas...
    Citation Envoyé par Sodium Voir le message
    Justement parce que l'on rembourse à des organismes privés dont le but est de faire de la thune.
    Ouais c'était beaucoup mieux quand les français pouvaient acheter des bons du trésor français et que la banque de France pouvait créer sa monnaie...
    La France empruntait à la banque de France à taux bas (bon aujourd'hui la France emprunte pour encore moins, mais ce n'est pas intéressant, les années qui précédent le sont).

    A-t-on payé 1.400 milliards d’intérêts sur la dette depuis 1979 ?
    C’est plutôt vrai. Nous avons refait le calcul avec les comptes nationaux de l’INSEE, 1.350 milliards d’intérêts versés depuis 1979. La dette, elle-même, atteignait 2.147 milliards au début de l’année. Et cette explosion est due en partie, c’est exact, au poids des intérêts. Car chaque année depuis que l’État est en déficit, donc depuis 1975, il emprunte sur les marchés pour payer ses dépenses courantes. Ces emprunts génèrent des intérêts qui viennent s’accumuler aux sommes dues. Depuis plus de 20 ans, le remboursement de ces intérêts avale chaque année plus de 40 milliards.
    Qu’est-ce qu’on fait pour les payer ? On emprunte ! La dette produit donc de la dette. L’an dernier, par exemple, le déficit de l’État était d’environ 72 milliards mais on en a emprunté 200 pour combler le déficit, et rembourser d’autres emprunts. Ces 200 milliards, il faudra les rembourser. On ne le réalise pas parce que, les taux d’intérêts sont tellement bas depuis quelques années que même si la dette augmente, le poids des intérêts se maintient. On paie la même chose aujourd’hui que quand notre dette était quatre fois moins élevée en 1996. Mais si les taux remontaient ne serait-ce que d’un point, l’Agence France Trésor a fait le calcul : cela couterait deux milliards de plus la première année, puis quatre, huit, et 16 milliards dans 10 ans. Or qui la détient cette dette ? À 60%, des investisseurs étrangers. C’est pour ça que monsieur Cheminade parle d’occupation. Ils voudront un jour être remboursés.
    Selon comment on regarde on peut dire que 2 147 milliards de dette il y a 1 350 milliards qui viennent des intérêts qu'on doit aux banques.
    Ça fait 62,88% en gros.

    ===
    Cela dit cette histoire de taux négatif c'est mauvais signe quand même...
    C'est bizarre comme concept "je vais prêter 100€ à la France et elle va me rembourser 99€".
    Peut-être qu'un jour une grosse banque comme la Deutsche Bank va s’effondrer et ça va faire effet domino et tout va se casser la gueule.
    Les banques sont responsable de la crise économique. (comme d'habitude...)

    C'est plausible comme scénario que la Deutsche Bank fasse faillite.
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  7. #747
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    La dette c'est de l'impôt immédiat, on paye les intérêts le service de la dette et cie.

    Vinci et cie on acceptés de prendre à leur compte une dette en même temps ques les autoroutes.
    Mais ils ont touché le jackpot avec les autoroutes.
    Ils ont virés tous les guichetiers.
    Vinci refile des contrats de constructions et d'entretient à sa filiale BTP.
    Ils ont fait une belle marge, ils demandent même à prolonger la concession
    Consultez mes articles sur l'accessibilité numérique :

    Comment rendre son application SWING accessible aux non voyants
    Créer des applications web accessibles à tous

    YES WE CAN BLANCHE !!!

    Rappelez-vous que Google est le plus grand aveugle d'Internet...
    Plus c'est accessible pour nous, plus c'est accessible pour lui,
    et meilleur sera votre score de référencement !

  8. #748
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    Et zut,
    A quand, pour commencer, une uniformisation de la fiscalité au niveau européen ?
    Ensuite, à quand cette extension au niveau mondial ?
    Les "paradis fiscaux" peuvent être aidés autrement que par ces biais.

    L’ingénierie fiscale est la plus grosse injustice de notre époque.
    Et les GAFA vivent de cela, grâce aux actionnaires, donc, grâce à nos fonds de pension, donc grâce à nous...

  9. #749
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    Citation Envoyé par Namica Voir le message
    A quand, pour commencer, une uniformisation de la fiscalité au niveau européen ?
    Ça n'arrivera jamais, ce qui concerne la fiscalité doit être voté à l'unanimité et les pays suivants sont des paradis fiscaux :
    - Luxembourg
    - Irlande
    - Pays-Bas
    - Malte
    Paradis fiscaux dans l'UE: Oxfam épingle Luxembourg, Irlande, Malte et Pays-Bas
    Il suffit d'un vote contre pour que ça ne passe pas.

    Sur 27 pays membres de l'UE, il y en aura toujours 1 pour être contre.
    Et même la France serait contre car les impôts sont élevé et si on faisait une uniformisation les impôts baisseraient en France.
    Les impôts en Europe
    Les recettes fiscales sont ainsi supérieures à 40% du PIB dans 7 États membres, comme le Danemark (46,4 %), la France (45,6 %) ou encore la Suède et la Finlande (44,1%). Alors qu'en Roumanie, en Bulgarie ou encore en Lituanie, qui comptent parmi les États membres les moins développés, elles représentent moins de 30% du PIB.
    Il n'y aura jamais d'uniformisation fiscale dans l'UE.

    Citation Envoyé par Namica Voir le message
    Ensuite, à quand cette extension au niveau mondial ?
    Vous êtes beaucoup trop utopiste.
    Les puissants de ce monde masquent leur patrimoine, en passant par des sociétés écrans dans des paradis fiscaux.
    Vous vous rappelez un peu des Panama Papers ?
    Ce n'est que la partie émergée de l'iceberg.

    Il est possible que Macron masque son patrimoine.
    M. Macron a bien claqué un Smic par jour pendant 3 ans ! (+ 25 questions à lui poser sur des bizarreries sur son patrimoine)
    M. Macron, vous avez gagné (surtout chez Rothschild) ≈ 2,7 millions d’euros bruts entre 2011 et 2013, soit ≈ 1,4 million d’euros nets après impôts. Vous déclarez un patrimoine quasi nul en 2014. Cela signifierait une dilapidation d’environ 1 SMIC PAR JOUR durant 3 ans. Votre porte-parole a indiqué que vous aviez « pas mal dépensé ». Pourriez-vous vous expliquer, et justifier la réalité et la composition de ces dépenses ?
    Citation Envoyé par Namica Voir le message
    L’ingénierie fiscale est la plus grosse injustice de notre époque.
    Il y a des spécialistes pour exploiter les failles et faire de l'optimisation et de l'évasion fiscale. (les Panama Papers c'était majoritairement légal).
    Offshore : ce qui est légal, ce qui ne l’est pas
    Si le terme « offshore » est souvent synonyme d’opacité et de fraude fiscale, ces structures offshore ne le sont pas toujours. C’est même souvent tout le principe : jouer sur les failles réglementaires afin de pratiquer l’évasion fiscale légale. Mais dans d’autres cas il s’agit bien de fraude. Petit point pratique sur ce qui est légal et ce qui ne l’est pas.
    R.I.P Keith Flint 1969 - 2019
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  10. #750
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    Citation Envoyé par Namica Voir le message
    A quand, pour commencer, une uniformisation de la fiscalité au niveau européen ?
    Dans quel sens l'uniformisation ?
    Celui de la France, le champion du monde des prélèvements obligatoires ?

    Ensuite, à quand cette extension au niveau mondial ?
    Surtout pas, ni même au niveau européen. Les pays bien gérés et qui ont une fiscalité plus douce n'ont pas à subir celle des pays dépensiers comme la France.

    Les "paradis fiscaux" peuvent être aidés autrement que par ces biais.
    Il n'y a de paradis fiscaux que parce qu'il y a des enfers fiscaux. La France est un enfer fiscal. Et si on en faisait un paradis ?
    https://www.bastiat.net/enfer-et-par...dnZt0aQbhsifjk

    L’ingénierie fiscale est la plus grosse injustice de notre époque.
    Non. C'est de la résistance à l'oppression fiscale et la résistance à l'oppression est le quatrième des "droits naturels et imprescriptibles de l'Homme" (Art. 2 de la DDHC de 1789)

    Et les GAFA vivent de cela
    Non, ils vivent de leur business avant tout
    Si vous n'aimez pas les GAFA, n'achetez pas chez eux et n'utilisez pas leurs produits ; ce ne sont pas des monopoles ; vous avez le choix !

    grâce aux actionnaires, donc, grâce à nos fonds de pension, donc grâce à nous...
    Heureusement qu'il y a des actionnaires qui investissent dans les entreprises !
    Philippe Leménager. Ingénieur d'étude à l'École Nationale Supérieure de Formation de l'Enseignement Agricole. Autoentrepreneur.
    Mon ancien blog sur la conception des BDD, le langage SQL, le PHP... et mon nouveau blog sur les mêmes sujets.
    « Ce que l'on conçoit bien s'énonce clairement, et les mots pour le dire arrivent aisément ». (Nicolas Boileau)
    À la maison comme au bureau, j'utilise la suite Linux Mageïa !

  11. #751
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    Ce qui est rigolo avec les ultra-libéraux c'est qu'ils persistent à s'enfoncer dans leurs délires alors que les économistes tout comme les sociologues ont prouvé par A + B que le modèle de société qu'ils défendent ne peut absolument pas fonctionner

  12. #752
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    Citation Envoyé par Sodium Voir le message
    Ce qui est rigolo avec les ultra-libéraux c'est qu'ils persistent à s'enfoncer dans leurs délires alors que les économistes tout comme les sociologues ont prouvé par A + B que le modèle de société qu'ils défendent ne peut absolument pas fonctionner
    Parce que un des credo de leur modèle, c'est que si ça ne fonctionne pas, c'est qu'ils ne sont pas encore allé assez loin

  13. #753
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    Citation Envoyé par CinePhil Voir le message
    Celui de la France, le champion du monde des prélèvements obligatoires ?
    On croirait entendre Edouard Philippe...
    La France est-elle vraiment le pays d’Europe où les impôts et taxes sont les plus lourds ?
    « Notre pays atteint aujourd’hui une forme de tolérance fiscale zéro. Nous devons baisser, et baisser plus vite, les impôts. » C’est l’une des conclusions que tire le Premier ministre Edouard Philippe, suite à la synthèse du grand débat national, ce 8 avril. La France est-elle vraiment le pays d’Europe le plus « étranglé » par les taxes, comme le martèle le Medef ? À l’examen des chiffres, le tableau est bien plus nuancé : les recettes issues de l’impôt sur la fortune étaient, jusqu’en 2017 et proportionnellement au PIB, parmi les plus importantes d’Europe, mais les impôts sur le revenu ou la consommation n’y sont pas si élevés par rapport à nos voisins. Quant aux cotisations, qui représentent une part importante de la richesse nationale, elles constituent un salaire différé et non un impôt, qui permet de financer notre système de protection sociale.
    Mais effectivement, selon comment on regarde effectivement la France est très taxé :
    La France devient le pays le plus taxé au monde, selon l'OCDE

    Citation Envoyé par CinePhil Voir le message
    Surtout pas, ni même au niveau européen. Les pays bien gérés et qui ont une fiscalité plus douce n'ont pas à subir celle des pays dépensiers comme la France.
    Il faudrait interdire aux Pays Bas et à l'Irlande de négocier le taux d'imposition avec des grosses entreprises.
    Il y a des entreprises qui font du bénéfice dans plein de pays et qui s'arrangent pour payer le minimum d'impôt grâce à l'Irlande, ça fait un peu chier...

    Citation Envoyé par CinePhil Voir le message
    Il n'y a de paradis fiscaux que parce qu'il y a des enfers fiscaux. La France est un enfer fiscal. Et si on en faisait un paradis ?
    C''est impossible, la France est un pays social, il y a la sécurité sociale, la retraite, le RSA, il y a beaucoup trop de fonctionnaires (certains sont hyper utile : infirmière, institutrice, gendarme, technicien de surface, et y'en a d'autres qui servent à rien et qui coûtent trop cher : députés, sénateurs, ministres, etc).

    La classe moyenne est obligé de payer des taxes et des impôts à fond pour financer les services publics.

    Citation Envoyé par CinePhil Voir le message
    Non. C'est de la résistance à l'oppression fiscale et la résistance à l'oppression
    Faire des milliards de bénéfice et ne payer quasiment aucun impôt ça ne fait pas parti des droits de l'homme.

    Citation Envoyé par CinePhil Voir le message
    Si vous n'aimez pas les GAFA, n'achetez pas chez eux et n'utilisez pas leurs produits ; ce ne sont pas des monopoles ; vous avez le choix !
    C'est quand même chaud de se passer de Microsoft et Google.
    YouTube est le premier site de vidéo, et on a souvent besoin de Windows, Excel, Word. Dailymotion et LibreOffice c'est un peu moins marrant...
    Et comment on fait sans Android ?

    Citation Envoyé par Sodium Voir le message
    Ce qui est rigolo avec les ultra-libéraux c'est qu'ils persistent à s'enfoncer dans leurs délires alors que les économistes tout comme les sociologues ont prouvé par A + B que le modèle de société qu'ils défendent ne peut absolument pas fonctionner
    Ce n'est pas une question de sociologie...
    En fait ça peut fonctionner, mais ce ne serait pas la France.
    On peut tout privatiser : plus de sécurité sociale, plus de retraite, plus de RSA, plus d'écoles publiques, plus d’hôpitaux publiques, plus de routes publiques et là c'est le mode survie pour tout le monde sauf les riches. (c'est le rêve américain ^^)
    Et ça fait chier de devoir payer ton abonnement aux pompiers sinon en cas d'incendie ils laissent cramer ta maison...

    Avec la règle des 3% le gouvernement est contraint de baisser les dépenses publiques, les infirmières et les pompiers sont au bout du rouleau.

    En France un jeune d'une famille ultra modeste peut aller jusqu'au BAC+8, il touchera des bourses, il ne paiera pas son inscription à la FAC.
    En France quand on te diagnostic un cancer tu ne paies pas ta chimiothérapie !

    Comme dans la chanson :
    À droite on pense que les chômeurs,
    ils devraient pas fumer, ça donne le cancer,
    et le cancer il faut l'interdire à ceux
    qui peuvent pas se payer eux-même leur chimio et leur perruque.


    À gauche on pense que le cancer,
    ça doit être accessible à tous

    sinon c'est contraire au principe de l'égalité,
    qui est à la base de nos valeurs républicaines.
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  14. #754
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    Par défaut Macron déclare que la France et les États-Unis sont parvenus à un accord

    Taxe GAFA : Macron déclare que la France et les États-Unis sont parvenus à un accord,
    pour mettre fin à cette impasse concernant une taxe française sur les grandes entreprises de l'Internet

    Les négociateurs français et américains ont conclu un accord temporaire sur la taxe numérique française, en attendant une solution internationale. Concrètement, l'administration fiscale française regarderait combien les entreprises ont payé avec la taxe Gafa, et combien elles auraient dû payer avec la formule de la taxe internationale. Si jamais il y a une différence en défaveur des entreprises, on procéderait à des remboursements.

    Nom : macTrump.PNG
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    Pour rappel, le gouvernement américain avait qualifié la taxe GAFA (acronyme désignant les géants Google, Amazon, Facebook et Apple) « d’extrêmement discriminatoire à l’égard des multinationales basées aux États-Unis ». D’après l’administration Trump, quelle que soit la manière dont elles sont présentées, la base théorique des taxes européennes sur les services numériques que certains pays membres de l’UE, notamment la France, veulent imposer aux grandes entreprises de l’Internet communément désignées par le sigle GAFA est mal conçue.

    Plutôt ce mois, les entreprises Google d’Alphabet Inc., Facebook Inc et Amazon.com Inc. et les principales associations commerciales avaient témoigné contre la taxe lors d'une audience devant le bureau du représentant américain au Commerce et d'autres représentants du gouvernement.

    Dans une récente sortie, Jennifer McCloskey, vice-présidente des politiques au Conseil de l'industrie des technologies de l'information, qui représente Amazon, Facebook, Apple Inc., Google et bien d'autres entreprises, a déclaré : la taxe « représente un précédent troublant, s'écarte inutilement du progrès vers des politiques fiscales internationales stables et durables et peut affecter de façon disproportionnée les sociétés américaines ayant leur siège aux États-Unis ».

    Le compromis conclu ces jours lors du sommet du G7 entre le ministre français des Finances, Bruno Le Maire, le secrétaire américain au Trésor, Steven Mnuchin, et le conseiller économique de Donald Trump à la Maison-Blanche, Larry Kudlow, envisage de rembourser aux entreprises la différence entre un impôt français et un mécanisme planifié par l'OCDE.

    Les Français « veulent un accord et nous verrons si nous y arrivons. Nous sommes proches », a ajouté le président américain, qui entre en vigueur en France cette année. La question aurait été abordée lors d'une rencontre samedi entre le secrétaire américain au Trésor Steven Mnuchin et le ministre français de l'Économie Bruno Le Maire, qui a reçu son homologue dans sa maison de Saint-Pée-sur-Nivelle, un village situé à quelques kilomètres de Biarritz.

    Le compromis aurait été pris à la suite de la menace de Donald Trump de mettre en place une taxe distincte sur les importations de vin français, a déclaré une source proche des négociations. La taxe française de 3 % s'applique aux revenus tirés des services numériques générés par les entreprises ayant un chiffre d'affaires français supérieur à 25 millions d'euros (27,86 millions de dollars) et 750 millions d'euros (830 millions de dollars) dans le monde.

    Par contre, les responsables américains se plaignent de ce qu'elle cible injustement des entreprises américaines telles que Facebook, Google et Amazon. Ils sont actuellement en mesure de réaliser des bénéfices dans des pays à faible taux d'imposition, tels que l'Irlande et le Luxembourg, quel que soit le pays d'origine des revenus.

    Cette taxe est « très imparfaite », a reconnu dimanche à Biarritz Emmanuel Macron, en rappelant que ce dispositif, de nature temporaire, disparaîtrait dès l'entrée en vigueur d'un accord entre les pays de l'OCDE. « C'est beaucoup plus intelligent d'avoir une taxation internationale », a-t-il expliqué.

    Depuis plusieurs mois, les travaux se sont accélérés au sein de l'OCDE, où 134 pays discutent du futur cadre à mettre en place pour lutter contre l'évasion fiscale des multinationales du numérique.
    « Je suis ouvert à la discussion sur la manière dont nous pouvons y parvenir". Mais "nous devons faire quelque chose pour taxer de manière juste et appropriée les activités en ligne », a déclaré samedi le Premier ministre britannique Boris Johnson.

    Mise à jour du 26/08/2019

    « La France et les États-Unis sont parvenus à un accord pour mettre fin à cette impasse relative à une taxe française sur les grandes entreprises de l'Internet », a déclaré ce lundi le président français Emmanuel Macron.

    Pour rappel, suite à l'adoption récente par la France d'une loi imposant une taxe de 3 % sur les revenus générés par les services numériques en France, le président américain Donald Trump avait menacé de riposter en appliquant des mesures tarifaires. En effet, M. Macro a soutenu devant les journalistes que les entreprises qui paient l'impôt auront la possibilité de déduire le montant acquitté une fois qu'une nouvelle entente internationale aura été conclue l'an prochain sur la façon de taxer les sociétés de l'Internet.

    « Nous avons fait beaucoup de travail sur une base bilatérale, et nous avons un accord pour surmonter les difficultés entre nous », a déclaré M. Macron aux journalistes, s'exprimant aux côtés du président américain Donald Trump à l'issue d'un sommet du G7 qui s'est tenu dans le sud-ouest de la France.

    Source : Reuters - Reuters (MAJ)

    Et vous ?

    Comment trouvez-vous cette loi ?

    Quel est votre avis sur cet accord ?

    Pensez-vous que cette loi cible injustement des entreprises américaines ?

    Comment appréciez-vous la réaction de Trump, qui menace de taxer les vins français en représailles ?

    Voir aussi :

    USA : les leaders de l'industrie de la tech trouvent que la taxe numérique française nuit à la réforme fiscale mondiale, et qu'elle mérite une réponse proportionnée de la part des USA

    Google, Facebook, Amazon vont témoigner aux États-Unis contre la taxe numérique française, que le Bureau du représentant américain au commerce extérieur a qualifiée de « déraisonnable »

    Le Sénat français approuve la taxe alors que les États-Unis ouvrent une enquête sur ces prélèvements numériques destinés aux Gafa
    Bien avec vous.

  15. #755
    Membre extrêmement actif Avatar de Sodium
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    Citation Envoyé par Ryu2000 Voir le message
    Ce n'est pas une question de sociologie...
    En fait ça peut fonctionner, mais ce ne serait pas la France.
    On peut tout privatiser : plus de sécurité sociale, plus de retraite, plus de RSA, plus d'écoles publiques, plus d’hôpitaux publiques, plus de routes publiques et là c'est le mode survie pour tout le monde sauf les riches. (c'est le rêve américain ^^)
    Et ça fait chier de devoir payer ton abonnement aux pompiers sinon en cas d'incendie ils laissent cramer ta maison...
    C'est bien une question de sociologie et de psychologie, car dans le cas contraire des verrous se mettraient automatiquement en place permettant de ne pas arriver à des situations pareilles.

    On serait en droit de supposer qu'une personne ayant plus sur son compte que le PIB de pas mal de pays se dirait à un moment "c'est bon, j'ai assez de fric pour permettre à ma famille de vivre richement sur un bon millier de générations, il serait peut-être temps de penser un peu à ceux qui crèvent de faim et d'arrêter de magouiller pour que personne ne voit la couleur de mon argent à part les banquiers off-shore".

    Mais non, d'abord parce que c'est dans la nature humaine et même évolutive de penser avant tout à sa propre gueule et à celle de ses plus proches quitte à laisser crever les autres, ensuite parce que le cerveau humain est dans un besoin constant de se rationaliser et de justifier ses actes. Un milliardaire ne se dit donc pas qu'il est une crevure mais qu'il a travaillé très dur pour en arriver là (même si on sait que la réussite personnellement est très peu corrélée à un effort réel fourni) et que les autres n'ont qu'à se sortir les doigts du cul pour en faire autant, sans même parler des nombreux biais cognitifs tels que l'aversion à la perte qui empêchent de prendre des décisions raisonnées.

    Donc on ne peut pas compter sur l'humain ni sur le capitalisme pour s'autoréguler, donc il faut des états puissants avec des règles strictes, et malheureusement on n'a pas ça.

  16. #756
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    On avait déjà baissé notre froc, au lieu d'aller chercher l'argent que les GAFAM cachaient dans les paradis fiscaux nos députés godillots ont préféré instauré cette taxe de 3% qui rapporte bien moins que l'argent qui s'est évadé.
    Et maintenant on rebaisse encore notre froc devant Trump qui fait les gros yeux ! On est vraiment des caniches sans courage.

    Merci Macron !

  17. #757
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    Citation Envoyé par Sodium Voir le message
    Donc on ne peut pas compter sur l'humain ni sur le capitalisme pour s'autoréguler, donc il faut des états puissants avec des règles strictes, et malheureusement on n'a pas ça.
    "Un état puissant" ça sonne un peu comme une dictature.
    Après c'est vrai que sous Mussolini il n'y avait pas de mafia ^^

    Il existe des chefs d'états puissant, par exemple :

    « Seul Poutine peut intimider un milliardaire comme Oleg Deripaska pour le forcer à ré-ouvrir une usine »

    C'est compliqué de trouver une solution pour que les grosses entreprises paient leurs taxes et impôts correctement...

    Citation Envoyé par Jarodd Voir le message
    On est vraiment des caniches sans courage.
    Là en l’occurrence la France se bat, les autres pays n'essaient pas de taxer les GAFAM...
    J'ai déjà vu la France plus soumise aux USA que ça.
    L'administration américaine trouve que le projet est extrêmement discriminatoire à l’égard des multinationales basées aux États-Unis .

    Citation Envoyé par Jarodd Voir le message
    au lieu d'aller chercher l'argent que les GAFAM cachaient dans les paradis fiscaux
    On ne peut pas récupérer l'argent que les entreprises n'ont pas payé en impôts.
    Ce qu'on fait les entreprises est légal, elles ont utilisé les lois pour payer leurs impôts dans des pays comme le Luxembourg ou l'Irlande.

    Comment Google a évité de payer des impôts sur 20 milliards d'euros grâce au "sandwich hollandais"
    Le géant américain a utilisé une méthode d'optimisation fiscale légale, bien connue des trafiquants de drogue, afin de transférer 20 milliards d'euros vers un paradis fiscal, échappant ainsi à l'impôt sur les bénéfices.
    Combien d'impôts paient les GAFA en France et comment l'État va-t-il les taxer ?
    Pour minimiser les impôts qu'ils paient, en France et en Europe, les GAFA utilisent un procédé - légal -, bien connu: l'optimisation fiscale. Dans un environnement économique mondialisé, ils profitent en effet des disparités du système fiscal européen et transfèrent de manière artificielle leur activité dans des pays où la fiscalité est plus accueillante, comme l'Irlande ou le Luxembourg. L'Irlande, pays dans lequel Apple bénéficie notamment de dispositions particulières, a ainsi le plus faible taux d'imposition des sociétés des pays les plus avancés (12,5 %).

    Un exemple récent illustre ce procédé d'optimisation fiscale. Selon des documents soumis à la Chambre de commerce néerlandaise, cités par le quotidien financier néerlandais FD, Google (groupe Alphabet ) a en effet fait transiter 19,9 milliards d'euros en 2017 vers les Bermudes, un paradis fiscal, via une société écran basée aux Pays-Bas, dans le cadre d'un arrangement permettant au moteur de recherche américain de faire baisser les impôts payés à l'étranger.
    Les entreprises peuvent légalement organiser leur déficit dans les pays où les taxes sont élevés, tout envoyer au Pays-Bas et on ne peut rien faire contre ça...
    L'idée du gouvernement n'est pas bête, au lieu de regarder le bénéficie ou regarde le chiffre d'affaire.
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  18. #758
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    Citation Envoyé par Sodium Voir le message
    Ce qui est rigolo avec les ultra-libéraux c'est qu'ils persistent à s'enfoncer dans leurs délires alors que les économistes tout comme les sociologues ont prouvé par A + B que le modèle de société qu'ils défendent ne peut absolument pas fonctionner
    L'ultralibéralisme est un épouvantail planté par les étatistes pour effrayer les moutontribuables !

    Des preuves ? Où ça ?
    De la part de quels économistes ? Piketout ? Le nouveau Marx qui veut voler du fric à tout le monde ?
    De la part de sociologues ?
    Philippe Leménager. Ingénieur d'étude à l'École Nationale Supérieure de Formation de l'Enseignement Agricole. Autoentrepreneur.
    Mon ancien blog sur la conception des BDD, le langage SQL, le PHP... et mon nouveau blog sur les mêmes sujets.
    « Ce que l'on conçoit bien s'énonce clairement, et les mots pour le dire arrivent aisément ». (Nicolas Boileau)
    À la maison comme au bureau, j'utilise la suite Linux Mageïa !

  19. #759
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    Citation Envoyé par virginieh Voir le message
    Parce que un des credo de leur modèle, c'est que si ça ne fonctionne pas, c'est qu'ils ne sont pas encore allé assez loin
    C'est c'est plutôt le credo des socialo-communistes de tous poils : "L'URSS, mais ce n'était pas le vrai communisme, voyons !"

    Alors que le socialo-communisme a échoué et continue d'échouer partout où il a été essayé et qu'il a toujours conduit à la dictature, le libéralisme n'a jamais été vraiment essayé nulle-part.

    À moins que vous viviez dans un monde parallèle ? Auquel cas il faut me dire comment aller dans votre monde où c'est le libéralisme qui est le principe de société en vigueur !

    Pour rappel, le libéralisme consiste à avoir le droit de faire ce qu'on veut avec ce qu'on a sans porter atteinte aux droits naturels des autres.
    Et ces "droits naturels et imprescriptibles" sont ceux décrits dans l'article 2 de la DDHC de 1789 : "Liberté, propriété, sûreté et résistance à l'oppression".

    C'est à dire qu'au plus, s'il y a un état, il ne s'occupe que des fonctions régaliennes : sécurité, justice et diplomatie.
    On peut ajouter, comme Frédéric Bastiat, la gestion des propriétés communes (routes, ponts, voies navigables...) :

    << En principe, il suffit que le gouvernement ait pour instrument nécessaire la force pour que nous sachions enfin quels sont les services privés qui peuvent être légitimement convertis en services publics. Ce sont ceux qui ont pour objet le maintien de toutes les libertés, de toutes les propriétés, de tous les droits individuels, la prévention des délits et des crimes, en un mot, tout ce qui concerne la sécurité publique.

    Les gouvernements ont encore une autre mission.

    En tous pays, il y a quelques propriétés communes, des biens dont tous les citoyens jouissent par indivis, des rivières, des forêts, des routes. Par contre, et malheureusement, il y a aussi des dettes. Il appartient au gouvernement d’administrer cette portion active et passive du domaine public.

    Enfin, de ces deux attributions en découle une autre : Celle de percevoir les contributions indispensables à la bonne exécution des services publics.

    Ainsi :
    - Veiller à la sécurité publique,
    - Administrer le domaine commun,
    - Percevoir les contributions ;

    Tel est, je crois, le cercle rationnel dans lequel doivent être circonscrites ou ramenées les attributions gouvernementales. >>
    Frédéric Bastiat - Harmonies économiques - chapitre 17 : Services privés, service public
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  20. #760
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    Citation Envoyé par Bruno Voir le message
    Taxe GAFA : Macron déclare que la France et les États-Unis sont parvenus à un accord,
    Comme un dessin vaut mieux qu'un long discours
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    Au nom du pèze, du fisc et du St Estephe
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