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Politique Discussion :

Sous la pression américaine, l'UE suspend son projet de taxe GAFA

  1. #661
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    Citation Envoyé par tony76 Voir le message
    Bizarre des qu'une entreprise à un CA important tout le monde lui tombe dessus pour la taxé et la France la première

    y il a 10 ou 15 ans il y avais pas de taxe GAFA n'y sur Facebook ou autre, des que l'on peux se gaver sur une entreprise qui a
    su se sortir les doigts et avancer il y a toujours une loi pour la taxé encore plus, c'est tout simplement de la jalousie
    l'état Français est pitoyable.
    Lire ça en 2019, ca m'inquiète fortement quant à l'avenir du monde.
    C'est quoi ton QI pour parler de jalousie dans ce genre de contexte ?
    T'es grave sérieux.

    Tu m'as l'air d'être le genre de personne qui pense que la croissance nous sauvera, et que faire grossir toujours plus les grosses fortunes et apauvrir toujours plus les plus pauvres c'est bien.
    C'est pas parce qu'une entreprise marche bien qu'il faut considérer qu'elle peut faire monter son compte en banque à l'infini sans payer quoi que ce soit aux états qui permettent son développement (en tout cas c'est le cas de la France, ils en payent dans certains pays où la législation est bien faites). Ca a rien avoir avec de la jalousie, c'est simplement du bon sens.
    Et là on parle juste de payer des taxes, ce que tous ici nous faisons, en tant que citoyen, via nos impots.

    Ca me fait mal au coeur de voir tant de bétises.

  2. #662
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    Citation Envoyé par earp91 Voir le message
    Lire ça en 2019, ca m'inquiète fortement quant à l'avenir du monde.
    C'est quoi ton QI pour parler de jalousie dans ce genre de contexte ?
    T'es grave sérieux
    Un nostalgique des tous puissants empereurs sans doute. Ou alors le discours sur les "winner" de Mr notre président qui fait son effet …

  3. #663
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    Messieurs les Anglais tirez les premiers !

    Quoique c'est raté ce que j'écris et obsolète car il s'agit des Américains et non des Anglais quoique c'est quelque part les mêmes racines culturelles...

  4. #664
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    Citation Envoyé par Vyrob Voir le message
    Je t'invite à te renseigner sur les techniques d'optimisation fiscale qu'utilisent les multinationales. Tu verras alors que ce genre de loi ce n'est pas de la jalousie, mais une (vaine) tentative de les forcer à payer ce qu'elles devraient payer, au même titre que toutes les autres entreprises. Paradoxalement dans le monde d'aujourd'hui, quand une entreprise prend de l'ampleur, elle finit par atteindre un stade où plus elle fait de bénéfices, moins elle reverse d'impôts, ce qui n'est absolument pas normal. C'était maladroit, mais pour une fois LREM a tenté de pondre une loi allant dans le bon sens.
    Oui ok ce n'est absolument pas normal mais toi ton but chaque mois c'est de gagné de moins en moins ??
    Non bas Amazon et les entreprises en général c'est la même chose.
    Amazon et les grosses multinationales font de l'optimisation fiscal 100% légale, et il ne vienne pas chez toi pour prendre ton code de CB ??
    moi ce que je combat plutôt l'homme politique qui viens nous expliquer qu'il faut faire une taxe, et lui se gave sur notre dos.
    Tout se sait un jour, il suffit de l'apprendre !

  5. #665
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    Citation Envoyé par earp91 Voir le message
    Lire ça en 2019, ca m'inquiète fortement quant à l'avenir du monde.
    C'est quoi ton QI pour parler de jalousie dans ce genre de contexte ?
    T'es grave sérieux.

    Tu m'as l'air d'être le genre de personne qui pense que la croissance nous sauvera, et que faire grossir toujours plus les grosses fortunes et apauvrir toujours plus les plus pauvres c'est bien.
    C'est pas parce qu'une entreprise marche bien qu'il faut considérer qu'elle peut faire monter son compte en banque à l'infini sans payer quoi que ce soit aux états qui permettent son développement (en tout cas c'est le cas de la France, ils en payent dans certains pays où la législation est bien faites). Ca a rien avoir avec de la jalousie, c'est simplement du bon sens.
    Et là on parle juste de payer des taxes, ce que tous ici nous faisons, en tant que citoyen, via nos impots.

    Ca me fait mal au coeur de voir tant de bétises.
    ah et toi les impôts tu fait en sorte de payé le plus possible ........
    Tout se sait un jour, il suffit de l'apprendre !

  6. #666
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    Par défaut Petit Bouffon va!
    Peux-tu nous expliquer pourquoi c'est un bouffon. Peut-être que tu n'es pas habitué à voir des responsables portant des noms qui ne sonnent pas comme tu es habitué?

    Petit bouffon va!

  7. #667
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    Citation Envoyé par tony76 Voir le message
    ah et toi les impôts tu fait en sorte de payé le plus possible ........
    Ce n'est pas moi qui fixe mon montant d'impots, mais mon salaire (en grande partie).
    Si je gagne plus, je paie plus.
    Si je gagne moins, je pais moins, voir pas du tout.

    Ca fait pas plaisir sur la fiche de paie (prélèvement à la source), mais ça permet d'avoir les systèmes sociaux qu'on connait, des routes etc...
    Certes il y a certainement une partie de cette argent qui est mal utilisée, mais on ne peut pas voir uniquement les aspects négatifs sans en reconnaître les bienfaits.

    Les GAFAM se gavent au sein de notre territoire, c'est donc normal qu'ils paient un petit quelque chose proportionnel à leur CA.

    A l'heure actuelle ils profitent de la possibilité de faire des montages fiscales avec l'Irlande, qui, de ce que j'ai compris, permet une défiscalisation à presque 100%.

    Est ce que tu trouves normal que, les plus gros acteurs se font des montagnes de frics dans leur coin sans en redistribuer un seul centime via des impots/taxes ?

    On peut discuter, argumenter et débattre sur l'utilisation de cet argent, et son montant, mais on ne peut pas dire que cela est normal qu'ils ne paient rien.

    Ce genre de schéma de pensée mène à la situation que l'on connait, où les 10% les plus riches détiennent 86% de la richesse mondiale (https://www.inegalites.fr/La-reparti...-dans-le-monde)(Il y a bien d'autres facteurs bien sur, mais ca montre bien le courant de pensée au pouvoir...)

    Après si tu trouves ça bien, chacun ses opinions, mais c'est débordant d'égoïsme, de stupidité et de visions "courtermistes"

    Je suis cela dit d'accord avec toi avec le fait que ce sont nos hommes politiques , auquel nous avons délaissés nos pouvoirs de décisions et la liberté d'être incompétent, qui y sont pour beaucoup.

  8. #668
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    Citation Envoyé par tony76 Voir le message
    Oui ok ce n'est absolument pas normal mais toi ton but chaque mois c'est de gagné de moins en moins ??
    Non bas Amazon et les entreprises en général c'est la même chose.
    Amazon et les grosses multinationales font de l'optimisation fiscal 100% légale, et il ne vienne pas chez toi pour prendre ton code de CB ??
    moi ce que je combat plutôt l'homme politique qui viens nous expliquer qu'il faut faire une taxe, et lui se gave sur notre dos.
    Ce qui est légal n'est pas forcément moral. L'esclavage fut un temps, c'était légal...

    Ce qu'on reproche à ces géants, ce n'est pas de faire des bénéfices colossaux (tant mieux pour eux j'ai envie de dire), mais c'est de ne pas reverser à l'état ce qu'ils lui doivent. Les impôts ne sont pas un mal ou une punition, c'est ce qui permet à une société de fonctionner en finançant des services nécessaires mais non rentables financièrement. Si les géants ne jouent pas le jeu, cela crée un déséquilibre dans la balance (car les flux financiers c'est un circuit fermé, si tu donnes d'un côté tu prends forcément de l'autre), ce qui a pour conséquence de casser tout le système dont tu as, continues et continueras de bénéficier (école publique, sécurité sociale et j'en passe).

    J'ajouterai que contrairement à ce que tu avances, cette taxe n'est pas captée par les politiques, mais atterrit dans les caisses de l'état. Ce dernier est ensuite censé procéder à une redistribution selon les besoins de la société. Que cette redistribution soit mauvaise voire frauduleuse dans certains cas, comme ça a déjà pu être dit par d'autres, c'est un autre sujet.

  9. #669
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    Par défaut Taxe GAFA : réaction normal
    Réaction normal d'Amazon, et c'est juste que pour la France. C'est juste une autre version de l'arroseur arrosé.

  10. #670
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    Par contre pour l'enquête foireuse pour disculper de Rugy ça va.

  11. #671
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    Il faut s'interroger sur le rôle d'une société et des conséquences de ses choix. Une société vend des produits ou des services et son but est d'être rentable (point de vue de l'actionnaire qui est rémunéré à travers le bénéfice). Pour un pays le rôle d'une société est de :
    • participer au fonctionnement de la société: payer des impôts pour les infrastructures (réseaux, transports en commun, routes, etc) qu'elle utilise en fonction des ses bénéfices
    • payer (décemment) des salariés afin que ceux-ci puisse vivre

    Aujourd'hui, grâce à des lois détournées de leur objectif initial, les entreprises essayent de payer le moins d'impôts possible pour rémunérer les actionnaires de manière plus importantes. Elles ne contribuent plus aux infrastructures dont elles sont dépendantes: sans routes les livraisons d'Amazon seraient plus compliqués, sans transports les employés auront plus de mal à se déplacer, sans électricité ce serait compliqué... De plus dans le même temps elles payent le minimum possible leurs employés: ce qui en fait de mauvais consommateur. Maintenant, Amazon n'est pas la première société à le faire: Colgate Palmolive a été la première en France à le faire dans les années 80 (ils payaient 0€ d'impôts en France suite au déplacement de leur siège en Suisse alors que toutes les usines étaient en France)...

  12. #672
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    Il faut sortir de la mentalité "don't hate the player, hate the game". Quelqu'un qui exploite une faille dans la loi à son propre profit et au détriment des autres mérite tout à fait d'être appelé un connard, en même temps que l'on bouche cette faille.
    Le but d'une entreprise n'est pas de faire du profit, tout comme notre but en tant qu'être humain n'est pas de manger. Ce sont des moyens pour pérenniser l'activité.

  13. #673
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    Citation Envoyé par Darkzinus Voir le message
    C'est tout l'inverse justement ! Personne ne parvient à taxer ces sociétés qui sont en quasi monopole et écrasent toute forme de concurrence. Je ne pense pas que les taxer comme il se doit les mette en péril …
    Taxer des markets places tel que Amazon , Wich, Joom , Alibaba ... c'est comme taxer la bourse . Au final l'intermédiaire qui propose le service de plateforme ne fait que "brasser du cash" .

    Au final c'est l'acheteur du bien ou du service qui est impacté. Le fournisseur lui s'en fou il peut :

    jouer sur les quantités vendues
    jouer sur les prix
    jouer sur le nombre de prospect

    On se rend compte qu'on a juste créé des monopoles ... Les détricotés pour en mettre d'autre ? Non merci !

    Vouloir taxer des plateformes comme Amazon en se disant qu'on va limiter leur profits c'est illusoire. Une entreprise est la pour faire du chiffre. On la taxe ? Pas de problème on joue sur les prix et temps pis pour les consommateurs.

    On a créé un monstre dont on arrive pas à endiguer le gavage ...

    Fallait réagir il y a 10 ans . Maintenant il est trop tard. Ne comptez pas sur l'UE pour créer un mammouth pareil ... Les taxes seraient toutes aussi importantes et le consommateur euro le dindon de la farce.

  14. #674
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    Citation Envoyé par Gunny Voir le message
    Le but d'une entreprise n'est pas de faire du profit
    C'est pourtant la première chose qu'on t'apprend dans un cours d'entreprenariat. On peut ne pas le vouloir, certains peuvent ne pas l'appliquer à la lettre, mais la réalité est ce qu'elle est. Une entreprise vise à faire fructifier, pas à offrir un service ou un produit (ça c'est le moyen), sinon on travaille dans les services publics (en plein démontage actuellement) ou en association à but non lucratif (où on ne gagne rien, mais ça tombe bien c'est pas le but).
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  15. #675
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    Citation Envoyé par Matthieu Vergne Voir le message
    C'est pourtant la première chose qu'on t'apprend dans un cours d'entreprenariat.
    Je confirme.

    La mission de l'entreprise et ses valeurs étant plus un positionnement plus que son objectif.

    Citation Envoyé par Matthieu Vergne Voir le message
    ou en association à but non lucratif (où on ne gagne rien, mais ça tombe bien c'est pas le but).
    De mémoire, il me semble qu'on peut gagner de l'argent en association à but non lucratif si on se verse un salaire.


    Pour qu'un organisme soit considéré comme non lucratif et en conséquence exonéré des impôts commerciaux, il doit en principe être dirigé par des bénévoles. Toutefois, un organisme peut décider de rémunérer ses dirigeants sans remettre en cause le caractère désintéressé de sa gestion. Deux modes de rémunération sont possibles : le régime de la tolérance administrative des 3/4 du Smic ou le régime légal si la moyenne des ressources annuelles des 3 derniers exercices dépasse 200 000 €.
    https://www.service-public.fr/associ...osdroits/F1927


    Plus d'information ici : https://www.helloasso.com/blog/remun...t-obligations/

    Pour le plafond de la sécurité sociale : https://www.ameli.fr/entreprise/vos-...curite-sociale

  16. #676
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    Citation Envoyé par Matthieu Vergne Voir le message
    C'est pourtant la première chose qu'on t'apprend dans un cours d'entreprenariat. On peut ne pas le vouloir, certains peuvent ne pas l'appliquer à la lettre, mais la réalité est ce qu'elle est. Une entreprise vise à faire fructifier, pas à offrir un service ou un produit (ça c'est le moyen), sinon on travaille dans les services publics (en plein démontage actuellement) ou en association à but non lucratif (où on ne gagne rien, mais ça tombe bien c'est pas le but).
    On est visiblement en désaccord sur la fin et les moyens (et je n'ai aucun problème à être en désaccord avec certains cours d'entreprenariat, que j'ai aussi reçus). Personnellement je pense que c'est une conception toxique de l'entreprise, qui mène certains psychopathes à penser qu'une entreprise a une obligation morale de faire le maximum de blé possible à tout prix. Si on veut juste dire qu'une entreprise doit, in fine, gagner plus d'argent qu'elle n'en dépense, je pense que c'est mieux dit plus simplement.
    C'est aussi un point de vue qui, à mon sens, est facilement réfutable en allant demander à n'importe quel entrepreneur pourquoi il a créé son entreprise. Personne ne répondra "je voulais générer du chiffre et le faire fructifier". De plus la plupart des entreprises font régulièrement des choix qui ne rentrent pas dans ce cadre : elles pourraient très bien gagner plus d'argent ou se développer, mais choisissent une autre voie, pour tout un tas de raisons.

  17. #677
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    Citation Envoyé par Gunny Voir le message
    Personnellement je pense que c'est une conception toxique de l'entreprise, qui mène certains psychopathes à penser qu'une entreprise a une obligation morale de faire le maximum de blé possible à tout prix.
    Que l'objectif premier soit de maximiser les profit, ne signifie pas nécessairement de le faire "à tout prix".

    Citation Envoyé par Gunny Voir le message
    Si on veut juste dire qu'une entreprise doit, in fine, gagner plus d'argent qu'elle n'en dépense, je pense que c'est mieux dit plus simplement.
    Ce n'est pas vraiment suffisant, il faut qu'elle gagne plus d'argent que si elle avait placé cet argent à la banque, plus de quoi financer son auto-investissement.

    Citation Envoyé par Gunny Voir le message
    C'est aussi un point de vue qui, à mon sens, est facilement réfutable en allant demander à n'importe quel entrepreneur pourquoi il a créé son entreprise. Personne ne répondra "je voulais générer du chiffre et le faire fructifier".
    Et pourtant, c'est bien une entreprise et non une association qu'ils ont monté.

    De même quand tu prends un job, c'est avant tout pour gagner de l'argent, sinon tu te ferais bénévole.
    Mais c'est une chose tellement évidente, qu'on y pense pas toujours quand on explique nos motivations.


    Citation Envoyé par Gunny Voir le message
    De plus la plupart des entreprises font régulièrement des choix qui ne rentrent pas dans ce cadre : elles pourraient très bien gagner plus d'argent ou se développer, mais choisissent une autre voie, pour tout un tas de raisons.
    Tu peux avoir des visions à court, moyen, et long terme.
    Tu peux aussi avoir des positionnements qui permettent de maintenir ou d'augmenter les bénéfices de manière indirecte.

  18. #678
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    Absolument, c'est tout à fait vrai et il n'y a rien de choquant en soi là-dedans (ça souligne même une vision saine à mon avis), je n'ai pas l'impression que l'on est en désaccord sur le fond.

    Mon point initial était principalement que l'on peut tout à fait condamner le comportement d'une entreprise, même lorsque celui-ci est légal et réalisé dans la poursuite du profit. Si l'on considère que "c'est le jeu ma pauv' Lucette", on arrive vite à la conclusion que l'entreprise n'a strictement rien fait de mal et qu'on ne peut les tenir (au moins moralement) responsable de quoi que ce soit qui ne soit illégal. Ou pire, qu'il est injuste de vouloir changer la loi pour éviter ce genre de comportement à l'avenir.

  19. #679
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    Quelque soit le moyen employé toute taxe, impot ou charge finit nécessairement par retomber sur l'acheteur
    parce que c'est le seul qui paye

    Sans vouloir me faire l'avocat d'un GAFA, la discrimination a été créée par l'état Français qui impose cette taxe

    Si Amazon n'avait pas lui aussi fait cette discrimination il aurait dû appliquer cette taxe a tous ses acteurs
    et la reverser à quel pays ? a quel titre ?
    ou prendre sur ses bénéfices ? la bonne blague.

    Soit les créateurs de cette taxe sont des imbéciles parce qu'il n'ont pas compris comment Amazon allait réagir
    soit ce sont des manipulateurs.

    Si leur stratégie c'est d'en appeler à la responsabilité des consommateurs ca ne va pas aller bien loin tout ca

    Amazon ne s'est pas fait en une nuit. Je doute qu'on pourra créer un nouvel acteur de cette importance.
    Quelles sont les pistes que ces brillants penseurs ont envisagé pour créer une vitrine alternative ?

    Cela aurait été du temps mieux dépensé que de rajouer une taxe à la montagne existante

  20. #680
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    Par défaut fallait s'y attendre
    Ce ne sont pas des oeuvres de charité et tous les coups sont permis. Sont-ils idiots de croire qu'Amazon réduirait ses profit ?

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