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  1. #521
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    Citation Envoyé par BenoitM Voir le message
    Ben alors j'ai mal compris pourquoi se plaindre des paradis fiscaux?
    Alors déjà ce n'est pas l'UE qui empêchera le Luxembourg, l'Irlande, les Pays-Bas, Malte d'être des paradis fiscaux.
    UE ou pas ça ne changera pas.
    Jamais les pays de l'UE ne partageront les mêmes taxes (c'est impossible ils sont trop différents).

    À cause de l'UE il y a le libre échange des biens et des services, donc ça aide les entreprises à faire des montages financier pour éviter l'impôt.
    Ça boost la concurrence déloyale à fond entre les pays de l'UE, produire en France coûte plus cher que produire n'importe où ailleurs dans l'UE (parce que les normes sont plus strict, il y a des services de l'état à financer (comme la paie et les privilèges des trop nombreux députés par exemple, mais aussi des choses utiles)), on ne peut pas se défendre face aux fruits et légumes qui poussent en serre en Espagne et qui sont récolté par des africains exploités par exemple.

    Il y a l'histoire des travailleurs détachés qui permet de faire bosser des polonais en France et ça coûte moins cher.

    Citation Envoyé par BenoitM Voir le message
    Ce n'est pas l'€ qui a tué la Grèce mais ces comptes en déficit
    Ouais d'ailleurs pourquoi la Goldman Sachs n'a jamais été puni pour avoir manipulé les comptes de la Grèce ?

    En tout cas ça n'a pas aidé...
    L'euro n'est pas une monnaie adapté à la Grèce.
    Même la presse mainstream le reconnait :
    L'euro est trop fort de 6,8% pour la France et trop faible de 18% pour l'Allemagne selon le FMI
    Une même monnaie, mais des économies nationales fort différentes. Alors que la France a accusé un déficit extérieur de ses paiements courants de 19 milliards d'euros en 2016, l'Allemagne a enregistré la même année un excédent de 261 milliards d'euros. Pas besoin d'être grand clerc pour comprendre que la monnaie unique n'est adaptée ni à l'une ni à l'autre, comme si on voulait faire passer le même costume à «Passe- Partout» , le nain le plus célèbre de France, et au basketteur Tony Parker.
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  2. #522
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    ps: Comment la Belgique, l'Autriche, imposeraient des normes aux constructeurs de voiture/camion (bon au niveau européen on a déjà du mal à les faire respecter)
    ben....en faisant des lois non ?

  3. #523
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    Je voulais réagir à ça aussi :

    Ben alors j'ai mal compris pourquoi se plaindre des paradis fiscaux? du dumping sociale?
    Certaines entreprises font bosser des polonais en France en payant les charges du pays d'origine. Il y a moins de charges en Pologne qu'en France. C'est ce qu'on appelle le dumping social, et c'est rendu possible par les politiques néo libérale de nos chers dirigeants et l'espace Schengen qui autorise la libre circulation de tout et n'importe comment sans aucun contrôle.
    Les frontières, c'est pas juste une question d'immigration mais aussi de protection de notre système sociale et de nos entreprises.

  4. #524
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    Citation Envoyé par bombseb Voir le message
    ben....en faisant des lois non ?
    Ce sont des petits marchés, s'ils n'alignent pas leurs lois sur un grand marché les constructeurs ne vont pas ajuster leurs chaines de production rien que pour eux. S'ils essaient d'imposer leurs propres normes ils perdront leur commerce international et finiront en Corée du Nord.

    Sans l'UE la Belgique et l'Autriche devrait adopter les normes Allemandes sans avoir leur mot à dire.

  5. #525
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    Je parlais surtout pour la France, mais de toute façon comment faisaient la Belgique et l'Autriche avant l'UE ?
    Après rien n’empêche à plusieurs pays de coopérer et d'adopter des normes communes sans pour autant faire partie d'une usine à gaz technocratique continentale

  6. #526
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    Citation Envoyé par Ryu2000 Voir le message

    En tout cas ce n'est pas de la discrimination, c'est de l'optimisation fiscale et parfois de l'évasion fiscale.
    Les multinationales s'arrangent pour ne pas faire de bénéfice dans les pays où il y a des impôts.
    Elles envoient les bénéfices dans un pays du genre Pays-Bas ou Irlande, parce que là bas les entreprises peuvent s'arranger avec le gouvernement pour avoir un taux d'impôt personnalisé.
    A partir du momment ou il paie la note au usa, si c'est de la discrimination.

  7. #527
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    Citation Envoyé par bombseb Voir le message
    l'UE et l'indépendance des pays sont intimement liés. l'UE nous impose des lois, des normes, nous confisque notre politique monétaire, notre politique budgétaire. On ne peut pas vouloir intégrer une entité supra-nationale et vouloir être indépendants
    D'une part c'est totalement hors sujet avec ma remarque, il était question de pays imposant ses lois aux autres, je vous donne juste l'exemple des USA qui ne font pas parti de l'UE, et pourtant, essai bien d'imposer ses lois aux autres (donc l'UE n'est pas un élément obligatoire à cette situation), et de plus, l'UE n'est pas un pays qui impose ses lois autres, mais une entité composé de différents pays qui s'impose des lois à eux-mêmes.


    Et d'autre part, l'UE ne nous impose pas grand chose en vrai, les trucs qui sortent de l'UE, pour plus des 3/4, c'est des trucs décidés par des politiciens ou des chefs d'états élus dans chaque pays...

    Sachant que la commission européenne donne des directives, et ensuite chaque pays est libre de faire sa loi comme il l'entend (chaque pays ne fait pas les mêmes loi pour une même directive).

    Exemple : l'ouverture à la concurrence sur le chemin de fer, ça c'est la directive de l'UE, privatiser en plus, tout ou parti de la SNCF, c'est une décision du gouvernement français, pas de l'UE.

  8. #528
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    Citation Envoyé par Ryu2000 Voir le message
    Alors déjà ce n'est pas l'UE qui empêchera le Luxembourg, l'Irlande, les Pays-Bas, Malte d'être des paradis fiscaux.
    UE ou pas ça ne changera pas.
    Jamais les pays de l'UE ne partageront les mêmes taxes (c'est impossible ils sont trop différents).

    À cause de l'UE il y a le libre échange des biens et des services, donc ça aide les entreprises à faire des montages financier pour éviter l'impôt.
    Ça boost la concurrence déloyale à fond entre les pays de l'UE, produire en France coûte plus cher que produire n'importe où ailleurs dans l'UE (parce que les normes sont plus strict, il y a des services de l'état à financer (comme la paie et les privilèges des trop nombreux députés par exemple, mais aussi des choses utiles)), on ne peut pas se défendre face aux fruits et légumes qui poussent en serre en Espagne et qui sont récolté par des africains exploités par exemple.

    Il y a l'histoire des travailleurs détachés qui permet de faire bosser des polonais en France et ça coûte moins cher.


    Ouais d'ailleurs pourquoi la Goldman Sachs n'a jamais été puni pour avoir manipulé les comptes de la Grèce ?

    En tout cas ça n'a pas aidé...
    L'euro n'est pas une monnaie adapté à la Grèce.
    Même la presse mainstream le reconnait :
    L'euro est trop fort de 6,8% pour la France et trop faible de 18% pour l'Allemagne selon le FMI
    D'où mon post précédent où je veux juste dire que si tout n'est pas harmonisé entre les états membres ça ne peut fondamentalement pas fonctionner.

  9. #529
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    Citation Envoyé par Ecthelion2 Voir le message
    D'une part c'est totalement hors sujet avec ma remarque, il était question de pays imposant ses lois aux autres, je vous donne juste l'exemple des USA qui ne font pas parti de l'UE, et pourtant, essai bien d'imposer ses lois aux autres (donc l'UE n'est pas un élément obligatoire à cette situation), et de plus, l'UE n'est pas un pays qui impose ses lois autres, mais une entité composé de différents pays qui s'impose des lois à eux-mêmes.


    Et d'autre part, l'UE ne nous impose pas grand chose en vrai, les trucs qui sortent de l'UE, pour plus des 3/4, c'est des trucs décidés par des politiciens ou des chefs d'états élus dans chaque pays...

    Sachant que la commission européenne donne des directives, et ensuite chaque pays est libre de faire sa loi comme il l'entend (chaque pays ne fait pas les mêmes loi pour une même directive).

    Exemple : l'ouverture à la concurrence sur le chemin de fer, ça c'est la directive de l'UE, privatiser en plus, tout ou parti de la SNCF, c'est une décision du gouvernement français, pas de l'UE.
    Ben désolé mais c'était pas très clair hein.
    Du coup, pourquoi veux tu imposer nos lois aux autres pays ? Parce que les USA le font ? Moi j'appelle ça de l'ingérence, ou de l'impérialisme au choix.

    Effectivement pas besoin d'être dans l'UE pour faire ca, j'ai pas dit le contraire.

  10. #530
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    Citation Envoyé par pioule Voir le message
    si tout n'est pas harmonisé entre les états membres ça ne peut fondamentalement pas fonctionner.
    Donc l'UE ne fonctionnera jamais !
    Merci, nous sommes d'accord

    Il est impossible de mettre 28 pays d'accord.
    Harmonisé entre les états ce serait trop violent, il faudrait faire la moyenne entre les 28 pays membres, ce serait violent.
    Et pour la fiscalité on ne peut rien faire, les paradis fiscaux resteront des paradis fiscaux, ne comptez pas sur le Luxembourg pour changer...
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  11. #531
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    Ne mélangeons pas tout.

    Les USA n'imposent rien. Ils utilisent des leviers de négociations pour essayer d'obtenir ce qu'ils veulent. Ce qui est vrai est que plus on dépend de lui, et plus ces leviers sont nombreux et puissants, ce qui se rapproche d'une imposition des décisions des USA. Un pays qui n'a pas de dépendance accrue envers les USA n'est pas sujet à une telle pression. Autrement dit les USA n'imposent rien, ce sont les pays qui en dépendent qui ont intérêt à suivre leurs décisions, justement parce qu'ils ont davantage d'intérêts à le faire, sinon ils n'auraient qu'à s'en désolidariser de manière souveraine.

    Dire que l'UE impose n'a pas non plus de sens, sinon il faudrait dire qu'elle s'impose à elle-même. Dans les faits, les nations participant à l'UE sont soumis au fait que certaines décisions sont exclusives à l'UE, autrement dit elles doivent nécessairement s'appliquer à l'UE et ne peuvent être décidées par un seul pays pour lui-même. On peut notamment citer l'article 3 du TFUE, qui liste ces compétences exclusives. On y retrouve notamment :
    • l’union douanière
    • l’établissement des règles de concurrence nécessaires au fonctionnement du marché intérieur


    En lisant les autres articles, ont peut voir dans quelle mesure les taxes sont impactées. Par exemple l'article 30 sur l'union douanière spécifie ceci :
    Les droits de douane à l’importation et à l’exportation ou taxes d’effet équivalent sont interdits entre les États membres. Cette interdiction s’applique également aux droits de douane à caractère fiscal.
    Si je ne me trompe pas, avec des taxes sur les GAFA en France, il suffit de passer par un pays membre de l'UE qui n'aurait pas ces taxes pour en être dispensé. Tout l'intérêt de le faire au niveau de l'UE est donc de s'assurer que cette faille ne s'applique pas. Problème : c'est pas passé, certains pays de l'UE n'ayant aucun intérêt à mettre en place une telle taxe. Résultat des courses, on propose maintenant de mettre en place cette taxe uniquement en France. De là 2 choses sont à constater :
    - soit on peut effectivement le mettre en place en France, mais l'article 30 offre une faille béante qui laissera l'action sans résultat significatif
    - soit l'une des compétences exclusives de l'UE est effectivement concernée et là on est bon pour se prendre une amende de la part de l'UE, et donc d'en faire une mesure qui non seulement ne rapporte rien mais en plus nous coûte

    Si on veut éviter ça, il faut soit:
    • mettre toute l'UE d'accord sur des mesures, ce qui a déjà foiré
    • modifier le traité sur le fonctionnement de l'UE (e.g. retirer des compétences exclusives ou revoir des articles comme le 30), ce qui nécessite l'unanimité
    • sortir de l'UE


    Ceux qui disent "l'UE impose" sont ceux qui jettent d'office l'idée d'en sortir, et donc mettent la commission en bouc émissaire. Au même titre qu'un pays fortement dépendant des USA dirait que "les USA imposent" en jetant d'office l'idée d'en dépendre moins. Cela revient à vouloir les avantages de la dépendance sans les inconvénients.
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    Références récurrentes :
    The Cambridge Handbook of Expertise and Expert Performance
    L’Art d’avoir toujours raison (ou ce qu'il faut éviter pour pas que je vous saute à la gorge {^_^})

  12. #532
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    Citation Envoyé par bombseb Voir le message
    Ben désolé mais c'était pas très clair hein.
    Du coup, pourquoi veux tu imposer nos lois aux autres pays ? Parce que les USA le font ? Moi j'appelle ça de l'ingérence, ou de l'impérialisme au choix.

    Effectivement pas besoin d'être dans l'UE pour faire ca, j'ai pas dit le contraire.

    Mais où-est ce que j'ai dit qu'il fallait imposer nos lois aux autres ?

    De plus, encore une fois, au sein de l'UE, on impose pas aux AUTRES pays, puisque ces pays font partis de l'UE, et donc participent aux décisions qu'ils s'imposent à eux-mêmes.


    Si l'UE impose ses lois à des pays hors UE, la oui, c'est de l'ingérence ou de l'impérialisme.


    @Matthieu, merci de nuancer un peu le propos concernant l'UE, peut-être que si cela ne vient pas de moi, certains comprendront mieux...

  13. #533
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    Citation Envoyé par Ryu2000 Voir le message
    Schengen ça craint parce les terroristes et les clandestins se promènent comme ils veulent. (quand l'Allemagne accueille 2 millions de migrants, ces migrants peuvent aller où ils veulent dans Schengen).
    Oui enfin bon sans shenghen tu ferais encore la queue à la frontiere pour partir en vacances (comme il n'y a pas si longtemps), tu pourrais passer trois plombes à demander un visa pour aller en espagne ou en allemagne ou n'importe où en europe en fonction des accords entre les pays. Et ca c'est la vision sympa sur truc, je parle même pas de ce que vivraient les entreprises souhaitant faire du commerce (le tunnel sous la manche va être délicieux pour les camions si l'UK fait un brexit sans accord).

    Citation Envoyé par Ryu2000 Voir le message
    L'euro c'est le plus gros échec de l'UE, c'est une catastrophe ça plombe l'économie française, ça a tué la Grèce, ça va peut-être tuer l'Italie et l'Espagne.
    L'euro c'est la pire des productions de l'UE, pourtant à l'époque l'intégralité des économistes avaient prévenu que ça allait être une catastrophe...
    Sans l'euro ce serait un peu mieux.
    Peut-être qu'on devrait commencer par ça, la France devrait avoir une monnaie plus faible que celle de l'Allemagne, c'est comme ça. Partager la même monnaie nous handicap grandement.
    On serait mieux avec une monnaie française.
    Oui enfin faut regarder le truc dans son entier. Dejà ca n'a rien à voir avec la "mort" de la Grece ou de je ne sais quel pays. Ensuite s'il a été créé c'est pas pour rien. Il ne faut pas oublier ce que c'etait avant : les monnaies nationales faisaient le yoyo et donc les economies des pays europeen en patissaient : quand le mark explosait et que le franc chuttait ca devait être sympa d'aller faire ses courses. A celà on peut rajouter le fait que toutes les monnaies nationales pouvaient être victimes d'attaques spéculatives (beaucoup plus compliqué avec l'euro).

    Meme si une monnaie unique pose des problemes (c'est un fait) il faut bien voir que si des mecs se sont échinnés depuis le début des années 70 à la créer, en passant par le serpent monetaire européen et l'ECU avant d'arriver à l'euro, c'est pas pour rien.
    Peut etre qu'il y a une meilleure solution (une monnaie commune + monnaies nationales ?), surement meme, mais ce qui est sur c'est que globalement l'euro nous a fait plus de bien que de mal et que tout lui foutre sur le dos sans regarder le probleme dans son ensemble (comme tu le fais) ne sert à rien sinon à créer des affrontements à la con entre pro et contre.

    Citation Envoyé par Ryu2000 Voir le message
    On peut faire des collaborations sans UE...
    Les pays européens n'ont pas attendu l'UE pour collaborer ensemble. (Airbus existait avant l'UE)
    Il y avait la Suisse dans Erasmus et ce pays n'est pas dans l'UE.
    Oui c'est possible mais c'est pas la même histoire. Negocier des accords commerciaux avec 30 pays est beauuuucoouuuuppp plus long et improductif que de necogier un accord commun.
    D'ailleurs tu parles d'Erasmus et c'est un tres bon exemple. SOCRATES (qui englobait Erasmus et plusieurs autres programmes liés à l'education) n'a pu voir le jour que dans le cadre de l'UE et je pense d'ailleurs que c'est unique au monde (à vérifier) et reconnu partout tant pour son interet que pour son efficacité. Effectivement il y a quelques pays hors UE dedans (4 ou 5 je crois) mais il aurait été impossible de negocer d'etat à etat la mise en place d'un truc aussi vaste.
    Quand à Airbus je ne connais pas sa date de creation mais sa réussite (mondiale) est grandement lié à l'existence de l'UE et des ces prédécesseurs (CEE fondée en 57)

  14. #534
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    On en revient au problème de fond comment taxer la "quasi immatérialité" du numérique? Pays de l'acheteur, du vendeur? Les GAFA et autres voleurs / optimiseurs fiscaux profitent de la bienveillance des pays banquiers style Irlande, UK, Pays-Bas, Luxembourg, pour satisfaire aux lois EUROPEENNES. Qui sont supérieures aux lois nationales. Donc du coup, ces escrocs sont intouchables, et ne contribuent quasiment rien chez nous.

    Si on prend le problème à l'envers, en admettant que les paradis fiscaux n'existent pas, et que la France est l'enfer fiscal. La situation ne peut que s'aggraver d'ailleurs, puisque la France continue à vivre au-dessus de ses moyens : guerre extérieure, cadeaux aux minorités qui ne paient rien, subventions à gogo, prisonniers logés nourris, amendes aux entreprises ridicules ... Malheureusement, la France a aucun atout pour survivre dans l'Europe, n'étant ni un pays industriel, ni banquier. Notre énergie économique pour les entreprises, car nucléaire, ne fait qu'augmenter ses tarifs. On finira comme les grecs, pays de tourisme, la prostituée de l'Europe.

    A moins d'analyser nos comptes bancaires pour suivre nos achats en ligne, je vois mal comment taxer efficacement ces viandards du numérique.

  15. #535
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    Citation Envoyé par Nb Voir le message
    Oui enfin bon sans shenghen tu ferais encore la queue à la frontiere pour partir en vacances
    Si c'est le seul avantage de Schengen ça ne me dérange pas de le perdre...
    De toute façon pour sauver la planète il faut diminuer ses voyages.

    Citation Envoyé par Nb Voir le message
    Meme si une monnaie unique pose des problemes (c'est un fait) il faut bien voir que si des mecs se sont échinnés depuis le début des années 70 à la créer, en passant par le serpent monetaire européen et l'ECU avant d'arriver à l'euro, c'est pas pour rien.
    Ils ont passé 30 pour au final faire de la merde.
    L'idée de base est mauvaise, les économies sont trop différentes pour partager la même monnaie. (donc ils auraient pu prendre 1 siècle au final le résultat aurait été pourri)
    Rien qu'une monnaie commune entre la France et l'Allemagne ne fonctionnerait pas.
    C'est très important qu'un pays ait le contrôle sur sa monnaie, il peut la dévaluer pour augmenter les exportations.
    C'est une histoire de souveraineté mais on en a bientôt plus.
    «Le fait de transférer une grande partie de la souveraineté nationale au niveau européen, c’est le cœur de ce qu’on proposera aux élections européennes, ça c'est très clair.»
    Aurélien Taché député LREM
    Citation Envoyé par herdans Voir le message
    prisonniers logés nourris
    C'est le principe d'une prison...
    D'ailleurs il faudrait en reconstruire il n'y a plus de places, les juges n'arrêtent pas de libérer des délinquants multirécidivistes.

    Citation Envoyé par herdans Voir le message
    Notre énergie économique pour les entreprises, car nucléaire, ne fait qu'augmenter ses tarifs.
    1 kWh nucléaire coûtera toujours beaucoup moins cher qu'1 kWh éolien

    Citation Envoyé par herdans Voir le message
    pays de tourisme
    C'est déjà le cas, la France est la première destination touristique au monde, le pays est réputé pour sa cuisine et on trouve un peu tout en France (montagne, plage, plaine, etc).
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  16. #536
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    A moins d'analyser nos comptes bancaires pour suivre nos achats en ligne, je vois mal comment taxer efficacement ces viandards du numérique.
    Ah non ca c'est que les entreprises privées qui peuvent avoir accès à toutes nos données personnelles


    1 kWh nucléaire coûtera toujours beaucoup moins cher qu'1 kWh éolien
    On en parlera quand on démantèlera les centrales et stockera les déchets nucléaires sur plusieurs siècles
    Je ne suis qu'un pauvre débutant alors ne frappez pas si mes idées ne sont pas bonnes

  17. #537
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    Citation Envoyé par BenoitM Voir le message
    On en parlera quand on démantèlera les centrales et stockera les déchets nucléaires sur plusieurs siècles
    Cela me semble peu probable, notamment avec la fusion nucléaire, il y a des pistes pour recycler les déchets nucléaires.
    "Parce que le diable est dans les détails, une vision sans nuance ne peut prétendre à la compréhension du monde."

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  18. #538
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    Citation Envoyé par BenoitM Voir le message
    On en parlera quand on démantèlera les centrales et stockera les déchets nucléaires sur plusieurs siècles
    L'installation, la maintenance, le démontage des éoliennes coûtent super cher.
    Au moins les centrales nucléaires produisent beaucoup d’électricité.

    La technologie actuelle des éoliennes est nulle, mais peut-être qu'il y aura des révolutions dans un futur proche, on devrait pouvoir facilement faire mieux...
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  19. #539
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    quand je vois 537 poste de blabla stérile je me dis on est mal j'ai l'impression de voir débats gauche droite sans fin comme à la télé et je vous dédis cette belle chanson
    ....

  20. #540
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    Citation Envoyé par Ryu2000 Voir le message
    L'euro c'est le plus gros échec de l'UE, c'est une catastrophe ça plombe l'économie française, ça a tué la Grèce, ça va peut-être tuer l'Italie et l'Espagne.

    Il faut te mettre à jour pour l'Espagne.

    L'Italie, elle, continue de sombrer.

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