Discussion :

[rudolfrudolf]

Si on cherche bien on devrait trouver le PS, l'UMP et LREM on fait des déclarations qui vont dans ce sens.
Pour moi ceux qui veulent changer l'UE, sont des pro UE. (ils pensent que l'UE pourrait être bien).

ça dépend certains veulent moins d'Europe et d'autres plus d'Europe.

Toi par exemple tu veux changer l'Europe ... en la détruisant ou du moins en donnant plus de pouvoir aux différents pays au sein de l'union.

Moi par contre je voudrais moins de pouvoir pour les pays et une constitution européenne dont le gouvernement aurait en tout cas les fonctions régaliennes d'un état et ce pour l'ensemble des membres de l'Europe.
ça passe pour moi par une rapprochement des différents courants politiques au niveau européen. un parti (socialiste/LR/LREM/Vert/communiste j'en passe et des meilleures*) européen qui pourrait faire campagne au niveau de l'Europe entière composé des membres de ces différents pays. L'assemblé européenne pourrait alors choisir son représentant suprême, premier ministre ou président qui lui même choisirait ses ministres. Je suis également pour une harmonisation des fiscalités.
Et pour tout un tas de règles dont je penses que tu n'en voudrais pas (si je me trompe pas).


Je suis pro UE alors que toi tu est anti UE pourtant nous voulons toi comme moi changer l'Europe.

*toutes mes excuses pour ceux que je n'ai pas cités, la liste est longue.

[Ryu2000]

ça dépend certains veulent moins d'Europe et d'autres plus d'Europe.

L'UE est déjà trop forte et contraignante et voudriez que ce soit encore plus le cas ?
L'UE piétine déjà les nations en imposant ses lois (le droit de l'UE passe devant le droit des nations).
Bon après j'ai compris que vous êtes passionné par la normalisation et vous voudriez que tout soit pareille partout.
Moi je suis plus dans "Cultivez la différence", la France c'est la France, l'Italie c'est l'Italie, l'Espagne c'est l'Espagne, le Portugal c'est le Portugal, la Grèce c'est la Grèce, etc.

Dans ce forum il y a certains membre qui sont très à cheval sur la signification des mots, je vais moi même faire mon chiant à ce sujet :
S'il vous plait, arrêtez de faire l'amalgame entre l'Europe et l'UE, ce sont 2 concepts qui n'ont strictement rien à voir.
C'est encore pire que confondre l'Amérique avec les États Unis !

L'Europe c'est un continent (si on simplifie), l'Union Européenne c'est une association politico-économique.
Ça n'a donc strictement aucun lien.
Est-ce que vous confondez l'hardware avec le software ? (ou le matériel avec le logiciel, pour les anglophobes ^^).

L'Europe existait avant l'UE, l'Europe existera après l'UE.
L'UE c'est juste un projet foiré qu'on s’obstine à garder, alors que la conception est mauvaise depuis le début.
Parfois il faut faire le bilan et dire "C'est un échec total, ça ne fonctionnera jamais. C'est triste parce qu'on a dépensé énormément de temps et d'argent, mais il faut voir les choses en face et abandonner le projet, ça ne fonctionnera jamais".

Toi par exemple tu veux changer l'Europe ... en la détruisant

Ouais alors d'un côté détruire c'est changer... Mais d'un côté non !
La destruction de l'UE rendrait tous les pays libre.

Moi je veux juste que les nations retrouvent l'ensemble de leur droits fondamentaux (que chaque pays gère sa monnaie et ses frontières).
Avoir le contrôle sur sa monnaie c'est la base de l'économie, une nation peut dévaluer sa monnaie afin de favoriser les exportations.
Comme vous le savez tous l'euro est trop fort pour la France.

Je suis pro UE alors que toi tu est anti UE pourtant nous voulons toi comme moi changer l'Europe.

C'est un peu plus fort que juste "changer" l'UE...
Je veux vraiment qu'il n'en reste plus rien (à part le savoir acquis de cette erreur, pour ne jamais reproduire la même chose).

L'UE commence à s’effriter, si le Brexit est un succès, ça va envoyer un message politique fort.
Il ne manquera plus que le départ d'un autre gros pays, pour que tout s'effondre comme des dominos.


Bon cela dit, même libéré de l'UE, on serait toujours dans une très mauvaise situation puisque l'intégralité de nos politiques sont nuls à chier.
Les mauvaises décisions seraient toujours prise, les gouvernants seront toujours soumis aux plus offrants.
Mais peut être que le peuple se réveillerait et se retournerait enfin vers sont bourreau.

[Grogro]

L'UE est déjà trop forte et contraignante et voudriez que ce soit encore plus le cas ?
L'UE piétine déjà les nations en imposant ses lois (le droit de l'UE passe devant le droit des nations).

Les fédéralistes européens sont pour moi de doux rêveurs perchés au DMT, mais ce n'est pas ce qu'il dit. Pas du tout même. Le fédéralisme, ce n'est pas donner le pouvoir absolu à la commission européenne sur les affaires internes des 27 pays membres. Le fédéralisme européen c'est la démocratisation de l'UE : c'est à dire confier un véritable pouvoir législatif au parlement européen et élire l'exécutif au suffrage universel direct. De plus, la définition même du fédéralisme c'est un pouvoir décentralisé : les pouvoirs locaux, c'est à dire les nations européennes, conservent un large pouvoir législatif. Rien à voir avec le centralisme jacobin à la française.

Par ailleurs, fédération ou confédération ?

[rudolfrudolf]

L'UE est déjà trop forte et contraignante et voudriez que ce soit encore plus le cas ?
L'UE piétine déjà les nations en imposant ses lois (le droit de l'UE passe devant le droit des nations).
Bon après j'ai compris que vous êtes passionné par la normalisation et vous voudriez que tout soit pareille partout.
Moi je suis plus dans "Cultivez la différence", la France c'est la France, l'Italie c'est l'Italie, l'Espagne c'est l'Espagne, le Portugal c'est le Portugal, la Grèce c'est la Grèce, etc.

Pourquoi diantre crois tu que tu va perdre ton identité. Tu crois vraiment qu'un allemand un hongrois ou un italien etc vont se mettre a parler le français ?
Crois tu vraiment qu'aux états unis les citoyens de cette fédération ont tous la même culture ? (bon eux ils ont une langue commune ça aide).

Dans ce forum il y a certains membre qui sont très à cheval sur la signification des mots, je vais moi même faire mon chiant à ce sujet :
S'il vous plait, arrêtez de faire l'amalgame entre l'Europe et l'UE, ce sont 2 concepts qui n'ont strictement rien à voir.
C'est encore pire que confondre l'Amérique avec les États Unis !

L'Europe c'est un continent (si on simplifie), l'Union Européenne c'est une association politico-économique.
Ça n'a donc strictement aucun lien.
Est-ce que vous confondez l'hardware avec le software ? (ou le matériel avec le logiciel, pour les anglophobes ^^).

Bon admettons je parlerais d'union européenne pour te faire plaisir mais tu pinailles hein Il arrive quand même fréquemment qu'on parles des américains et non pas des états-uniens quand on parle de la population des USA.
et ça date pas de hier. "Si les 'ricains n'étaient... air connu)

L'Europe existait avant l'UE, l'Europe existera après l'UE.
L'UE c'est juste un projet foiré qu'on s’obstine à garder, alors que la conception est mauvaise depuis le début.
Parfois il faut faire le bilan et dire "C'est un échec total, ça ne fonctionnera jamais. C'est triste parce qu'on a dépensé énormément de temps et d'argent, mais il faut voir les choses en face et abandonner le projet, ça ne fonctionnera jamais".

Oui et la terre existera probablement encore quand l'humanité sera éteinte (du moins sur terre - je suis pas Nostradamus peux pas le savoir).
Le projet est bancal pour le moment du fait de ce non gouvernement européen à 28 têtes - une vraie fédération avec une seule tête voila ce qu'il faut pour que ça marche et un français restera français etc etc.

Ouais alors d'un côté détruire c'est changer... Mais d'un côté non !
La destruction de l'UE rendrait tous les pays libre.

Moi je veux juste que les nations retrouvent l'ensemble de leur droits fondamentaux (que chaque pays gère sa monnaie et ses frontières).
Avoir le contrôle sur sa monnaie c'est la base de l'économie, une nation peut dévaluer sa monnaie afin de favoriser les exportations.
Comme vous le savez tous l'euro est trop fort pour la France.


C'est un peu plus fort que juste "changer" l'UE...
Je veux vraiment qu'il n'en reste plus rien (à part le savoir acquis de cette erreur, pour ne jamais reproduire la même chose).

L'UE commence à s’effriter, si le Brexit est un succès, ça va envoyer un message politique fort.
Il ne manquera plus que le départ d'un autre gros pays, pour que tout s'effondre comme des dominos.


Bon cela dit, même libéré de l'UE, on serait toujours dans une très mauvaise situation puisque l'intégralité de nos politiques sont nuls à chier.
Les mauvaises décisions seraient toujours prise, les gouvernants seront toujours soumis aux plus offrants.
Mais peut être que le peuple se réveillerait et se retournerait enfin vers sont bourreau.

Ouais libre de quoi ? que tu le veuilles ou non on est dans un monde ou la concurrence est féroce et je persiste et signe 1X28 est mieux que 28X1. Aux niveau des accords internationaux on aurait du poids au lieu de passer pour les bouffons de ce monde. Ta France de demain seule c'est "peanut" ou si tu préfère en français "ne pèse pas lourd".

[Jon Shannow]

Par ailleurs, fédération ou confédération ?

Fédération de cons ?

[rudolfrudolf]

Fédération de cons ?

Te cherches même pas

réponse fédération c'est l'avenir qu'il faudrait atteindre.

actuellement on a une confédération les pouvoirs des différents membres restent trop élevés. Du coup c'est chacun pour sa pomme.

dans une fédération c'est le bien commun qui prime.

[Ryu2000]

Pourquoi diantre crois tu que tu va perdre ton identité. Tu crois vraiment qu'un allemand un hongrois ou un italien etc vont se mettre a parler le français ?

C'est pas ça.
Si l'UE décide d'une loi les 28 pays doivent s'y plier. (alors qu'il y a des lois qui viennent de l'UE qui sont handicapantes)
Alors que chaque pays devrait gérer son truc de son côté.

La stratégie que chaque nation devrait aborder, c'est de faire en sorte d'être le plus indépendant possible, il faut pouvoir faire le maximum de chose sans compter sur un autre pays.
De cette façon en cas de problème ailleurs, le pays n'est pas touché. (c'est comme les banques qui dépendent l'une de l'autre, si une grosse banque tombe, tout tombera)
Alors qu'on fait exactement l'inverse, on dépend des autres.
Si on nous imposait un blocus on aurait des difficultés par exemple.

Bon admettons je parlerais d'union européenne pour te faire plaisir mais tu pinailles hein Il arrive quand même fréquemment qu'on parles des américains et non pas des états-uniens quand on parle de la population des USA.

Différencier l'Europe avec l'UE ce n'est pas du pinaillage.
L'Amérique comprend le Canada et les nombreux pays d'Amérique du Sud.
Les Cubains, les Vénézuéliens, les Mexicains, etc, n'ont pas envie d'être confondu avec les étasuniens.
Alors des fois c'est pratique de parler d'Américains pour dire étasuniens, mais ce n'est pas précis du tout.
Un peu comme "indien" pour "natif américain".
"Ricain" à la limite ça passe.

Oui et la terre existera probablement encore quand l'humanité sera éteinte (du moins sur terre - je suis pas Nostradamus peux pas le savoir).

Quand l'humain aura disparu ce sera tellement beau.
Et ne vous inquiétez pas nous ne coloniseront pas d'autres planètes.
Peut être que des ultra riches essaieront, mais j'y crois pas trop...

Le projet est bancal pour le moment du fait de ce non gouvernement européen à 28 têtes

Si la conception est bancal tout sera bancal.
Tu peux pas monter une tour sur du sable mouvant.
Et il n'y a pas 28 têtes, il y a Juncker l'alcoolique en haut du truc.

que tu le veuilles ou non on est dans un monde ou la concurrence est féroce et je persiste et signe 1X28 est mieux que 28X1.

Non mais ça c'est la théorie, c'est le roman union européen, mais en réalité ça ne nous a jamais rendu plus fort.
Signer le CETA, tu trouves que c'est de la bonne négociation ?

Tu crois sérieusement que les pays membres, se disent "Chouette je vais exporter beaucoup plus sur le continent américain !" ?
Le CETA c'est des consommateurs en plus pour des sociétés basées sur le continent américain.

====
Si l'UE commençait par abandonner l'euro, en signe de bonne foie se serait un début.
L'euro c'est quand même handicapant pour tout le monde. (enfin sauf pour les USA, parce qu'ils se disent "Ahahaha le dollar est plus faible que l'euro, on les nique bien ces connards !".

[BenoitM]

Je ne comprends pas on se plaint des rollings, des impôts de société non uniformiser et après on dit que l'UE impose trop de loi

[Grogro]

C'est pas ça.
Si l'UE décide d'une loi les 28 pays doivent s'y plier. (alors qu'il y a des lois qui viennent de l'UE qui sont handicapantes)
Alors que chaque pays devrait gérer son truc de son côté.

Je pense qu'on peut trouver pas mal d'exemples pour la plupart des pays, de cas d'école où un gouvernement a posé ses couilles sur la table pour envoyer chier la commission européenne. Tout n'est question que de volonté politique. Et d'une paire de couilles bien pendue.

[rudolfrudolf]

C'est pas ça.
Si l'UE décide d'une loi les 28 pays doivent s'y plier. (alors qu'il y a des lois qui viennent de l'UE qui sont handicapantes)
Alors que chaque pays devrait gérer son truc de son côté.

La stratégie que chaque nation devrait aborder, c'est de faire en sorte d'être le plus indépendant possible, il faut pouvoir faire le maximum de chose sans compter sur un autre pays.
De cette façon en cas de problème ailleurs, le pays n'est pas touché. (c'est comme les banques qui dépendent l'une de l'autre, si une grosse banque tombe, tout tombera)
Alors qu'on fait exactement l'inverse, on dépend des autres.
Si on nous imposait un blocus on aurait des difficultés par exemple.

Je t'aimes bien Ryu2000 mais de mon point de vue tu est dans le faux, je penses que tu connais la phrase "l'ognon fait la soupe, l'union fait la force" tu devrait t'en inspirer.
Parlons de ton fameux blocus par exemple. Faire le blocus de la France seule ne fera absolument pas peur à personne. Petit marché après tout. Faire le blocus de l'union européenne ça c'est une autre histoire...
Les retombés économiques pour celui qui fait le blocus est de loin beaucoup plus délicat.

Différencier l'Europe avec l'UE ce n'est pas du pinaillage.
L'Amérique comprend le Canada et les nombreux pays d'Amérique du Sud.
Les Cubains, les Vénézuéliens, les Mexicains, etc, n'ont pas envie d'être confondu avec les étasuniens.
Alors des fois c'est pratique de parler d'Américains pour dire étasuniens, mais ce n'est pas précis du tout.
Un peu comme "indien" pour "natif américain".
"Ricain" à la limite ça passe.

D'un point de vue géographique tu as raison mais vraiment tu en connais beaucoup toi des gens qui parlent des étatsuniens et en ce qui concerne le langage de tous les jours je maintient c'est du pinaillage.

Quand l'humain aura disparu ce sera tellement beau.
Et ne vous inquiétez pas nous ne coloniseront pas d'autres planètes.
Peut être que des ultra riches essaieront, mais j'y crois pas trop...

Hé ho attention dans l'humain y a aussi les français m'inquiète pas je regrette juste le fait que je ne serais plus la pour voir ça éventuellement.

Si la conception est bancal tout sera bancal.
Tu peux pas monter une tour sur du sable mouvant.
Et il n'y a pas 28 têtes, il y a Juncker l'alcoolique en haut du truc.


Non mais ça c'est la théorie, c'est le roman union européen, mais en réalité ça ne nous a jamais rendu plus fort.
Signer le CETA, tu trouves que c'est de la bonne négociation ?

Tu crois sérieusement que les pays membres, se disent "Chouette je vais exporter beaucoup plus sur le continent américain !" ?
Le CETA c'est des consommateurs en plus pour des sociétés basées sur le continent américain.

====
Si l'UE commençait par abandonner l'euro, en signe de bonne foie se serait un début.
L'euro c'est quand même handicapant pour tout le monde. (enfin sauf pour les USA, parce qu'ils se disent "Ahahaha le dollar est plus faible que l'euro, on les nique bien ces connards !".

Il y a bien 28 têtes c'est les chefs de gouvernement des différents états qui la composent. Et c'est eux qui décident de la politique commune. Mais c'est exactement ce que je voudrais qu'on change.
élections du parlement européen par le peuple come actuellement mais avec des vrais partis unis et nomination d'un gouvernent exécutif par ce parlement qui reflèteras la tendance politique du parti choisi par ces citoyens.

Junker c'est un épouvantail qu'on agite pour couvrir les autres (les 28). L'union européenne est possible grâce a l'ouverture d'esprit des différents peuples qui la composent c'est encore un rêve imparfait et c'est bien pour cela que
j'attends la suite. Ta vision pour la France pour moi s'apparente a du gâchis et pire encore a un cauchemar.

[BenoitM]

Je pense qu'on peut trouver pas mal d'exemples pour la plupart des pays, de cas d'école où un gouvernement a posé ses couilles sur la table pour envoyer chier la commission européenne. Tout n'est question que de volonté politique. Et d'une paire de couilles bien pendue.

Suffit de voir le pacte de stabilité que la France n'a jamais réussi a respecter mais bon pour ca il est pas question de couille mais juste de mauvaise gestion

[BenoitM]

Suffit de voir le pacte de stabilité que la France n'a jamais réussi a respecter mais bon pour ca il est pas question de couille mais juste de mauvaise gestion

Tu crois sérieusement que les pays membres, se disent "Chouette je vais exporter beaucoup plus sur le continent américain !" ?
Le CETA c'est des consommateurs en plus pour des sociétés basées sur le continent américain.

Euh entk tous les pays membre ont du le voter dans leurs parlement nationale et l'ont voté...
Tu crois que Junker a un pistolet et qu'il est allé menacer les 577 députés et 348 sénateurs français, les 709 députés allemands, les 1,444 parlementaire britanniques puis ceux des 28 autres pays? ?

Et tu crois que les Français ont voté pour des partis qui sont contre le CETA?
(Au pire même si Macron a été élu par les médias sans les médias ca aurait été Fillion tu penses que c'est un mec anti CETA?)

[ddoumeche]

Suffit de voir le pacte de stabilité que la France n'a jamais réussi a respecter mais bon pour ca il est pas question de couille mais juste de mauvaise gestion

Même un nationaliste comme moi ne peut qu'aller dans le sens de BenoitM... mais ce n'est une partie du problème

[Ryu2000]

Faire le blocus de la France seule ne fera absolument pas peur à personne. Petit marché après tout.

Les français pourraient en souffrir.
Là j'ai en tête le Venezuela, l'économie tournait uniquement grâce au pétrole, le pays était focalisé la dessus, les gouvernements successif n'ont pas cherché à étendre les savoirs faire, à développer d'autres économies, à former le peuple, et du coup si on empêche le Venezuela d'exporter son pétrole l'économie est foutu.
La même chose est arrivé avec Cuba et la Cannes à Sucre.
Ces pays importaient beaucoup de choses, au lieu d'essayer de les produire localement.

Aujourd'hui dans l'UE, on se spécialise beaucoup trop, des savoirs faire disparaissent, l'industrie n'existe plus.

Hé ho attention dans l'humain y a aussi les français

L'humain disparaîtra avant la vie sur terre.
Le problème c'est qu'il va emmener beaucoup d’autres espèces dans sa chute...
À moins qu'un virus qui ne cible exclusivement que les humains n’apparaissent avant que les ressources commencent sérieusement à manquer.

Et tu crois que les Français ont voté pour des partis qui sont contre le CETA?

1. Les Français votent n'importent comment (ça alterne entre PS et UMP et maintenant LREM, alors que c'est 3 fois la même chose)
2. Le projet TAFTA/CETA a quasiment été écrit en secret, il y avait vraiment très très peu d'informations qui étaient diffusées pendant les années de négociations
3. Les partis politiques n'ont pas communiqué là dessus, ce n'était pas une promesse de campagne de Sarkozy ou d'Hollande de mettre en place le TAFTA/CETA

Notre système "démocratique" est nul.
- quand on vote pour le candidat d'un parti on est jamais d'accord à 100% avec toutes ses promesses de campagne
- une fois élu rien ne l'oblige à tenir ses promesses
- on ne sait pas tout ce qu'il souhaite faire
- il est élu, par les votes CONTRE plus que pour les votes POUR (Chirac a gagné car contre Jean Marie, Hollande a gagné car contre Sarkozy, Macron a gagné car contre Marine)
- il doit rendre des comptes à ceux qui lui ont payé sa campagne (il est obligé de passer des lois pour ses copains)
- il doit faire ce que son parti lui demande de faire
Pour être élu il faut être pote avec les médias (donc partager leur idéologie et faire partie de leur réseau).
Il faut dépenser des millions.
Donc c'est totalement un rêve l'histoire d'un groupe de gens mécontent des partis existant qui créer le leur et finissent par être élu, ça ne peut pas arriver.
Ce sera toujours la même équipe au commande.
Ils font tous partie de la même caste.

Euh entk tous les pays membre ont du le voter dans leurs parlement nationale et l'ont voté...

Ils ont voté pour Juncker car on leur a demandé de voter pour Juncker.
J'en ai rien à foutre de pour qui vote notre gouvernement.
La démocratie représentative c'est n'importe quoi.
Le peuple n'a jamais son mot à dire, le peuple est totalement impuissant.

(Au pire même si Macron a été élu par les médias sans les médias ca aurait été Fillion tu penses que c'est un mec anti CETA?)

Au moins il était moins anti russe que les autres...
Mais là on voit le problème, le PS, l'UMP, LREM ont le même programme.
Ils vont voter Juncker, ils vont voter le TAFTA/CETA.

=========================
Et c'est dommage que personne n'ait réagit sur le fait que l'UE considère que plein de pays ne sont pas des paradis fiscaux.

[DevTroglodyte]

Les français pourraient en souffrir.

Et donc ? C'est un marché certes relativement riche, mais peu volumineux, les entreprises étrangères pourraient fort bien se passer de notre consommation. Et ils en auraient pas grand chose à secouer que "les français pourraient en souffrir", business is business.

[rudolfrudolf]

Les français pourraient en souffrir.

Je crois que tu m'as mal compris. Et merci d'aller dans mon sens même si c'est sans le vouloir . Effectivement la France seule sous blocus (ça dépend de qui fait le blocus aussi), fera du mal à la France et donc aux français
sans grande conséquence pour celui qui est à l'initiative dudit blocus.

Par contre un blocus contre l'union européenne c'est plus la même histoire - les mesures de rétorsion économique sont autrement plus dissuasives.

Mais je vois que DevTroglodyte t'as déjà répondu sur ce sujet.

Concernant les paradis fiscaux je suis d'accord avec toi, je suis sûr qu'avec un gouvernement unique et un parlement européen aux pouvoirs élargis on pourrait atténuer
ces paradis, mais faut pas rêver, même aux Etats-Unis qui ont une vraie fédération cela existe.

[Ryu2000]

Et donc ?

Mais j'en ai strictement rien à foutre du reste du monde, je parle de la France là ! (on peut remplacer par n'importe quel pays)

Enfin c'est surtout un exemple qui explique pourquoi il faut être le plus indépendant possible et multiplier les savoir faire .
Plus un pays est autonome mieux c'est. (en plus c'est écologique)
L'avenir c'est le local.
Comme ça on souffre moins en cas de problème dans un pays étranger ou en cas d'embargo.

je suis sûr qu'avec un gouvernement unique et un parlement européen aux pouvoirs élargis on pourrait atténuer ces paradis

Pourriez-vous arrêter de définir l'enfer s'il vous plait ?

[DevTroglodyte]

Enfin c'est surtout un exemple qui explique pourquoi il faut être le plus indépendant possible et multiplier les savoir faire .
Plus un pays est autonome mieux c'est. (en plus c'est écologique)
L'avenir c'est le local.
Comme ça on souffre moins en cas de problème dans un pays étranger ou en cas d'embargo.

En même temps je ne suis pas sûr que beaucoup de monde soit contre le fait de produire un maximum localement, et dans tous les domaines. Mais c'est complètement utopique : jamais on ne pourra produire tout ce qu'on consomme localement (déjà, pas à un tel tarif), et faut pas se leurrer : ce qui sera fabriqué en Asie sera toujours moins cher, que ce qui serait produit localement. On vit dans un marché mondialisé, alors à moins que tu mettes en place un protectionnisme tel que tu serais plus rentable à produire tout en France, ça n'arrivera jamais. Sans compter le fait que de telles mesures protectionnistes te mettraient à dos le reste du monde, qui utiliserait le moindre prétexte pour venir rouvrir ce marché.

Et pour ce qui concerne le poids de la France dans le monde, on n'a pas les moyens de faire ça. L'UE, beaucoup plus, par contre. Question de taille de marché, de poids de l'économie sur le PIB mondial, de poids diplomatique, ...

Dtf, on n'a pas de quoi tout produire en France ce qu'on consomme, surtout au niveau de l'électronique. Donc le moindre début d'embargo nous mettrait dedans bien profond.

[Ryu2000]

jamais on ne pourra produire tout ce qu'on consomme localement (déjà, pas à un tel tarif)

Il ne faut peut être pas le faire, mais au moins pouvoir le faire en cas de problème.
On sait jamais ce qui peut arriver...

Sans compter le fait que de telles mesures protectionnistes te mettraient à dos le reste du monde, qui utiliserait le moindre prétexte pour venir rouvrir ce marché.

Ça c'est une fausse menace...
Tous les vrais pays font du protectionnisme...
C'est la base.
C'est la moindre des choses, il faut déjà consommer la production local avant d'importer, c'est du bon sens.

Aucun pays ne va dire "ce pays n'importe pas beaucoup de mes tomates alors je ne vais rien lui acheter"...
Les USA mettent des grosses taxes sur certains produits chinois, et la Chine et les USA commercent à fond.
Les USA et la Chine sont dépendant l'un de l'autre et pourtant les 2 font du protectionnisme.

Le protectionnisme n'empêche pas de commercer...
Mettre des taxes à certains moments sur l'importation de certains produit, c'est pas la fin du monde...

[Jon Shannow]

C'est surtout oublié que la France ne possède pas sur/sous son sol la plupart des matières premières dont elle a besoin pour produire, et donc qu'elle est obligée d'importer, que ce soit des matières premières ou des produits manufacturés. Et mettre des taxes sur les produits importés (pour favoriser les produits nationaux), c'est aussi rendre les matières plus chères. Et, comme le marché intérieur français seul, ne serait pas suffisant pour faire vivre les sociétés, le protectionnisme c'est donné le bâton pour se faire battre. Si on taxe les importations, qu'est-ce qui empêchera les autres de taxer les produits français en retour ? Et donc de faire chuter encore d'avantage notre balance commerciale.

C'est ce que ne voit pas nos amis tels que Ryu. La France seule n'est qu'un petit pays sans avenir.