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  1. #641
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    Citation Envoyé par Zirak Voir le message
    Quel rapport ? Elles sont moins nombreuses car elles sont moins bonnes en math ! Faut suivre un peu, y'a rien de sociétal la dedans.
    Ca a tellement rien de sociétal que des études ont prouvé qu'elles avaient en moyenne de moins bons résultats sur une épreuve de maths quand on leur demandait d'indiquer leur sexe, que quand on ne le faisait pas.

    http://www.ac-toulouse.fr/agrandisse...p?media=384964

    Quand on compare le taux de réussite des filles au bac S, celui des filles est meilleur que celui des garçons, cependant il y a effectivement déjà moins de filles à passer ce bac qu'il n'y a de garçons, mais ce graphe prouve déjà que ce n'est pas du à un manque de capacité des filles.
    Ca prouve qu'on demande à une fille pour qu'elle passe en S d'avoir un niveau supérieur à celui d'un garçon.
    Forcément ensuite puisqu'il y a moins de filles à passer un bac S (ce qui n'est pas sur le graphique mais doit être facile à retrouver) il y en a aussi moins à demander à faire une CPGE.

    https://fr.wikipedia.org/wiki/Place_...es_en_sciences
    https://en.wikipedia.org/wiki/Women_in_computing
    Quelques exemples qui prouvent que les femmes ont toujours réussi à avoir quelques représentantes dans les sciences ou l'informatique.
    Bien sur chacun de ces cas est exceptionnel comme les sont ceux des génies masculins
    Après soit vous vous dites :
    - chacune d'elle a eu une mutation qui lui a donné le cerveau d'un homme
    - elles étaient tellement exceptionnelles qu'elles ont réussi a passer outre le fait que faire des études scientifique en étant une femme était selon l'époque parfois extrêmement compliqué, et vous demander si on n'a pas eu un certain nombre de femmes qui avaient elles aussi des capacités en sciences mais qui ont été bloquées par les à priori. Et peut être aller jusqu’à vous dire que c'est dommage, et qu'il faudrait arrêter les à priori les concernant ?

  2. #642
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    Citation Envoyé par virginieh Voir le message
    Ca prouve qu'on demande à une fille pour qu'elle passe en S d'avoir un niveau supérieur à celui d'un garçon.
    Forcément ensuite puisqu'il y a moins de filles à passer un bac S (ce qui n'est pas sur le graphique mais doit être facile à retrouver) il y en a aussi moins à demander à faire une CPGE.
    Qu'est-ce qui te fait dire cela sachant qu'il y a de très puissants mécanismes d'autocensure à l'œuvre ?

    Premier lien google sur l'autocensure sociale : http://www.sciencespo.fr/liepp/fr/co...nsure-scolaire
    Plus de résultats par la même équipe : http://www.sciencespo.fr/liepp/fr/co...re-et-reussite

    Concernant l'autocensure des filles : http://www.europe1.fr/societe/admiss...nieurs-3214013

    Évidemment on connait tous des contre-exemples. Moi-même un ami sage-femme, une amie conductrice de poids-lourds.

    Une remarque : quand on s'intéresse à des phénomènes statistiquement rares, des "cygnes noirs" en quelque sorte, toujours se méfier du biais du survivant. Un exemple : http://www.cbc.ca/news/technology/st...ding-1.3450186

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  3. #643
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    Citation Envoyé par Grogro Voir le message
    Qu'est-ce qui te fait dire cela sachant qu'il y a de très puissants mécanismes d'autocensure à l'œuvre ?
    Pour ça que j'ai dit ON qui est indéterminé.
    C'est à dire que ça peut être elles même qui s'imposent plus de limitation que leur entourage ou leurs professeurs.

    Sur le premier lien les causes indiquées pour les différences selon l'origine sociale (je ne peux pas consulter ton lien sur l'autocensure chez les filles) sont :
    [QUOTE]
    4. Causes des inégalités sociales d’orientation
    a) Le coût des études
    b) La réussite des études
    c) L’information sur les orientations
    d) L’information sur le niveau scolaire
    e) Le rôle des pairs
    f) L’estime de soi
    [\QUOTE]

    J'imagine (en attendant de consulter le 2eme lien) que pour les filles ça doit être plus ou moins les mêmes mécanismes doivent être à peu près les mêmes (à part le premier).
    Et en tous cas dans les 4 derniers les rôle de la société, l'équipe éducative et l'entourage ont des rôles importants.


    Pour le phénomène du cygne noir, je suis d'accord avec toi, mais ce n'est pas ce que je voulais dire.
    Je voulais dire que beaucoup de personnes partent de l'a priori que les femmes sont moins douées en science que les hommes en général.
    Même si c'était vrai :
    - Il y a quand même quelques exceptions qui ont été un apport non négligeable pour les sciences.
    - Que si cette différence existaient dans les faits vous croyez vraiment qu'elle serait si importante que ce soit normal qu'il y ait plus de 80% (je sais plus le chiffre exact) des étudiants en informatique qui soient des hommes ?

  4. #644
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    Citation Envoyé par Grogro Voir le message
    Concernant l'autocensure des filles : http://www.europe1.fr/societe/admiss...nieurs-3214013
    Ce passage est intéressant :
    "Les garçons qui ont été moins contraints à l'école vont alors se trouver favorisés" par rapport à ce que l'on attend d'eux dans ces filières, assure Sophie Orange. "Si les filles jouent très bien le jeu scolaire, ce n'est plus ce qui fait la différence dans l'enseignement supérieur", ajoute la spécialiste. Pour réussir dans ces domaines, elles doivent travailler, non pas à acquérir de nouvelles compétences, mais à oublier la réserve et l'inhibition qu'on leur a inculquées jusque là.
    C'est ce que je reproche au mode d'apprentissage dans l'école publique, qui mise tout sur l'instruction et peu sur le développement de l'esprit critique. Du coup, je percute à l'instant que tout le monde ne l'a peut-être pas vécu de la même manière.

  5. #645
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    Citation Envoyé par virginieh Voir le message
    Ca a tellement rien de sociétal que des études ont prouvé qu'elles avaient en moyenne de moins bons résultats sur une épreuve de maths quand on leur demandait d'indiquer leur sexe, que quand on ne le faisait pas.

    [snip]

    Et peut être aller jusqu’à vous dire que c'est dommage, et qu'il faudrait arrêter les à priori les concernant ?
    Je ne veux pas revenir dans la conversation, je n'ai plus envie de perdre mon temps avec certains, mais tu as bien compris que la phrase que tu cites dans mon message était sarcastique hein ? Ou alors tu n'as pas lu tout le fil ? J'y ai pourtant dit plusieurs fois que je considérais qu'il y avait effectivement une influence sociétale dans cette situation, contrairement aux dires de certains, et je suis donc d'accord avec toi.

    Les à priori ne sont pas chez moi.

  6. #646
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    Par défaut James Damore, l’employé de Google licencié pour sexisme attaque son ex-employeur en justice

    James Damore, l’employé de Google licencié pour sexisme attaque son ex-employeur en justice
    pour intolérance envers les hommes blancs conservateurs

    Après avoir minutieusement préparé sa contre-attaque, James Damore a porté plainte le lundi 8 janvier contre Google, pour intolérance envers les hommes blancs conservateurs. L’ex-ingénieur de la firme de Mountain View a été licencié en août dernier après avoir publié un mémo qui a fait l’objet de critiques au sein de l’entreprise avant de devenir une affaire publique. Dans cette argumentation de dix pages, l’ancien employé de Google s’efforçait d’expliquer les inégalités du genre au sein de la tech par des « différences biologiques ». Il s’est érigé contre l’idée selon laquelle la différence de salaire entre hommes et femmes impliquait forcément du sexisme. En effet, de son point de vue, « les choix et les capacités des hommes et des femmes divergent, en grande partie, en raison de causes biologiques et ces différences pourraient expliquer pourquoi les femmes ne sont pas représentées de manière égale dans la tech et [aux postes de responsabilité]. »

    Cela lui a toutefois coûté son emploi alors que la plupart des employés de Google et la presse ont qualifié ses propos de sexistes. Si le PDG de Google, Sundar Pichai, avait défendu le droit des employés à exprimer leur point de vue, il a toutefois estimé que certaines parties de l’exposé sur les inégalités de genre dans la tech avaient violé le code de conduite de la société et franchit les limites en perpétuant des stéréotypes offensants sur le genre sur le lieu de travail.

    Dans la plainte déposée ce lundi, James Damore déterre l’affaire avec de preuves à l’appui : près d’une centaine de pages de captures d’écran de communications internes dans lesquelles les employés discutent de questions politiques sensibles.

    Dans sa plainte, déposée en tant que recours collectif avec un autre ex-employé de Google, James Damore avance que les employés masculins blancs conservateurs chez Google sont « ostracisés, dénigrés et punis ». La plainte stipule que de nombreux responsables de Google auraient maintenu des « listes noires » d'employés conservateurs avec lesquels ils refusent de travailler ; que Google a une liste de conservateurs qui sont interdits de visiter son campus ; et que les licenciements de Damore par Google et l'autre plaignant, David Gudeman, étaient discriminatoires.

    Certaines captures d'écran de communications internes jointes à la plainte révèlent que de nombreux employés semblent soutenir l'idée d'être intolérant envers certains points de vue. Ce serait le cas par exemple d'un post affirmant que Google devrait répondre au mémo de Damore en « disciplinant ou en procédant au licenciement de ceux qui ont exprimé leur soutien ». Dans un autre post, un manager aurait également déclaré son intention de « faire taire » certaines perspectives « violemment offensantes », en écrivant : « Il y a certaines opinions alternatives, y compris des opinions politiques différentes que je ne veux pas que les gens se sentent en sécurité de partager ici. Vous pouvez croire que les femmes ou les minorités sont non qualifiées ou tout ce que vous voulez... mais si vous le dites à haute voix, alors vous méritez ce qui vous arrive. »

    « Je garde une liste noire de personnes que je n'autoriserai jamais dans mon équipe ou près de mon équipe, en fonction de la façon dont elles voient et traitent leurs collègues. Cette liste noire s'est un peu allongée aujourd'hui », avait écrit un autre manager au moment de la polémique autour du mémo de James Damore. D'après le quotidien Bloomberg, une autre capture d'écran révèle encore qu'un manager proposait la création d'une liste de « personnes qui compliquent la diversité » au sein de l'entreprise.

    D'après la plainte, Google tolère les « modes de vie alternatifs ». La société aurait en effet des listes de diffusion internes pour les personnes intéressées par « les furries, la polygamie, le transgendérisme et la pluralité ». Mais cette tolérance ne s'étend pas au conservatisme. L'ingénieur de Google licencié pour sexisme estime aussi que les efforts visant à accroître la représentation des femmes et des minorités raciales sous-représentées, que des sociétés comme Google ont entrepris en réponse à des critiques externes, ont fini par créer une forme de discrimination illégale contre la majorité.

    Gudeman, le second plaignant, a quant à lui été licencié suite à une controverse après les élections américaines sur un autre forum en ligne chez Google. Un employé de Google a en effet indiqué qu'il était préoccupé par sa sécurité sous l'administration Trump parce qu'il avait déjà été « visé par le FBI (y compris au travail) pour être musulman ». Selon la plainte, Gudeman a répondu avec scepticisme, en soulevant des questions sur les motifs du FBI pour enquêter sur l'employé, et a été signalé à Ressources humaines. Gudeman a été renvoyé peu de temps après, selon la plainte, après que le département RH de Google lui a dit qu'il avait « accusé [l'employé musulman] de terrorisme ».

    Source : Bloomberg

    Et vous ?

    Que pensez-vous de la plainte et des preuves évoquées par James Damore ?
    Croyez-vous qu’il a été licencié abusivement ou que Google a pris une mesure juste contre des propos déplacés sur le lieu de travail ?
    Contribuez au club : Corrections, suggestions, critiques, ... : Contactez le service news et Rédigez des actualités

  7. #647
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    Je prépare le pop-corn, j'ai l'intuition que cette affaire ne va en devenir que plus croustillante.

    Cela va peut-être même aller jusqu'à la manière que Youtube a de censurer certaines vidéos plus que d'autres. Difficile pour Google de nier son biais envers les conservateurs.

    Pour rappel le mémo en question a été plutôt bien écrit, nuancé, et sourcé et aurait mérité une réponse de même qualité. Pour le contexte, en Amérique, les SJW sont beaucoup plus extrêmes qu'en France.
    On dit "chiffrer" pas "crypter" !

    On dit "bibliothèque" pas "librairie" !

    Ma page DVP : http://neckara.developpez.com/

  8. #648
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    En effet, va falloir regarder en détail ce qu'il écrit
    https://www.quora.com/Who-is-on-the-...tors-of-Google
    Sur les 15 membres du conseil d'administration, je vois 7 hommes blancs, dont les deux postes les plus prestigieux de l'entreprise

    Après peut-être qu'ils ne sont pas conservateurs en effet...
    http://www.traducteur-sms.com/ On ne sait jamais quand il va servir, donc il faut toujours le garder sous la main

  9. #649
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    J'ai profité d'un peu de temps libre hier soir pour lire la plainte et les articles du code du travail qui sont invoqués.
    Il manque certainment des documents à son encontre, mais si la réponse de google n'est pas si complète, on peut aisément imaginer que le monsieur va avoir une jolie somme pour licenciement abusif et tout ce qui concerne le mobbing, pression et menaces.

  10. #650
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    Citation Envoyé par fredinkan Voir le message
    J'ai profité d'un peu de temps libre hier soir pour lire la plainte et les articles du code du travail qui sont invoqués.
    Cela m'intéresse. Je n'ai malheureusement pas trouvé les liens (en même temps, je n'ai pas beaucoup cherché), serait-il possible de nous les donner ici afin que nous puissions y jeter un coup d’œil ?
    On dit "chiffrer" pas "crypter" !

    On dit "bibliothèque" pas "librairie" !

    Ma page DVP : http://neckara.developpez.com/

  11. #651
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    https://fr.scribd.com/document/36868...een&from_embed

    Pour les articles de loi, j'ai googlé les références du document

  12. #652
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    Citation Envoyé par ManusDei Voir le message
    En effet, va falloir regarder en détail ce qu'il écrit
    https://www.quora.com/Who-is-on-the-...tors-of-Google
    Sur les 15 membres du conseil d'administration, je vois 7 hommes blancs, dont les deux postes les plus prestigieux de l'entreprise

    Après peut-être qu'ils ne sont pas conservateurs en effet...
    Encore un biais machiste du white male. D'ailleurs si cette entreprise avait été fondée par des femmes elle aurait beaucoup mieux marché car les femmes dans la tech sont meilleures que les hommes.

  13. #653
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    En parlant d'homme et de femme, vous avez remarqué comme on vire l'homme blanc hétérosexuel de plus de 50 ans dans les médias depuis l’élection de Macron ?


    Il y a un article qui a l'air marrant, malheureusement il faut payer...
    Éric Zemmour : «Mais qui en veut au mâle blanc, occidental et hétérosexuel ?»
    CHRONIQUE - On pourrait accuser Internet de tous les maux, mais on refuserait de voir la stratégie délibérée des groupuscules féministes, gays, antiracistes qui sont tous alliés contre leur ennemi commun : le mâle blanc hétérosexuel.
    C'est triste ces divisions, on ne devrait pas trier en jeune/vieux, homme/femme, hétérosexuel/homosexuel, etc.
    "Alors il entrait le type et il disait une baguette pas trop cuite" Émile.
    Aidez la chaîne Nolife, abonnez-vous : http://www.nolife-tv.com/

  14. #654
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    Citation Envoyé par Ryu2000 Voir le message
    En parlant d'homme et de femme, vous avez remarqué comme on vire l'homme blanc hétérosexuel de plus de 50 ans dans les médias depuis l’élection de Macron ?

    Il y a un article qui a l'air marrant, malheureusement il faut payer...
    Éric Zemmour : «Mais qui en veut au mâle blanc, occidental et hétérosexuel ?»

    C'est triste ces divisions, on ne devrait pas trier en jeune/vieux, homme/femme, hétérosexuel/homosexuel, etc.
    Ce n'est qu'un ré-équilibrage.
    Après une période de plusieurs siècles de domination sans partage de "l'homme blanc hétérosexuel" dans nos sociétés occidentales, il me paraît juste normal que l'on fasse un peu de place à une forme de représentativité plus large.
    Alors oui, comme dans tout rééquilibrage, il y a un peu d’extrémisme (l'écriture inclusive me donne envie de vomir).
    Mais au final, on arrivera à une situation d'équilibre où l'ensemble des profils seront représentés.

  15. #655
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    Citation Envoyé par Saverok Voir le message
    il me paraît juste normal que l'on fasse un peu de place à une forme de représentativité plus large.
    On ne devrait pas se dire ça.
    Ça devrait être : cette personne est compétente, elle peut avoir le poste.

    Alors que là c'est : Il est trop vieux on le dégage.
    Sauf que les petites vieilles aiment Julien Lepers
    Bon après il a fait ça peut être trop longtemps aussi...

    Un jour ils vont virer Laurent Romejko ou Arielle Boulin-Prat :'(
    Bon je m'en fous je regarde pas la TV, mais quand même...

    Je suis pas fan du concept de discrimination positive, pour moi c'est de la discrimination.
    Ce n'est pas parce que tu n'es pas un vieil homme blanc hétérosexuel que t'es meilleur.

    ===
    Ne vous fiez pas au titre de la vidéo (elle a été découpé n'importe comment en plus...) :

    Ça parle de quotas pour les minorités.
    Il y a un gars qui doit dire "il n'y a pas assez de noire/arabe/asiatique à la télévision" et Elisabeth Levy pète un câble.
    "Alors il entrait le type et il disait une baguette pas trop cuite" Émile.
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  16. #656
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    Citation Envoyé par Saverok Voir le message
    Ce n'est qu'un ré-équilibrage.
    Après une période de plusieurs siècles de domination sans partage de "l'homme blanc hétérosexuel" dans nos sociétés occidentales, il me paraît juste normal que l'on fasse un peu de place à une forme de représentativité plus large.
    Alors oui, comme dans tout rééquilibrage, il y a un peu d’extrémisme (l'écriture inclusive me donne envie de vomir).
    Mais au final, on arrivera à une situation d'équilibre où l'ensemble des profils seront représentés.
    Pour l'instant la femme occidentale veut le beurre, l'argent du beurre et de la pension, et l'avortement et la GPA comme cerise sur le gâteau (enfin surtout certains membres louches de son sexe).

  17. #657
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    Citation Envoyé par ddoumeche Voir le message
    Pour l'instant la femme occidentale veut le beurre, l'argent du beurre et de la pension, et l'avortement et la GPA comme cerise sur le gâteau (enfin surtout certains membres louches de son sexe).
    +1 entièrement d'accord.
    Avoir un ministère entier dédié aux femmes, et pas de ministère dédié aux hommes. (NB : plutôt que d'avoir les 2, je préfèrerais bien entendu avoir ni l'un ni l'autre, on jette assez d'argent public par les fenêtres)
    Gonfler le salaire des femmes même si elles travaillent moins, pour avoir une égalité de salaire à tout prix et non une égalité de salaire à travail égal.
    Considérer que toutes les femmes sont ou doivent être féministes (quel soutien à l'indépendance et à la libre pensée de chacune !)
    Considérer que tout homme est un violeur jusqu'à preuve du contraire, que le père est un moins bon parent que la mère (cf la distribution des droits de garde), etc.
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  18. #658
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    Citation Envoyé par Saverok Voir le message
    Ce n'est qu'un ré-équilibrage.
    Après une période de plusieurs siècles de domination sans partage de "l'homme blanc hétérosexuel" dans nos sociétés occidentales, il me paraît juste normal que l'on fasse un peu de place à une forme de représentativité plus large.
    Alors oui, comme dans tout rééquilibrage, il y a un peu d’extrémisme (l'écriture inclusive me donne envie de vomir).
    Mais au final, on arrivera à une situation d'équilibre où l'ensemble des profils seront représentés.
    C'est un rééquilibrage entre hommes et femmes, et ce qu'on observe c'est surtout une cocotte-minute en surpression dont on a maintenu de force le couvercle pendant trop d'années. Alors quand ça pète, et il a suffit d'un déclencheur, qui n'a pas été le pire scandale d'abus sexuel des dernières années, mais la levée du tabou autour d'un gros porc notoire (tout le monde savait), quand ça pète cela fait pas mal de dégâts collatéraux, et beaucoup d'excès, à titre transitoire, le temps d'un nouvel équilibre. Ce n'est pas très sain mais c'est inévitable. Quand on perce un abcès, on le vide jusqu'au bout.
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  19. #659
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    Citation Envoyé par Grogro Voir le message
    C'est un rééquilibrage entre hommes et femmes, et ce qu'on observe c'est surtout une cocotte-minute en surpression dont on a maintenu de force le couvercle pendant trop d'années.
    Attendez mais on parlait de présentateur à la TV, les femmes ont toujours très bien été représenté à la TV depuis longtemps*.


    * = ce qui est en train de changer, aujourd'hui ya des connes (Léa Salamé).

    Citation Envoyé par Grogro Voir le message
    et il a suffit d'un déclencheur, qui n'a pas été le pire scandale d'abus sexuel des dernières années, mais la levée du tabou autour d'un gros porc notoire (tout le monde savait)
    Weinstein ne représente pas les hommes.
    Je ne veux pas être associé avec lui.
    Je ne suis pas un riche producteur de film Hollywoodien.

    Je n'aimerai pas me rapprocher d'aussi près de Marion Cotillard ^^


    Et là on amalgame tout, Weinstein c'est l'argent, le show-business, les filles qui acceptent de faire des trucs qu'elles regretteront pour avoir une carrière.
    Ça n'a rien a voir avec les hommes lambda.

    Citation Envoyé par Grogro Voir le message
    Quand on perce un abcès, on le vide jusqu'au bout.
    Mais Julien Lepers il n'a agressé personne (à ce que je sache), pourquoi lui ?

    C'est pas Frédéric Haziza le type.
    LCP : accusé d’agression sexuelle, Frédéric Haziza fait son retour à l’antenne jeudi soir

    Citation Envoyé par ddoumeche Voir le message
    Pour l'instant la femme occidentale veut le beurre, l'argent du beurre et de la pension, et l'avortement et la GPA comme cerise sur le gâteau
    Calmez-vous.
    Toutes les femmes ne veulent pas la même chose.
    Mais en règle général elles préfèrent soit ne pas tomber enceinte, soit garder l'enfant, mais une femme normale ne souhaite pas avoir à avorter dans sa vie.

    Il y a des femmes carriériste qui veulent grimper les échelons, avoir un gros salaire, ne pas avoir d'enfant.
    Il y a des femmes qui veulent être mère, elles veulent rester à la maison pour s'occuper des enfants. (on en entend pas parler de celles la)
    etc

    Je ne pense pas que la GPA intéressent beaucoup de femmes.
    Généralement elles finissent par tomber enceinte sans forcément faire trop exprès (quoi qu'on est plus très fertile aujourd'hui...).

    La pension c'est pareille, généralement on préfère un mariage qui fonctionne.
    "Alors il entrait le type et il disait une baguette pas trop cuite" Émile.
    Aidez la chaîne Nolife, abonnez-vous : http://www.nolife-tv.com/

  20. #660
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    Citation Envoyé par Ryu2000 Voir le message
    Mais Julien Lepers il n'a agressé personne (à ce que je sache), pourquoi lui ?

    C'est pas Frédéric Haziza le type.
    Il n'y a pas que ceux qui ont agresser quelqu'un sexuellement qui se font virer et ce n'est pas la seule raison valable pour virer quelqu'un (qu'il soit présentateur / dans le showbiz ou non).

    Une chaîne a très bien le droit de vouloir renouveler ses programmes, ses présentateurs ou ce qu'elle veut, sans qu'il y ait une sordide histoire sexuelle derrière.


    Une chaîne de télé, au final, c'est un peu comme n'importe quelle entreprise, si elle ne se renouvelle pas, ne développe pas de nouvelles choses, ou autres, elle finit par lasser et risque de perdre ses téléspectateurs et donc de couler (même si concernant Lepers, il s'agit de France Télévision et du service publique et non pas d'une chaîne privée, donc c'est encore un peu différent, mais dans l'absolu, une chaîne de télé va essayer d'être le plus rentable possible).

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