Comme partout dans le monde, on préfère interdire plutôt que de trouver des solutions. C'est plus simple.Envoyé par Michael Guilloux
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Comme partout dans le monde, on préfère interdire plutôt que de trouver des solutions. C'est plus simple.
Ok alors on remplace les chauffeurs par des automates et après on en fait quoi des chauffeurs sans emploi ?
On remplace les ouvriers par des automates, on en fait quoi des ouvriers sans emploi ?
Ou remplace les caissières par des automates, on en fait quoi des caissières sans emploi ?
Après 35 ans d'usine ou de grande surface, une fois que t'as ruiné ta santé dans un boulot ultra pénible, qu'est-ce que tu fais ?
Qui va t'embaucher ?
Tu ne peux pas te former pour devenir BAC+5, et de toute façon même si c'était le cas, il n'y a pas d'emploi et on recrute en priorité des jeunes.
Après ça va être quoi ?
Des automates à la place des maçons ?
Moi je casserai le Toyotisme et les autres trucs du genre.
À un moment les patrons sont arrivé et on dit au ouvrier de faire un seul mouvement en boucle, pendant des années.
Alors qu'avant un ouvrier maîtrisait chaque étape de la création de la pièce.
C'était épanouissant en 1900 d'être ouvrier. (enfin ça pouvait l'être, relativement à aujourd'hui)
Y'avait des petits ateliers familiaux, c'était tip top.
Keith Flint 1969 - 2019
C'est fait !
Au nom du pèze, du fisc et du St Estephe
Au nom du fric, on baisse son froc...
Vous me faites tous rigoler tient, que cela soit les pros ou les contre automatisme (enfin certains plus que d'autres, mais je vais encore me faire ban).
Le problème n'est pas d'automatiser ou non, mais à quel degré d'automatisation aller avec le système actuel.
Automatiser le labour des champs, c'était une bonne chose, car c'était hyper long / chiant à faire, qu'à 40/50 ans tu étais ruiné physiquement, et que ça te prenait 16h de boulot par jour (quand ce n'était pas plus) tous les jours de l'année et que tu n'avais rien le temps de faire d'autre, qu'il y a de plus en plus de monde à nourrir, etc etc.
Cet automatisme là était bon, car il permettait de mieux vivre, et d'éviter des tâches pénibles. Ce qui tue les paysans aujourd'hui, ce n'est pas les automatisations, c'est effectivement le fait de se faire tondre par les intermédiaires qui veulent / doivent faire toujours plus de profits, en vendant à des gens qui ont de moins en moins d'argent.
Maintenant, effectivement, on ne doit pas TOUT automatiser, enfin, pas en gardant ce système de salariat / le même système économique avec la répartition actuelle des richesses.
C'est cette répartition qui pose problème, pas l'automatisation... On pourrait tous bien vivre, sans se tuer à la tâche les 2/3 de notre vie au boulot, si on ne cherchait pas à accumuler des richesses dont on ne fait rien... C'est la bêtise et la cupidité humaine le problème, comme bien souvent.
@Ryu : comme d'hab, c'est dommage, tu tiens des propos intéressant (sur la permaculture et autres), mais noyés dans un flot de n'importe quoi. On ne peut pas et on ne DOIT PAS, recommencer à travailler comme dans les années 1900, ou alors je te regarde faire le 1er; va donc labourer je ne sais pas combien de dizaines d'hectares en mode Charles Ingals avec ta bêche et ton couteau (lol), on verra si au bout de ne serait-ce que 15 jours, si tu te verrais faire ça pendant 40 ou 50 ans... J'en doute fortement.
C'est facile de prêcher le retour au travail manuel non-automatisé quand on est développeur, le cul sur une chaise toute la journée. Vu la façon dont tu en parles, que cela soit à l'usine ou autre, je n'ai pas franchement l'impression que tu ais déjà eu ce genre de boulot, sinon ton discours serait tout autre...
Le retour à l'esclavage, il n'y avait pas de chômage
Ah donc tu trouves ca bien que les gens se ruine la santé :pAprès 35 ans d'usine ou de grande surface, une fois que t'as ruiné ta santé dans un boulot ultra pénible, qu'est-ce que tu fais ?
Qui va t'embaucher ?
Sinon comme solution il y a : plus d'emploi dans le monde médicale (infirmières, maison de repos, ...), kiné, masseur, bien être, aide à la jeunesse, culture, le diy (do it yourself), aide au bricoloage , diminution des cadences de travail, diminution du temps de travail
Bref plein de solutions
Je ne suis qu'un pauvre débutant alors ne frappez pas si mes idées ne sont pas bonnes
Bha on pourrais peut être se dire que la compagnie de taxi qui vire ses chauffeurs pour les remplacer par des voitures autonomes et prend 400% d'augmentation de bénéfice, plutôt que tout tombe dans la poche du patron, qu'une partie conséquente soit redistribuée. Il faudrait peut être repenser l’impôt sur les sociétés, le moduler en fonction du ratio bénéfice/nombre d'employé. Je pense qu'on ne pourra pas s'en sortir tant que certains s'obstineront à vouloir s’accaparer toutes les richesses.
Reste le problème actuel des grosses sociétés qui arrivent à échapper en grande partie à l’impôt.
Je pense qu'il est possible que ça me plaise de travailler au champ toute la journée.
Mais bon déjà, on peut utiliser des animaux pour labourer :
Ce qui rend la tache un peu moins pénible.
Et de toute façon on ne labour pas les champs en boucle, j'imagine que c'est une ou deux fois par ans.
Et tous les champs ne sont pas à labourer, si tu produits du lait, il ne me semble pas que t'ai à labourer.
L'herbe pousse, les vaches la mangent et voilà.
Par contre il faudrait faucher comme ça :
Pour faire cela, il est nécessaire de sortir de l'UE.
Parce qu'aujourd'hui si on augmente les impôts, l'entreprise délocalise dans un autre pays.
Pour le taxi peut être pas, est-ce qu'une société basé en Espagne peut proposer des taxis en France ?
De toute façon le taxi c'est mort, maintenant il y a Uber et la précarisation du travail. (pour certains "uberisation" n'est même pas un terme péjoratif...).
Mais ça on l'a déjà, si une usine remplace ces ouvriers par des robots et qu'on taxe sévèrement cette usine, elle va se délocaliser dans un pays voisin.
Et comme on ne peut pas mettre de gros frais de douane pour booster la production française à cause de l'UE, on peut rien faire pour empêcher les entreprises de délocaliser.
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Il y aurait moyen de mettre en place un revenu universel mais pour cela, il faudrait que la France créer sa propre monnaie.
Et sinon une vidéo en rapport avec ce topic :
@Ryu2000 t'as raison tu vas nourrir 65 millions de français avec ton agriculture datant d'avant la révolution industrielle
Pourquoi ne pas aller chasser le mammouth (à non c'est vrai il n'existe plus) et cueillir des baies dans la forêt aussi ?
Qui dit mécanisation de l'agriculture, dit augmentation des rendements. Tu gagnes en temps, en rendements pourquoi tout jeter ? Tu peux faire de l'agriculture raisonnée tout en étant mécanisée. Ya vraiment aucun problème là dessus.
C'est marrant les bobos quand même, allez regarder les résultats des pays qui ont les rendements agricoles les plus faibles qui ne sont pas mécanisés et qui n'ont pas d'engrais etc ... Un vrai paradis.
Non mais aussi bien on va continuer à bouffer de la merde qui donne le cancer et rend stérile.
Mais en réalité on ne produit pas moins sans machine, même si ça semble paradoxale...
Ici on entend souvent un discours utopiste, de revenu universel, qui va donner envie aux gens de s'instruire et de réaliser leur passions...
Donc je peux donner une autre utopie, de cherche de décroissance.
Parce qu'il ne peut pas y avoir de croissance infinie sur une planète à ressources limitées.
Comme on l'entend souvent ici, la population mondiale augmente exponentiellement, ce qui est signe qu'on est proche de la disparition de l'humanité (mais les optimistes disent qu'on attend l'apogée de la population mondiale et que le nombre commence à diminuer).
Les Français sont un peuple de paysans, on a toujours été fort pour cultiver nos terres.
Mais maintenant c'est fini, c'est que de la bouffe industrielle, OGM, engraissé avec des produits chimique, cultivé loin de chez nous, etc...
Normalement il faudrait consommer local, mais là le CETA arrive et le continent américain c'est pas super local...
Ok donc dis moi comment tu laboures deux champs avec des gens, tout en sachant que la politique française c'est de les mettre dans des bureaux, et que les français ne veulent pas faire ça ?
Combien tu en aurais besoin pour labourer deux champs de 20 hectares ?
Combien de temps tu aurais besoin ?
Même pas besoin de répondre à ces questions tellement c'est logique.
Non ça c'est pas l'agriculture c'est l'industrie agroalimentaire, agriculture = planter récolter élever.Non mais aussi bien on va continuer à bouffer de la merde qui donne le cancer et rend stérile.
Oui et le problème avec l'agriculture ? On parle pas de métaux rares/pétrole etcParce qu'il ne peut pas y avoir de croissance infinie sur une planète à ressources limitées.
Il faudrait un petit choc, passer quelques années sans électricité, sans eau courante, sans argent, sans pétrole...
Des millions de morts, de la violence en bande organisé, etc...
Et là d'un coup travailler dans un champ te semble pas si pénible que ça.
Ouais mais aujourd'hui à cause de l'UE et d'un certains lobby, c'est :
- planter des graines de merde (faible et inadapté)
- utiliser plein de produits chimique qui tue le sol
- récolter des fruits et légumes beaucoup moins bon et nutritif que ce qu'on pouvait faire avant et en plus c'est bourré de produit chimique
Au niveau de la viande c'est pire, genre aux USA, ils nourrissent les vaches avec du maïs, ils donnent des hormone de croissance (un peu ce que prennent les sportifs dopé), etc...
Le sol est mort.
Ok je vois le genre de personnage tu sais que prôner cette idéologie est interdite par la loi ?Il faudrait un petit choc, passer quelques années sans électricité, sans eau courante, sans argent, sans pétrole...
Des millions de morts, de la violence en bande organisé, etc...
Et là d'un coup travailler dans un champ te semble pas si pénible que ça.
Ok donc rien à voir avec le concept d'agriculture donc.Ouais mais aujourd'hui à cause de l'UE et d'un certains lobby, c'est :
- planter des graines de merde (faible et inadapté)
- utiliser plein de produits chimique qui tue le sol
- récolter des fruits et légumes beaucoup moins bon et nutritif que ce qu'on pouvait faire avant et en plus c'est bourré de produit chimique
Jachère. https://fr.wikipedia.org/wiki/Jach%C3%A8reLe sol est mort.
Si aujourd'hui c'est ça.
Il y a une loi de l'UE qui force les agriculteurs à utiliser des semences présentes dans un catalogue.
Du coup les agriculteurs ne peuvent plus créer leur propre variété (parce que pour mettre sa semence dans le catalogue ça coûte beaucoup trop chère).
Et c'est même pire, parce que les champs OGM peuvent polliniser un champ clean et du coup Monsanto peut porter plainte contre l'agriculteur qui a vu son champ se faire polliniser, parce que ça va créer des graines OGM qui appartiennent à Monsanto.
En plus il y a grosse calibration, tous les fruits et légumes doivent avoir la même forme c'est n'importe quoi.
Non mais la situation est plus grave que ça.
Des années et des années à épandre des produits chimiques dans les champs ça ruinent un peu le sol.
Mais tout ce que tu décris là, n'a rien à voir avec l'usage des tracteurs, et autres outils comme les moissonneuses-batteuses, etc...
Au nom du pèze, du fisc et du St Estephe
Au nom du fric, on baisse son froc...
L'un n'empêche pas l'autre, bien au contraire.
Exactement comme tous les autres peuples quoi, je ne vois pas en quoi les français sont / étaient meilleurs ? En tous cas, je n'ai jamais entendu parler d'une particularité des français dans ce domaine. On peut savoir d'où tu sors cela ?
Juste comme ça en passant : ça fait déjà un moment qu'un ne consomme plus tellement local hein, rien à voir avec TAFTA, ou CETA.
Et puis honnêtement, rien n'empêche les gens de consommer local si ils le voulaient, sauf que le local, tu ne le trouve pas forcément en supermarché, donc cela peut parfois signifier d'aller voir un petit producteur à côté, pour qu'il puisse te vendre ses produits, qui te coûteront plus cher qu'au fameux supermarché.
Résultat : une bouffe de meilleur qualité, mais cela demande dans certains cas (voir souvent) : des kilomètres en plus, du temps en plus, et de l'argent en plus. Bref, pleins de choses que les gens n'ont pas forcément. Quand tu es déjà rick rack niveau finances, c'est con, mais la plupart des gens préfèrent optimiser leur temps et leur argent, en allant tout prendre au supermarché.
Après on en revient à ce que je disais dans mon message précédent, le problème sur la qualité de la bouffe, ça vient également de la cupidité de certains. On pourrait avoir de la meilleur qualité si certains baissaient leurs marges, ou les gens pourraient acheter local si ils gagnaient plus (et ne gaspillaient pas la moitié de leur salaire en Iphone et autres conneries, accessoirement).
Ca n'a rien à voir avec l'UE, CETA, TAFTA ou que sais-je, c'est un problème purement humain. Faut arrêter de chercher en permanence des têtes de turcs dans les grandes instances ou je ne sais où. Tu accuses toujours les politiciens d'être des voyous, des voleurs et autres, mais ce ne sont que des êtres humains comme les autres, et ils profitent juste d'être à un haut poste avec du pouvoir et plus d'argent qui circule, pour en profiter plus que les autres. Mais une bonne partie de la population ferait exactement pareil à leur place, et fait pareil à plus petite échelle. La plupart des gens à leur niveau, vont essayer de payer moins, ou de gagner plus, ou que sais-je, en essayant telle ou telle autre combine. Eux en profite juste d'avoir accès à des plus grosses sommes, mais je suis pratiquement sûr qu'ils n'auraient pas été honnêtes même en faisant un autre job.
Après voilà, je ne défend ni la mal bouffe (je prends moi-même mes légumes chez une amie maraîchère Bio entre autres), ni les politiciens véreux (pour ceux qui le sont), mais ton combat (que tu as raison de mener, même si je ne suis pas souvent d'accord avec toi sur la forme et ton discours) n'est pas contre une entreprise, ou une institution politique, mais contre la nature humaine, est-ce que tu te rend bien compte de ça ou toujours pas du tout ?
Et c'est surtout faux. Comme je le disais ci-dessus, j'ai une ancienne collègue de boulot, qui s'est reconvertit dans le maraîchage Bio, et elle plante bien ce qu'elle veut, et cela ne vient pas de MonSanto... Et elle partage même ses graines à qui veut.
D'ailleurs si c'était vrai, il ne pourrait y avoir aucun vendeur de légumes / fruits issus de l'agriculture bio...
C'est étrange cela, ils vont les font fabriquer dans leur pays ? Autant délocaliser une entreprise ou vendre, non pas des exemplaires mais directement les plans voir même la production...
Il parait que cela ne coûte pas aussi chère que l'on veut bien le croire.
Bon après je raconte mal, mais il y a une vraiment une histoire de loi, de catalogue, qui empêche les agriculteurs de produire et vendre leur propre semence :
C'est pas exactement l'article que je cherchais, mais j'ai pas le temps de trouver mieux là.Quand la résistance paysanne monte en graines
Face à un marché aux mains de quelques multinationales, le mouvement des semences paysannes s’impose comme une alternative à la privatisation du vivant. Marginale il y a encore une dizaine d’années, la dynamique se développe et les réseaux s’organisent.
(...)
« À l’époque, on nous disait que nous n’avions pas le droit de partager et de vendre nos propres semences, reprend Guy Kastler. Nous avons rétorqué : prenons-le. »
En tout cas je suis certains d'avoir vu une vidéo qui parlait d'agriculteurs qui étaient forcé d'acheter des graines dans une liste établit.
Je trouve ça scandaleux. Ce cheval ne coûte presque rien (du foin et un peu d'avoine), et il fait le boulot d'au moins cinq personnes. Ça crée du chômage, il faudrait interdire l'utilisation de hautes technologies comme le cheval.Mais bon déjà, on peut utiliser des animaux pour labourer :
On pourra noter que le monsieur porte une montre alors que quelqu'un pourrait travailler pour lui dire l'heure, un nouveau métier, porteur de montre.
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