Discussion :

[DevTroglodyte]

2. Elle n'a servi à rien, même si elle a fait se déplacer énormément de gens, elle a été ignoré, le pouvoir en a eu rien à foutre (si il n'y avait pas eu de manif pour tous ce serait pareil)

ne sous estime pas le pouvoir de nuisance de cette bande de fanatiques. Elle n'a pas eu le dernier mot, certes, mais elle a rassemblé tout un tas d'assoc de réacs, et les a politisés (vu qu'ils étaient un gros soutient de Fillon)

La France est catholique, la république est laïque.

Non, la France n'est pas catholique. Par France, si tu veux dire "le peuple français", ça n'existe pas. Si tu comptes les citoyens, je te signale que l'Eglise te considère comme catholique si tu as été baptisé. Tu sais, quand t'as pas encore 2 ans et qu'on te demande pas ton avis ? btw, peu de français sont croyants. Si tu parles de la zone géographique, elle n'a pas de religion, et en effet la République Française (l'Etat, donc), est lui laïc.

On a jamais construit de bâtiment classe après ça, c'est surtout ça que je voulais dire.

L'égout et les couleurs, hein... Perso, je trouve la plupart des églises banales à pleurer, et pas franchement jolies.

Oui ben ils peuvent gueuler autant qu'ils veulent, ils n'ont pas de pouvoir (le pouvoir des catholique en France aujourd'hui c'est ZERO).

Ha. C'est pour ça que ça a été si dur de faire passer la loi sur le mariage pour tous, et que ça continue de freiner des 4 fers pour tout et n'importe quoi.

Fillon a essayé de surfer sur la vague "catholicisme" et il a prit chère...

T'es au courant que c'est pas ça qui l'a coulé, j'espère ? Et que c'est pas pour ça qu'il en a pris plein les gencives ?

[Invité]

La France est catholique, la république est laïque.

Qu'est-ce que tu entends par là ? Parce que la France n'est pas un individu, donc elle n'a pas d'opinion religieuse. Le nom officiel de la France étant République française, la France est laïque. CQFD.

Edit : Grillée par DevTroglodyte

[Ryu2000]

la France n'est pas catholique

Ça dépend comment on regarde.
Dans le sens "France, fille aînée de l'église" / "Heureux comme Dieu en France", tout ça...
Historiquement, même si le peuple n'est pas forcément catholique.
Bref, ça tourne en rond.

L'égout et les couleurs, hein...

Va dans un vrai musée, et va dans un musée d'art contemporain.
C'est ça le truc religion et post religion.

D'un côté Léonard de Vinci de l'autre :

Chacun son truc...

C'est pour ça que ça a été si dur de faire passer la loi sur le mariage pour tous

C'est passé comme une lettre, aussi bien le système s'en fout de l'avis du peuple...
Vous pouvez manifester tant que vous voulez ça ne changera rien...

T'es au courant que c'est pas ça qui l'a coulé, j'espère ?

Ben moi j'en sais rien, le système est tellement catholicophobe, que pourquoi pas ?
En plus Fillon ne détestait pas Poutine, et le système n'aime pas ce qui ne déteste pas Poutine.
Ça fait 2 points négatifs.

Alexis Lacroix sur BFM TV avait tenu des propos étrange à propos de Fillon et du catholicisme, un truc de ce genre :

« C’est un catholique donc il n’aime pas, y a un rapport à la vérité qui est un peu, si vous voulez, troublé, je dirais pas qu’il est dans le mensonge mais le catholicisme ne privilégie pas la vérité ; en revanche ce qu’on lui demande, c’est d’être un peu protestant »

J'ai toujours trouvé que Fillon a prit très chère pour pas beaucoup, les médias et la justice l'ont harcelé pendant toute la campagne.
Le timing est louche, l'efficacité de la justice est louche, et je fais ce que je veux. :p
Si j'ai envie de penser que le fait que Fillon soit un peu catholique l'ait plombé, je fais ce que je veux, je suis libre, j'ai le droit d'avoir tord si j'ai envie.
Après je comprend qu'on puisse ne pas partager ce point de vue...

[BenoitM]

Alors déjà :
1. La manif pour tous n'était pas lié au catholicisme (le pape n'a pas demandé au français d'aller manifester, aucun curée n'a appelé à manifester, il y avait beaucoup d'athées et des musulmans dans ces manifs)

a)Euh c'est quoi beaucoup d'athées?
b)tu as des preuves un recensement des participants?
c) Euh tu apppeles ca comment ?
http://www.bfmtv.com/politique/le-pa...e-1165139.html
http://www.liberation.fr/planete/200...-le-pape_87493
http://www.lemonde.fr/europe/article...8397_3214.html
http://www.eglise.catholique.fr/conf...et-dangereuse/

Si c'est pas des pressions

2. Elle n'a servi à rien, même si elle a fait se déplacer énormément de gens, elle a été ignoré, le pouvoir en a eu rien à foutre (si il n'y avait pas eu de manif pour tous ce serait pareil)

A montrer à quel point la France était rétrograde
A montrer à quel point la France est loin du siècle des lumières

Oui ben ils peuvent gueuler autant qu'ils veulent, ils n'ont pas de pouvoir (le pouvoir des catholique en France aujourd'hui c'est ZERO).

S'ils n'avaient aucun pouvoir peut-être que la France serait plus en avant sur les questions éthique plutôt que d'avoir 20 ans de retard.

Et les gens de la manif pour tous, luttait contre ce projet, car après c'est PMA, GPA, mère porteuse, google baby, usine à bébé, commerce d'enfant, etc...
Il peut arriver des histoires glauque de ce genre :
Adopté et violé, six années en enfer

Elles sont où les usines à bébé en Belgique, Pays-Bas?
Euh prendre un fait divers pour justifier une politique?
Donc faut arrêter les adoptions.
Donc faut arrêter le placement d'enfants en orphelinat (on va vu ce que ca a donner avec l'église)
Donc faut arrêter de faire des enfants parce qu'il y a des parents pédophiles

Le truc pénible c'est les gens anti religions qui sont ultra intolérant envers les autres.
Comme certains franc maçons hardcore par exemple (alors que la franc maçonnerie ça ressemble beaucoup à une religion quand même).

C'est parce que les imbéciles mélange tout

Bref tout ça pour dire qu'à l'heure actuelle les religions les plus attaqué sont le catholicisme et l'islam.
C'est un peu facile d'attaquer le catholicisme car on risque derrière, vu qu'ils n'ont pas de pouvoir.

C'est surtout les athées qui sont attaqué

Fillon a essayé de surfer sur la vague "catholicisme" et il a prit chère...

C'est surtout parce qu'il a abusé des deniers publics qu'il a prit chère...

J'ai toujours trouvé que Fillon a prit très chère pour pas beaucoup, les médias et la justice l'ont harcelé pendant toute la campagne.

A voler l'argent public c'est pas grave?
Bon c'est sur qu'en France vous avez l'habitude...

[DevTroglodyte]

Va dans un vrai musée, et va dans un musée d'art contemporain.

Ha, donc tu considère que toute oeuvre datant d'avant 1900, c'est un truc "religion". Okay. Bon c'est pas totalement faut que, les religieux ayant un énorme pouvoir sur les populations crédules, a drainé tellement de pognon qu'il fallait bien qu'elle le montre.

Par contre j'ai jamais dit que j'aimais les oeuvres contemporaines. J'ai juste dis que la majorité de ce que as l'air de considérer comme des oeuvres architecturales majeures sont d'une banalité à pleurer et n'ont aucun intérêt.

C'est passé comme une lettre, aussi bien le système s'en fout de l'avis du peuple...

En même temps, c'est pas forcément une mauvaise chose qu'on dise merde à une bande de vieux réacs qui voudrait imposer leur style de vie à tout le monde.

N'empêche, quand on te lit, on se demande si au final tu serais pas un nostalgique de Louis 14...

[BenoitM]

N'empêche, quand on te lit, on se demande si au final tu serais pas un nostalgique de Louis 14...

Euh c'est un peu trop évolué pour lui.
J'aurai bien dit l'homme de Cro-Magnon mais c'est surement lui faire injure...

[Ryu2000]

Elles sont où les usines à bébé en Belgique, Pays-Bas?

Non c'est plutôt en Afrique, en Thaïlande, etc...
Mais les clients sont occidentaux.

C'est parce qu'au début l'argument c'était : "c'est mieux qu'un enfant soit adopté par un couple du même sexe que pas adopté du tout".
Et en fait l'adoption est déjà saturé par les couples hétérosexuels.
Donc après ya PMA, GPA, et d'autres trucs qui peuvent mal partir.

C'est surtout les athées qui sont attaqué

Hein ?
Mais ça ne veut rien dire.
On peut pas attaquer un athée sur ses appartenances.

A voler l'argent public c'est pas grave?

Pour quelqu'un de normal c'est grave.
Mais pour un $£*%ù d'élu, c'est banal de chez banal.
À la base c'était l'inverse, il y avait automatiquement une enveloppe et avec tu pouvais (ou pas) payer des assistants.
Après on leur a dit "si vous avez pas d'assistant, rembourser", donc les types se sont dit "je vais faire croire que j'ai des assistants pour garder l'argent" et voilà.

Le type a quand même été premier ministre sous Sarkozy, donc ça doit être très loin d'être le pire qu'il a fait...

Ha, donc tu considère que toute oeuvre datant d'avant 1900, c'est un truc "religion".

Ben disons qu'un truc comme ça :

C'est un peu religieux.

J'ai remarqué que souvent les plus beaux bâtiments ont une origine religieuse.
Genre ça :

N'empêche, quand on te lit, on se demande si au final tu serais pas un nostalgique de Louis 14...

En tout cas ce qui est certains c'est que je ne suis pas un fan des lumières et de la révolution.
Y'avait peut être des bons dans le tas, mais les types comme Voltaire je les aime pas du tout.

Le roi protégeait plus le peuple que ce qui est venu après.
Par contre c'était bien pour les bourgeois (et je ne suis pas très fan des bourgeois non plus).

J'ai entendu dire Alexandre Astier dire un truc du genre, qu'il faut tout remettre en question, que quand on te dit noire faut penser blanc et si on te dit blanc faut penser noir.
Le système est clairement fan de la révolution et aime pas ce qu'il y avait avant.
Ben en regardant un peu, c'était pas pire avant...
La royauté avait de bons côté, mais c'est parti en couille à un moment.

En tout cas le système actuel ne va pas du tout.
On a enchaîné Sarkozy, Hollande et maintenant Macron, y'en a marre faut faire quelque chose...
On peut pas continuer comme ça...

[Invité]

Y'avait peut être des bons dans le tas, mais les types comme Voltaire je les aime pas du tout.

Tu dois te planter de mec, ou alors tu ne l'as pas lu. Je n'aime pas non plus certains écrivains/penseurs du siècle des lumières, mais Voltaire fait partie des meilleurs. Et en plus, il est drôle. Et pour info, il a été emprisonné pour avoir écrit (en plus sous un faux prétexte), pas pour avoir pris les armes. C'est une autre forme de révolution.

[Ryu2000]

Tu dois te planter de mec

J'ai regardé le travail de certains historiens à propos de Voltaire et apparemment ce n'était pas la personne que l'on nous vend.
Le vrai Voltaire ce n'est absolument pas : « Je ne suis pas d'accord avec ce que vous dites, mais je me battrai pour que vous ayez le droit de le dire. »
Après je sais qu'il est extremement respecté par tout le monde.

Parfois il y a une différence entre le "roman" et la réalité.
Je crois que c'était le cas pour Voltaire.

Mais je peux me tromper, je ne dis pas qu'il faut que tout le monde change son avis sur Voltaire, je dis juste que moi je ne l'aime pas.
Admettons que j'ai raison, ben ça change rien parce que la version romancé de Voltaire véhicule des valeurs positives. (donc on s'en fout de la réalité au final)

Parfois le système promeut des personnages historique qui n'étaient clairement pas à la hauteur de la légende.
Comme Hollande qui va directement sur la tombe de Jules Ferry.
Pour moi Jules Ferry c'est un esclavagiste racialiste.
On peut regarder le symbole ou la réalité.

[Invité]

Parfois le système promeut des personnages historique qui n'étaient clairement pas à la hauteur de la légende.

Ah ! Tu te laisses encore dicter tes opinions par les médias
Quand je dis "j'aime bien Voltaire", il va sans dire que j'aime bien ses bouquins. Le personnage, on s'en fout (comme tu l'admets toi-même).

[TallyHo]

Vous amalgamez ou vous ne discutez pas sur le même plan. Il y a plusieurs facettes d'une personne. Pour Voltaire, c'est le littéraire (ce dont Conan Lord parle apparemment) et il y a le politique, l'idéologie (ce dont Ryu parle). L'auteur Voltaire est formidable. Ces idées politiques le sont parfois (beaucoup) moins... C'est comme Louis-Ferdinand Céline, on peut aimer son style littéraire mais beaucoup moins certaines prises de position.

[MABROUKI]

Ryu2000
Bref tout ça pour dire qu'à l'heure actuelle les religions les plus attaqué sont le catholicisme et l'islam.

En fait ,à mon avis, il faut lire entre les lignes ,l'islam étant minoritaire et nouveau en France, les anti-religions(les laïcs nécessaires pour faire contrepoids aux religieux très nombreux ont disparu au 20eme siècle) ,craignent qu'avec la minorité musulmane actuelle renaisse un reflexe religieux catholique ...
D'où ces attaques dans le désordre parfois contre les catholiques ,parfois contre les musulmans ,et même les juifs sont parfois convoqués dans les joutes oratoires politico-médiatique !!!

Ce qui certain c'est qu'un passé très long ,du 5eme au 17 siècle soit 12 siècles d'affilé ,les Français ont été catholiques ,si on excepte le petit nombre de protestants ou reformés qui ont d'ailleurs émigré dans les pays protestants voisins ...
Ce poids dans l'histoire de France du Catholicisme est marqué par le soutien constant des souverains de France à l'Eglise ,par exemple dans la reprise des iles italiennes de Sardaigne et Sicile par les templiers normands aux Sarrazins au 12eme siècle, dans les guerres de croisade et dans la Reconquista espagnole...
Ce poids pèse plus que les 2 siècles de laïcité ,et c'est lui qui est convoqué quand on parle de France Catholique ,de Fille de l'Eglise !!!

[DevTroglodyte]

le soutien constant des souverains de France à l'Eglise

Constant, constant... faudrait pas trop exagérer, hein, les rois de France avaient beau être catholiques, ils avaient aussi beaucoup de problèmes avec le pouvoir qu'avait l'Eglise sur les français. Ils n'ont certes pas été en guerre ouverte contre le Vatican, par contre ça n'a pas empêché certains rois d'envoyer balader le pape.

Au fait, si les 2 siècles de laïcité pèsent si peu par rapport aux 1000+ années de catholicisme, pourquoi les églises sont elles si vides ?

PS : l'espace, c'est après la virgule, pas avant.

[Ryu2000]

Au fait, si les 2 siècles de laïcité pèsent si peu par rapport aux 1000+ années de catholicisme, pourquoi les églises sont elles si vides ?

Si les églises sont vides c'est parce que les français sont moins pratiquant.
Il y a moins de curés, moins de messes, parfois des maires pas très catholiques font détruire des bâtiments catholiques.

Mais par contre il y a encore des jeunes qui se marient à l'église et qui font baptiser leur enfant.
Même si ils ne vont jamais à la messe.

Ce qui me dérange, c'est qu'en règle général le système méprise l'histoire de France, pour lui la France commence en 1789.
Parfois on veut nous faire croire qu'avant 1789 c'était horrible pour le peuple et qu'après c'était génial (alors qu'en pratique c'est pas du tout ça).

[Invité]

Au fait, si les 2 siècles de laïcité pèsent si peu par rapport aux 1000+ années de catholicisme, pourquoi les églises sont elles si vides ?

Ce qu'il veut dire, je pense, c'est que la laïcité n'est pas un acquis immuable, en raison du lourd passé religieux. Grosso modo, on n'a pas de longue histoire laïque, donc on ne sait pas comment se comporter pour la préserver (on n'a pas d'histoire à répéter ).
Je pense que son analyse est correcte : les athées/agnostiques voient une renaissance de l'intégrisme (au sens très large du terme), avec de plus en plus de catholiques et de musulmans intolérants. De là, ils deviennent eux-mêmes plus intolérants envers les religions, puisqu'ils sentent la laïcité menacée. Et on entre dans le cercle vicieux. Je crois que le retour de l'emprise de la religion sur les affaires d'État a déjà bien commencée (même si elle n'a jamais totalement disparu).

Et, si on n'était pas un poil religieux encore, pourquoi interdire la nudité ?

[Ryu2000]

Je pense que son analyse est correcte : les athées/agnostiques voient une renaissance de l'intégrisme (au sens très large du terme), avec de plus en plus de catholiques et de musulmans intolérants. De là, ils deviennent eux-mêmes plus intolérants envers les religions, puisqu'ils sentent la laïcité menacée.

Je pense que cette analyse n'est pas correct du tout.
Il n'y a pas de plus en plus de catholiques et de musulmans intolérants.
Déjà le catholicisme ne pèse plus rien.
Par contre l'islam motive des jeunes, cela dit en règle général ils veulent juste faire leur truc dans leur coin et n'emmerdez personne.
Alors parfois il y a 1 ou 2 musulmans qui s'expriment en disant qu'ils aimeraient voir une piscine unisexe, et on en fait tout un foin, alors que c'est juste 2 gars qui disent une connerie...

Quand une femme musulmane choisie de porter le voile, elle se fait quasiment agressé, on lui dit que c'est les hommes qui la force à s'habiller comme ça, alors que c'est souvent un choix.
En Corses une femme portait un burkini et ça a foutu le gros bordel, alors qu'on peut porter ça :


La majorité des athées/agnostiques n'en ont rien à foutre de ce que font les musulmans, tant qu'ils ne dérangent pas.
Mais dans l'ensemble, il y a un sous groupe de laïcard hardcore (qui n'ont rien compris au sens de "laïcité") qui veulent que tout le monde (en fait il y a des croyances plus respectés que l'islam et le catholicisme) arrête sa religion.

Il y a des laïcards extrêmement intolérant envers certaines croyances.
Donc la partie de l'analyse qui dit qu'il y a de plus en plus de laïcard intolérant est vraie.

Et, si on n'était pas un poil religieux encore, pourquoi interdire la nudité ?

Je vois pas le lien en religion et nudité, mais admettons...
Zone naturiste dans le bois de Vincennes : le projet se dévoile
En 2018, les naturistes pourront profiter d'un espace dédié. Se dorer la pilule à Paris dans le plus simple appareil sera bientôt possible.

Comme ça des vieilles naturistes pourront se promener nue dans certains coins de Paris.

[Invité]

...

Pour les exemples que tu donnes, je suis d'accord avec toi, mais moi je parle d'autre chose. Je parle de ceux qui te regardent de travers quand tu allaites le bébé, qui engueulent les petites filles en robe quand elles laissent entrevoir leur culotte, qui t'envoient des lettres d'insultes quand tu avortes, et qui agressent les nanas en mini jupe dans la rue. Ce que tu mets en avant, sur les nanas voilées agressées, est également vrai et tout aussi inexcusable. C'est bien ce que je dis : c'est un cercle vicieux.

[Jipété]

Quand une femme musulmane choisiet de porter le voile, elle se fait quasiment agresséer, on lui dit que c'est les hommes qui la forcent à s'habiller comme ça, alors que c'est souvent un choix.

Choix dicté par la société, la civilisation qui l'entoure, quand même, hein !
Parce que personne ne l'y oblige un couteau sous la gorge, il me semble.
Ah, on me souffle que oui, un peu quand même (les frères, les oncles, etc.), donc ça n'est plus un choix.

Comme ça des vieilles naturistes pourront se promener nue dans certains coins de Paris.

Oui, et alors ? Ça te pose un problème ? Tu es libre de regarder ailleurs, pas comme moi qui subis le bruit de mes voisins et impossible d'entendre/écouter ailleurs...

[Invité]

Choix dicté par la société, la civilisation qui l'entoure, quand même, hein !

Oui…

Ah, on me souffle que oui, un peu quand même (les frères, les oncles, etc.), donc ça n'est plus un choix.

… Et non, pas toujours. Je prends souvent l'exemple de ma voisine d'en face qui se voile, parce qu'elle a toujours fait comme ça et se sentirait à poil sans le voile. Son mari est athée, elle n'a pas de famille de ce côté de la Méditerranée, et elle n'est pas pratiquante. Parfois, c'est bien un choix dicté uniquement par les us et coutumes, et pas par la pression de l'entourage. Les dévoiler de force est contre productif à mon humble avis.

[Ryu2000]

Je parle de ceux qui te regardent de travers quand tu allaites le bébé, qui engueulent les petites filles en robe quand elles laissent entrevoir leur culotte, qui t'envoient des lettres d'insultes quand tu avortes, et qui agressent les nanas en mini jupe dans la rue.

C'est si courant que ça ?
Parce que normalement t'impose pas ton style de vie aux autres.
La France n'est pas un pays musulman, donc les femmes peuvent faire ce qu'elles veulent.

(dans certains pays, si une femme se fait violer c'est de sa faute ! C'est mal foutu comme règle...)

Ah, on me souffle que oui, un peu quand même (les frères, les oncles, etc.), donc ça n'est plus un choix.

Il y a des femmes qui sans aucune pression portent le voile.

Oui, et alors ? Ça te pose un problème ?

Non j'en ai rien à foutre, de toute façon je ne vais jamais à Paris ^^ lol
Les vieux font ce qu'ils veulent, si certains sont naturiste tant mieux pour eux. (ça me rappelle un épisode de Bob's Burger d'ailleurs)

Mais perso j'imagine que c'est un peu plus agréable de voir une naturiste de 23 ans. ^^

C'était juste pour dire qu'on a pas de problème avec la nudité en France.