Discussion :

[stopviolence]

Bon allez vous avez gagné, je me suis remis en question voici une copie du mail que je viens d'envoyer à mon client.

Salut ****,
Bon désolé mais j'ai décidé d'abandonner le projet de jeu en cours. Parce que sur developpez.com il y'a mmodib et ses copains qui m'ont dit que si tu me payes au smic c'est parce que je suis un gros nul et qu'il faut que j'arrête l'informatique. Donc voilà je me sens tellement humilié par ma médiocrité de smicard que je vais faire une demande de rsa. J'éspère que tu trouveras un prestataire moins médiocre que moi, d'ailleurs je vais te filer le contact des mecs de dvp qui m'ont ramené à la raison, je pense ils t'apporteront ample satisfaction, ils m'ont l'air assez forts pour s'auto-former tout seuls sur ton framework en un week-end, et comme ils sont super balèzes contrairement à moi je suppose que tu accepteras de les payer 500 euro la journée.

Voilà merci les gars de faire le bien sur terre. En remerciment je vous file ma place.

[Bousk]

Sauf que tous les problèmes que tu racontes ne sont en rien liés au status d'indépendant du jeu-vidéo mais au status de freelance.
Le sujet est "une équipe ou un développeur indépendant, qui crée un jeu indie, peut-elle/il en vivre ?"
Qu'il fasse du freelance à côté pour se payer et avoir 1-2-3 jours par semaine sur son jeu indé, c'est souvent comme ça que ça marche - surtout au début -, ou travailler en soirée sur son projet.
Mais ce n'est pas lié au fait d'être indie ou pas. Si tu veux te mettre en freelance 2j par semaine pour jouer aux fléchettes le reste du temps t'auras les mêmes problèmes.
Pour tes problèmes de freelance, va donc sur le forum emploi ou freelance et arrête de pourrir les sujets du forum jeux pour tes problèmes persos et te passer les nerfs.

Quand on avait tenté d'élaborrer un projet avec des amis :
1) crée vous vos propres musiques/assets ou bien les acheter vous ou bien en utiliser des qui sont libre de droit ?
> on créait tout parce que le but était de faire un projet avec uniquement de l'investissement perso en temps sachant très bien qu'on gagnerait 0 à la fin (si fin il y avait, qu'il y a pas eu)
2) Pour la partie commercialisation comment vous faite pour vous faire connaitre ? des présentations dans les forums, les réseaux sociaux, tentative de faire le buzz en postant une vidéo original sur youtube, une pub sur tf1 à 21h
> tu as quelques meetups, conf etc où des indies peuvent pitcher leur projet, j'ai plus les noms
> quelques groupes facebook également
> forums comme celui-là
> bouche à oreille
> toujours pareil : objectif 0 dépense
3) Quel publique ciblé vous ? plutot casual sur smartphone ou les hard core gamer sur pc master race qui aiment transpirer devant un level très dure (style cloudbuilt) ?
> c'était plutôt casual, genre puzzle game
4) Faite vous l'effort de fournir un jeu multiplate-forme (windows, mac linux) ?
> oui parce que c'est pas vraiment plus dur finalement à cette échelle (opengl, sfml, ...)
5) Rêver vous la nuit que votre jeu tourne sur console, même si vous savez que c'est impossible car vous n'avez pas de tune pour payer MS/Sony ?
> non, un simple support Steam aurait déjà été grandiose
6) question bonus : Essayer vous de paralléliser le jeu au maximum pour exploiter le sli/crossfire et les ryzen 8coeurs ?
> aucun intérêt, ce genre de projet est loin de faire plier un simple cpu récent dans la majorité des cas

[stopviolence]

va donc sur le forum emploi ou freelance

Traduction: "va chercher du boulot sale branleur au chômage".

J'ai envie de commenter tes interventions avec autant de gentillesse.

le but était de faire un projet avec uniquement de l'investissement perso en temps sachant très bien qu'on gagnerait 0 à la fin

Bah ouais hein, coder des jeux c'est pas un métier, c'est un truc qu'on fait pour s'amuser le dimanche.

2) Pour la partie commercialisation comment vous faite pour vous faire connaitre ? des présentations dans les forums, les réseaux sociaux, tentative de faire le buzz en postant une vidéo original sur youtube, une pub sur tf1 à 21h
> tu as quelques meetups, conf etc où des indies peuvent pitcher leur projet, j'ai plus les noms
> quelques groupes facebook également
> forums comme celui-là
> bouche à oreille

Sinon y'a des vieilles techniques archaïques qui consistent à faire un site et une mail-list (tu verras ça marche mieux que de spammer ses amis facebook), mais ça c'est des méthodes has-been du temps où les mecs codaient des jeux pour remplir leur frigo. Notch a testé une technique très efficace pour se faire une pub monstre sans débourser un rond et qui n'est pas bien dure à trouver (technique webmarketing basique qu'on m'a apprise en stage) mais j'ai pas envie de la donner là présentement j'ai absorbé trop de bad vibes pour avoir envie d'être gentil dans l'immédiat.

Mais sinon y'a encore mieux hein. Les gamedev du dimanche qui ragent parce qu'ils ne savent pas comment vendre leurs jeux, j'aurais pu leur expliquer la marche à suivre, suffit en fait de frapper poliment aux bonnes portes, je sais pas si vous êtes au courant mais il existe des entreprises spécialisées dans l'achat de jeux indé, mais pour ça il faut accepter docilement les améliorations qu'ils te demandent et renoncer à tout jamais à devenir millionnaire donc mon expérience ne les intéressera pas, ils préfèrent visiblement ne rien gagner du tout que de se contenter d'un smic.

[MoDDiB]

Je devrais pas blâmer tout le groupe, c'est surtout MmoDib qui est totalement imbuvable en fait à me prendre de haut parce que lui il a réussi sur un moteur à la mode, mais je vois CodeurPlusPlus et Kannagi (des vrais modèles de réussite professionnelle dans le jeu indé je suppose) qui s'amusent bien à répéter ses attaques infectes donc ils sont complices aussi.
Et dis-voir MMoDib, t'as beaucoup d'expérience en tant que dev indé ? je veux dire avec le statut d'auto-entrepreneur et tous les contrats précaires qui vont avec ?.. ou alors t'es juste un salarié en CDD qui connait pas grand chose à la galère du statut indépendant ?..

Un excellent exemple de ton attitude, tu parles sans savoir, sans te renseigner et sans respecter les personnes à qui tu t'adresses, c'est pourtant pas compliqué de recopier un pseudo.....
Remets en question ton comportement tu es le premier ( et le seul ? ) ici à te moquer ouvertement des développeurs qui ne font pas de bas niveau....( c'est d'ailleurs complètement de l'esprit de compétition immature que tu décris tant :/ )

[stopviolence]

J'avais envie de vous montrer un exemple de studio indé italien qui ont fait tourner un max de pigistes et vivent de leurs jeux depuis 15 ans, pas besoin d'être einstein pour suivre leur exemple il suffit d'accepter un salaire modeste, mais comme ils utilisent des technos dénigrées sur dvp dont la seule évocation du nom vous vaut d'être bombardés de messages d'insultes, hé bien je me garde cette info pour moi tout seul.

Y'a une qualité à avoir pour faire ce boulot c'est d'être humble et renoncer à tout jamais à concurrencer Ubisoft. Mais sur un forum pollué par des frimeurs qui passent leur temps à étaler leur CV et cracher à la gueule des smicards, c'est inutile d'aborder le sujet.

Les moi-je-suis-le-plus-fort-et-j'arrive-pas-a-vendre-mon-jeu-super-génial, il faut comprendre que c'est parce que votre génie est trop élevé pour vous abaisser au milieu de crevards des jeux indé, vous êtes trop bien pour nous, vous pouvez pas passer la porte d'entrée parce que vos chevilles sont trop larges et vos prétentions salariales trop hautes.

[CodeurPlusPlus]

Tu devrais vraiment lire avant de répondre, parce que ton délire de persécution s'aggrave de minute en minute...

[Kannagi]

Tu fume quoi en ce moment stopviolence ?
Je dis ça parce que tu déforme complément les propos de ce qu'on te dis , perso sans être méchant je me dis que soit tu le fait express soit ben t'es un peu schizophrène.

Parce que c'est bien beau de dire que y'a des méchant , mais tu pourrait quoté ceux qui disent cela ?ça m’intéresse vraiment , parce que sinon je vais apprendre a relire

va donc sur le forum emploi ou freelance
Traduction: "va chercher du boulot sale branleur au chômage".

T'es le seul a le traduire comme cela , deja si t'es en freelance t'es pas au chômage
et secundo la traduction exacte est "que ici c'est la section technique de jeux vidéo ,si tu as un souci avec ton travail il y'a des sections plus adapté "(et donc des personnes qui répondront plus justement a des problématique lié a ton travail) , tu n'es pas le seul en freelance en info sur le forum je te rassure.

[stopviolence]

Ca sert à rien d'apporter de l'aide ici. L'esprit de compétition empêche toute possibilité de solidarité. Quand je viens demander de l'aide pour faire mon travail je ne reçois que des messages qui me découragent à travailler, voilà l'état de la France, des égoïstes qui ne voient que leur nombril.

Et les mauvaises gens eux-mêmes sont rétissents à recevoir de l'aide. C'est comme dans une équipe de dev empoisonnée par des narcissiques, les gars ne supportent pas que tu saches un truc qu'ils ne savent pas, donc dès que tu veux les aider ils se vexent, entrent en compétition avec toi et te traînent plus bas que terre et sont prêts à raconter n'importe quoi pour faire croire qu'ils savent tout mieux et montrer que c'est eux le plus fort. Ce sont des comportements attendus dans une société décadente où on confond l'intelligence avec le vice et l'égoïsme, où le sens collectif a disparu pour ne laisser plus que l'instinct de prédation primitif.

Et les mecs qui passent leurs journées à faire les caïds sur les forums ne sont pas représentatifs d'un informaticien sain. Dans les boîtes qui demandent du boulot d'équipe qui communique toute la journée au lieu de faire les autistes sur un forum, ils passent pas la porte d'entrée parce qu'au psychotest on a détecté une personnalité narcissique antisociale qui n'est capable de bosser qu'en mode autiste... et malheureusement en France des gens comme ça y'en a trop.

Quand tout le monde se comporte comme des p**** ça me va d'être une voix dissonnante. De toutes façons c'est les minorités pensantes qui font bouger les choses, pas la masse de boeufs. Dans les jeu "indé" (disons surtout "jeux amateur confondu avec indé" ce qu'est pas tout à fait la même chose parce qu'en amateur t'as pas les contraintes clients avec CDC budget délai etc) ils vont tous là où tout le monde va déjà, parce qu'ils se disent que si tout le monde va au même endroit c'est que ça doit être là qu'il faut aller (ça peut pas être parce que les moutons tombent tous dans la nouvelle arnaque à la mode hein...), c'est plus simple de suivre son instinct grégaire que d'apprendre à se servir de google... et après ils se demandent pourquoi ils sont invisibilisés, pourquoi c'est pas eux le chef du troupeau, cherchez l'erreur...

Sinon j'ai l'impression ici que y'en a deux trois qui ont du mal à imprimer que l'avis des gens qui me traitent comme de la merde j'en ai rien à foutre. Chez les hommes civilisés le respect c'est donnant-donnant. Le respect à sens unique de la loi du plus fort ça c'est pour les gens qui se comportent comme des animaux et ceux là m'intéressent pas car leur mentalité de primate est parfaitement inutile à l'humanité.

[yildiz-online]

Ok tout le monde est méchant, diffamateur, irrespectueux, et tout le monde s'en excuse et s'incline face à toi.

tu peux arrêter de monopoliser le sujet sur ta petite personne maintenant? Ca devient lourd le délire de parano

[RyzenOC]

j'ai essayé de dévier le sujet, mais hélas il continue le bougre à troller

Sinon question, quand on parle de jeu indé on parle bien d'un (ou plusieurs) développeurs qui montent un projet et font ce qu'il veulent ? Ils utilisent la techno qu'il veulent et font le jeu qu'ils veulent et sortent (ou pas) le jeu quand ils veulent ?
Enfin sur le site indiedb la majorité des projets que je trouve suive cette démarche. Par conséquent les remarques de stopviolence sont absurde car le principe même de développeur(s) indépendant c'est d’être indépendant justement, donc aucune pression d'actionnaire/éditeurs et personne ne t'impose la vision de ton projet !


On est donc bien d'accord tes remarques n'ont rien à voir avec le sujet. Tu comprend rien au sujet et en faite je crois que tu n'a même pas lu la news ni nos commentaires/remarques.


Bon aller pour rentrer dans ton délire : Moi j'suis plus fort que toi, toi t'es un misérable cloporte tu n'est qu'un pauvre smicard qui à raté ta vie, moi j'suis le loup de la silicon valey, j'fais pleins truc révolutionnaire t je gagne super bien ma vie et j'ai pleins de nana, ma vie et superbe pas comme la tienne. Et en plus t'es qu'un faible rien que de m'entendre tu as peur et tu fuis la compétition car moi j'suis super compétitif, le week end j'fais des compétitions de compétition. Aller ciao le minable. Ah et j'ai une Rolex.

[yildiz-online]

C'est parce qu'il confond indépendant(independant) et indépendant(freelance)

Vu qu'on a qu'un seul terme en français, on peut comprendre le mélange.

[stopviolence]

Bon aller pour rentrer dans ton délire : Moi j'suis plus fort que toi, toi t'es un misérable cloporte tu n'est qu'un pauvre smicard qui à raté ta vie, moi j'suis le loup de la silicon valey, j'fais pleins truc révolutionnaire t je gagne super bien ma vie et j'ai pleins de nana, ma vie et superbe pas comme la tienne. Et en plus t'es qu'un faible rien que de m'entendre tu as peur et tu fuis la compétition car moi j'suis super compétitif, le week end j'fais des compétitions de compétition. Aller ciao le minable. Ah et j'ai une Rolex.

Désolé mais c'est bel et bien l'état d'esprit de certains ici... sauf que le pire c'est que c'est juste des bill gates virtuels dedans leur tête qui se la pètent sur les forums mais en vrai n'ont absolument pas de quoi jouer les rois du pétroles. Alors bah quand on a pas grand chose pour se mettre en valeur, bah on dévalorise l'autre pour compenser. (et forcément ça part en embrouille et il est inutile de me rejeter la faute sur le dos, c'est pas moi qui ai pris un type à parti pour lui dire des trucs dégueulasses du niveau nianiania si t'es mal payé c'est parce que t'es trop nul va te foutre au chômage)

Vous croyez que les ingénieurs d'Ubisoft ils ont besoin de faire les boss toute la journée sur developpez.com à déballer leur CV, leurs médailles, humilier les smicards et rouler des mécaniques à dire "moi j'suis le plus fort paske j'fais du c# sur unity" ?..

Surtout que le petit caïd en chef de la meute, tu cliques sur sa signature et tu tombes sur un vieux blog qui dit "ouin-ouin j'ai fait un jeu amateur dont le concept révolutionnaire consiste à repomper un classique déjà repompé 654654 fois mais je sais pas comment lui faire de la pub". C'est un runnin-gag ce type. Le pire c'est qu'il pourrait facilement monétiser son jeu mais personne lui expliquera comment parce qu'il est bien trop fier pour demander de l'aide.

Pour faire des jeux indé la principale qualité requise c'est pas d'être le plus balèze en informatique, c'est d'être humble.

Pas grave... leur comportement est un mal nécessaire, c'est instructif dans un tel topic parce que c'est emblématique des cafards qui empestent le milieu indé. Ca se prend pour le nouveau John Carmack parce que ça a fait un remake de pacman en java, ensuite ça enrage parce que c'est pas devenu millionnaire, et puis pour compenser ça se comporte comme une racaille qui se bagarre dans la cour du collège. Et puis par effet de meute ça prend son comportement pour la norme parce que les copains font pareil. On a les mêmes en face sur d'autres forums, je me souviens d'un type qui s'en prenait plein la gueule parce qu'il savait coder sur udk et qu'il a trouvé un boulot de développeur de drivers console, les autres étaient jaloux comme des porcs alors que bon passer sa journée à pisser de l'assembleur pour tracer un triangle c'est pas vraiment sexy...

[Kannagi]

Tu parle réellement des membres de developpez.com ?
J'ai jamais vu ici de personne ce prendre pour bill gates.

Et le second point arrête vraiment d'insulter toute personne qui n'est pas d'accord avec toi , le gars parle de morale , alors que t'es le premier a insulté les autres c'est l'hopital qui se fout de la charité
Si tu souffre d'un complexe d'infériorité c'est ton probleme par contre.

[stopviolence]

Ho, ça alors, encore de une attaque ad hominem sous la ceinture et hors-sujet, pour changer... comme c'est original, ça fera juste que la 15ème hein ?

BON PUISQUE Y'A DES DURS DE A FEUILLE ON VA LE DIRE EN MAJUSCULES

L'OBJET DE CE TOPIC N'EST NULLEMENT DE S'AMUSER A LYNCHER LE PLUS FAIBLE POUR SATISFAIRE SON SADISME PUERIL SOUS PRETEXTE QUE NIANIANIA OUI MAIS CEST LUI QUI A COMMENCE IL A TRAITE NOT MERE

L'OBJET DU TOPIC EST DE PARLER DU MILIEU DES DEVELOPPEURS DE JEU INDEPENDANT, ET NOTEMMENT DES DIFFICULTES QUI'ILS PEUVENT RENCONTRER A MONETISER LEUR TRAVAIL (et quand un type se permet d'en parler en connaissance de cause parce qu'il a vendu une 15aine de jeux en indépendant, ça n'est pas une réponse pertinente de lui dire nianiania sale smicard t'es trop nul t'es même pas devenu millionnaire hou la honte vas-y raccroche laisse tout tomber)

SI L'OBJET DU TOPIC NE VOUS INTERESSE PAS, PERSONNE NE VOUS A FORCE A ECRIRE DEDANS, VOUS ETES DONC CORDIALEMENT INVITES A ALLER DANS UN TOPIC QUI VOUS INTERESSE

[CodeurPlusPlus]

L'OBJET DU TOPIC EST DE PARLER DU MILIEU DES DEVELOPPEURS DHoE JEU INDEPENDANT, ET NOTEMMENT DES DIFFICULTES QUI'ILS PEUVENT RENCONTRER A MONETISER LEUR TRAVAIL (...)

Tout à fait. C'est toi qui as écrit le premier post hors sujet du topic (celui du 3 juillet à 19h43).

Pour critiquer les intervenants du forum projet en plus.

[stopviolence]

Hooo comme c'est vilain de mentir.

Nianiania c'est lui qui a commencé maîtreeeesse alors c'est pas not faute si on lui a pété la gueule à 10 contre 1...

C'est faux.

J'ai fait un post où je parle des difficultés du boulot de faire des jeux indé dans un contexte où t'as des contraintes pro, à aucun moment j'ai fait mention de gens du forum, je me suis efforcé de parler avec humour d'un sujet pas forcément rigolo, et en face y'a des petits malins qui en ont profité pour répondre par des attaques perso dégueulasses, et comme par hasard c'est toujours la même bande avec le même meneur, qui sont collés au forum h24 et quelque soit le sujet que j'aborde ça vire au lynchage. A croire qu'en coulisses ils s'excitent entre eux sur skype. Je peux m'absenter 2 mois du forum, revenir parler de n'importe quoi, c'est toujours les trois quatre mêmes voyous qui vont me tomber sur la figure. Je me souviens qu'ils m'avaient complètement pourri un topic où je causais de problèmes techniques auxquels ils connaissaient rien et dont ils avaient strictement rien à foutre, les rares posts pertinents étaient noyés au milieu de leur foutoir, jte jure faut se les farcir...

bon ben voilà ils ont encore gagné maintenant le topic est foutu, ça a dévié en "jouer au lynchage de stopviolence" qui traîne sur trois pages, en plus ça balance exprès des accusations mensongères pour m'obliger à démentir histoire de relancer le bordel, pi ils doivent ricaner entre eux yark yark on lui a bien pourri la vie... y'a plus qu'à supprimer le topic et le réouvrir vierge

Après c'est instructif pour les autres, c'est pas isolé comme comportement chez les "prétendants indé"...

Y'avait le même genre de voyous sur d'autres forums. Situation pro stable mais aigris parce qu'ils rêvaient de devenir des développeurs de jeu indépendant. Toi tu viens de bonne foi leur expliquer que y'a pas de quoi rêver parce que dev indé en général c'est précaire, stressant, mal payé, sur des projets fauchés qui risquent pas de faire de toi une vedette, et là bam les mecs te lynchent en mode nianiania sale looser nous on a réussi nos vies et pas toi nianiania... à l'oral ça donne des gars qui parlent à toute vitesse avec une intonation racailleuse et qui te laissent pas répondre, tant que ça reste de la violence virtuelle ça fait que m'user les nerfs mais j'ose pas imaginer ce que ça pourrait donner irl si j'étais tombé dans le traquenard de leurs réunions bistro, peut-être qu'ils m'auraient piétiné avec leurs baskets.

[RyzenOC]

stopviolence tu pourrais éviter de poster 3 messages de suite, c'est très désagréable. Utilise le bouton éditer.

c'est bon sinon je pense qu'on as compris ton point de vue, pas la peine d'en rajouter encore une tartine. Globalement tu dis la même chose depuis 4 pages, je pense qu'on as tous compris le message.

peut on désormais commencer une nouvelle discussion saine et constructive sur autre chose ? es ce un luxe que de demander de changer de sujet ?
parler de vos difficultés technique par exemple.

[stopviolence]

C'est pas ma faute je me fais trigger, ils me relancent avec leurs attaques infâmes et je me sens obligé de me défendre, et si t'avais un peu de courage et d'honneur tu t'en prendrais aux agresseurs au lieu de t'en prendre à l'agressé.

Pour repartir sur une discussion saine faudrait brûler le topic et le rouvrir vide. Là il est foutu.

[RyzenOC]

C'est pas ma faute je me fais trigger, ils me relancent avec leurs attaques infâmes et je me sens obligé de me défendre, et si t'avais un peu de courage et d'honneur tu t'en prendrais aux agresseurs au lieu de t'en prendre à l'agressé.

tu n'est pas agressé, tu te monte des films tous seul et tu interprète très mal nos commentaires. PERSONNE ici ne t'a critiqué, personne !
Dans le cas contraire prouve le !, cite nous un passage ou tu te sen agressé.

Mazis je prédis d'avance ton prochain message :
"gnagnagna encore un message qui m'insulte, ce forum c'est que de la merde gnagnagna continuer de critiquer le smicard gnagnagna mais vous valez pas mieux que moi gnagnagna, j'ai un exemple similaire sur un forum ou des types se faisait lyuncher gnagnagna"

[stopviolence]

Haha, le mec il veut me faire croire que les types qui m'insultent depuis deux jours sont des mecs sympa.

Ha ben désolé je te crois pas.