Discussion :

[jikolp]

Bonjour/Bonsoir à toutes/tous,

Cela fait quelques années maintenant que je cherche à me reconvertir au niveau professionnel, car je galère à être embauché dans quoi que ce soit. Intéressé par l'informatique, qui semble recruté ces dernières années, je cherche à savoir si c'est réellement le cas ?

Je m'étais intéressé au web design, mais il semble que cela soit compliqué du fait que ça soit très compétitif. Je cherche à savoir si le développement informatique recrute davantage ? Ou si il y a un domaine plus accessible en terme d'emploi ?

Après, je m'interroge aussi concernant les formations. Je ne peux pas accéder à des études initiales et les centres de formation me semblent une bonne idée. Pas mal d'écoles ou de centres de formations en proposent, mais si je me tourne vers le développement, vers quel niveau je devrais avoir pour pouvoir être recruté plus facilement ?

[Carhiboux]

Bonjour/Bonsoir à toutes/tous,

Salut,

Cela fait quelques années maintenant que je cherche à me reconvertir au niveau professionnel, car je galère à être embauché dans quoi que ce soit. Intéressé par l'informatique, qui semble recruté ces dernières années, je cherche à savoir si c'est réellement le cas ?

L'éternel grand débat...

D'un côté, je ne peux pas personnellement te dire que j'ai jamais trop galeré à trouver un job ou à en changer. Le pire que j'ai connu, c'est jeune diplomé en 2009 quand il a fallu 2 mois à une SS2I pour faire valider mon recrutement à la fin de mon stage de fin d'études parce que suite à la "crise" il fallait que le DG valide toutes les embauches et que chaque responsable de site vienne défendre son bifteack devant ledit DG. Je suis sur également que tu trouvera pléthore de gens ici qui te diront qu'ils n'ont jamais eu trop de mal à trouver ou à changer de job.

De l'autre côté, tu vas aussi trouver des gens qui n'arrivent pas à trouver du boulot. Pour plein de raisons, qui vont du manque de mobilité (pour les premières expériences) à un manque de diplôme (en France, le diplôme est plus regardé que les compétences réelles...), à un manque de "savoir chercher" et "savoir postuler" ou même on a eu quelques cas ici, de la "timidité maladive" qui fait foirer tous les entretiens.

Et puis, relayé par la presse qui n'y connait rien (coucou Le Monde, Le Figaro, etc...) et qui vont relayer les propos de Syntech - qui est au passage le syndicat DES EMPLOYEURS : les SS2I - et qui disent qu'ils ont du mal à recruter, que c'est la pénurie, etc...

Alors c'est pas tout à fait faux, ils ont un peu de mal à recruter. Ce qu'ils disent moins, c'est qu'ils ont du mal à recruter parce qu'ils ne veulent recruter que des jeunes diplômés bac+5 pas chers pour continuer à faire leur grosse marge. Parce que comme c'est pas délirant qu'en 6-8 ans, tu fasses +30% par rapport à ton salaire d'embauche, même en SS2I, tu comprends vite que leur marge diminue d'autant.

Donc pénurie, oui et non. Il y a pénurie d'un certain profil recherché par les SS2I. Je ne suis pas certain que tu rentres dans cette case. A côté, tu as des séniors qui peut être se seront trop embourbés dans des technos obsolètes qui auront plus de mal. Il faut aussi voir qu'on a encore sur le marché pas mal d'autodidactes, qui ont pris le train en route dans les années 80-90 et qui sont peu réemployables, parce qu'ils sont spécialisés dans un marché de niche mais n'ont pas forcément les compétences plus générales pour en sortir.

Je m'étais intéressé au web design, mais il semble que cela soit compliqué du fait que ça soit très compétitif. Je cherche à savoir si le développement informatique recrute davantage ? Ou si il y a un domaine plus accessible en terme d'emploi ?

Voir le paragraphe précédent. Si tu as moins de 25 ans et un bac+5, tu auras plein d'offres. Sinon... sors les rames.

Après, je m'interroge aussi concernant les formations. Je ne peux pas accéder à des études initiales et les centres de formation me semblent une bonne idée. Pas mal d'écoles ou de centres de formations en proposent, mais si je me tourne vers le développement, vers quel niveau je devrais avoir pour pouvoir être recruté plus facilement ?

Encore une fois, les entreprises ont le culte du diplôme en France. Donc si tu as pas au minimum bac+3 ou mieux bac+5, c'est très compliqué comme marché.

Deuxième point, on a clairement un problème de jeunisme en France. C'est débile, mais un développeur "vieux" (> 35-40 ans) en France, on le considère comme un développeur qui n'a pas su évoluer. Alors qu'il "aurait du" devenir manager. C'est débile, mais c'est comme ça.

Voila, j'espère avoir répondu à tes interrogations sans pour autant t'avoir fait trop peur.

Si tu es motivé et prêt à reprendre les études pour arriver au bac+3 ou bac+5, il y a surement quelque chose à faire si tu peux y arriver avant tes 30 ans. Sinon, je ne te cache pas que ça devra se faire hors des sentier battus...

[jikolp]

Merci de la réponse.

A force d'avoir des avis contradictoires, c'est un peu compliqué de savoir quel domaine de l'informatique est le plus ouvert en matière d'embauche ou non.

Pour répondre concernant mon âge et mon parcours, j'ai 30 ans et ne suis pas formé de base dans l'informatique. Même si je suis prêt à m'auto-former, j'aimerais passer par une formation dans une école car, justement, les employeurs ne recrutent bien souvent que par les diplômes.

Je ne mets pas en doute ce que tu dis, mais j'ai vu pas mal d'offres dans le développement qui demandent minimum bac +2 et sans expérience. Donc ce n'est pas la norme ?

[behe]

Mais ces postes seront au final pris par des bac+5 dans la très grande majorité des cas.
Si tu postules, tu vas te retrouver contre des jeunes sortant d'écoles d'info. Ce n'est pas impossible d'y arriver mais ça va être la galère pour trouver un poste.

[Carhiboux]

Disons que sans bac+5, tu vas devoir postuler à des postes plus atypiques. Des startups qui n'auront pas beaucoup de moyens et qui voudront bien faire un pari sur toi, des PME qui ne vont pas vouloir payer un bac+5 mais qui vont te demander de faire 5 métiers en même temps et tout seul, etc...

Encore une fois, je ne te dis pas que ça sera impossible, mais ça ne sera pas la promenade de santé que ça peut être pour un bac+5 jeune diplomé.

[Glutinus]

Salut Jikolp,

Tout a été dit par Carhiboux. Il est vrai que c'est assez nébuleux, mais il y a un gros paradoxe dans l'informatique, notamment à cause des intermédiaires (les fameuses SSII, en deux mots, des sortes de cabinets d'interim mais tu es en CDI chez eux donc payé entre deux missions), ce qu'on peut mémoriser c'est :

- Il y a effectivement beaucoup d'embauche, faut pas déconner, les gens qui disent que c'est dur d'avoir un taf, c'est pas non plus la mine
- Mais c'est très compliqué pour tout le monde
- Les profils les plus recherchés sont les jeunes de 25 ans, sortie de master ou d'école d'ingé, ou à défaut des Bac+5 scientifique (aussi étonnant que cela puisse paraître, ils sont des fois plus recherchés que des Bac+3 informatique)
- Il y a beaucoup de turn-over, donc des gens qui démissionnent, mais des personnes qui reprennent la place

Ma copine s'est reconvertie, laborantine avec un bac+2, en toute honnêteté elle a typiquement le profil où je me disais qu'il y avait de fortes chances de se planter.

Ca ne l'a pas empêché pas d'être devenue webdéveloppeuse et au bout d'un an limite référent technique d'une boite en pleine expansion, on lui propose de passer chef de projet (mais bien sûr elle refuse, elle n'a pas fait de reconversion dans la technique pour ne pas se pencher dessus).

Voilà, les belles histoires ça existe, mais il faut savoir que pour une personne qui réussit y en a plein qui se plante... et des fois c'est pas des questions que de compétence ou de talent, mais d'opportunité, de savoir se vendre (elle a été vendeuse auparavant et limite pourrait être commercial, elle sait très bien trouver les arguments et les tournures de phrase pour influencer les gens), et il faut le dire, parfois de chance.

PS : inutile de me MP, elle a détesté sa formation et au final a été assez autodidacte, et je ne dirai pas non plus le nom de sa boite.

[Narius]

Bonjour/Bonsoir à toutes/tous

Salut à toi jikolp

Alors je passe juste pour dire que j'ai terminé une formation AFPA (niveau 3 "équivalent" BAC+2) de développeur logiciel à 30 ans (J'en ai 34 aujourd'hui). J'étais dans l'informatique précédemment, mais en tant que technicien de maintenance.

J'ai passé un an au chômage après ma formation, et ce qui a déclenché une embauche dans une SSII, c'est d'avoir réussi à intégrer une formation de 3 mois pour passer 3 certifications Microsoft (nous sommes tous conscient de la valeur des testkings certifications mais auprès du client ça passe bien). Et au bout de trois ans, je n'ai pas encore rattrapé le salaire d'un BAC+5 tout frais sorti de l'école (et pourtant j'ai fait + 25% de salaire ).
Le plus demandé dans les entretien (pour mon cas) a été d'avoir une explication cohérente à cette réorientation. Simple dans mon cas, mais dans ton cas, je ne sais pas, ce sera à préparer.

Donc c'est possible, mais à 30 ans, le premier poste est (très) difficile à trouver sans le diplôme qui va bien, et en étant objectif, les premiers temps dans cette SSII, je n'avais pas le niveau.... (Mais je me suis soigné )

Et pour la situation après 3 ans d'expérience de Dev Web .NET (Full Stack ), j'ai l'impression que le diplôme influe moins sur l'embauche que sur le salaire proposé. Je suis dans le bassin lillois et je reçois régulièrement des demandes d'entretien (j'en ai fait un pour voir et j'en suis ressorti avec une proposition d'embauche à salaire débutant bac +5, c'était il y a 3 mois)

Je confirme les propos qui t'ont été donnée, j'ai juste posté pour partager ma propre expérience. C'est raccord pour l'âge

[foetus]

Je poste ici (<- risque de hors-sujet ), parce que j'ai vu passer en loucedé un article de 20 minutes qui m'a interpellé "Emploi: Vers un record d'embauches de cadres en 2017"

En gros, si j'ai bien tout compris , cela va être bénéfique

• aux jeunes diplômés. Parce que les cadres seront recherchés/ demandés.
• à l'informatique parce que c'est un secteur qui recrute
• aux 325.000 cadres qui sont au chômage en France dont 43 % le sont depuis un an au moins. Mais il faudrait se former.

Donc un gros LOL

Les entreprises du secteur privé devraient recruter 215.000 cadres en 2017 (+5,4 %), un niveau « inégalé » dont pourraient profiter jeunes recrues et seniors, selon l’estimation publiée ce vendredi par l’Association pour l’emploi des cadres (Apec).

Le nombre des embauches en CDI ou CDD de plus d’un an devrait atteindre 225.000 en 2018 et 236.000 en 2019, prédit l’Apec, qui a légèrement revu à la hausse ses prévisions du mois de février.

Le niveau d’avant la crise de 2008 dépassé
Il dépasserait ainsi cette année le niveau d’avant la crise de 2008 (pic à 208.000 en 2007) et constituerait un record. Il était tombé sous les 144.000 en 2009.

En 2016, 204.000 cadres ont été recrutés (+12 % par rapport à 2015) pour un solde net (entre emplois créés et départs) de 45.300 emplois en un an.

L’Apec a établi ses estimations sur la base des intentions de recrutements de cadres recueillies fin 2016 auprès d’un panel représentatif de 11.000 entreprises, croisées avec les perspectives démographiques et économiques (+1,6 % de croissance du PIB en 2017 et 2018, +1,8 % en 2019).

Reprise de la croissance et des investissements
Elles sont confortées par le dernier baromètre trimestriel de l’Apec, selon lequel 58 % des entreprises ont l’intention de recruter au moins un cadre au 3e trimestre.

Cette bonne tendance s’explique d’une part par la reprise de la croissance et des investissements, mais également par la progression générale des qualifications et de l’emploi cadre dans une économie de plus en plus tertiarisée, souligne l’association.

Conséquence : « les difficultés rencontrées par les recruteurs devraient s’intensifier » et inciter les entreprises à « se tourner davantage vers les débutants et les seniors », à défaut de cadres entre 1 et 10 ans d’expérience, le profil le plus disputé, selon le directeur général de l’Apec, Jean-Marie Marx.

L’informatique, l’ingénierie-R & D et le conseil comme locomotives
Parmi les 325.000 cadres au chômage en France, 43 % le sont depuis un an au moins, « il faut qu’ils puissent en profiter » et cela suppose « un effort important de formation », a ajouté Jean-Marie Marx lors d’une présentation à la presse.

Dans ce contexte, trois secteurs restent des « locomotives » de recrutement : l’informatique, l’ingénierie-R & D et le conseil et services aux entreprises. La tendance est également très favorable dans la construction.

Partenaire d’un programme de formations innovantes pour « l’usine et le bâtiment du futur », l’Apec vient d’éditer des fiches détaillées sur 6 « tendances métiers » d’avenir : BIM (maquettes numériques), performance énergétique, internet des objets, big data, impression 3D et PLM (optimisation des processus de production). Ces six domaines représentent aujourd’hui 5 % des recrutements de cadres.

Source : 20 minutes, Emploi: Vers un record d'embauches de cadres en 2017

[bertrandh]

Discussion très intéressante.

@jikolp: avant de te voir ta question, je vais repondre aux clichés/mythes.

"Je suis sur également que tu trouvera pléthore de gens ici qui te diront qu'ils n'ont jamais eu trop de mal à trouver ou à changer de job. " Un développeur qui a de l'expérience professionnelle sur les technologies de pointe devrait facilement trouver des missions. Oui.

"à un manque de "savoir chercher" et "savoir postuler" ou même on a eu quelques cas ici, de la "timidité maladive" qui fait foirer tous les entretiens." Des entretiens doivent se préparer. Les personnes plus jeunes, moins exposées aux recruteurs et aux entretiens, peuvent manquer d'expérience au niveau des entretiens. Les recruteurs aident (en général) les candiats lors de la prération de l'entretien. Par exemple, comment structurer les réponses, comment les détaillers, ce qu'un client en particulier recherche ... Il y a des personnes qui sont timides mais, selon moi, c'est lié à un manque d'expérience des entretiens et un manque de confiance en soi. Si quelqu'un part en solo et qu'il n'est pas sûr de lui, ce sera beaucoup plus difficile que s'il peut se faire accompagner par une SSI ou un recruteur.

"Syntech - qui est au passage le syndicat DES EMPLOYEURS : les SS2I - et qui disent qu'ils ont du mal à recruter, que c'est la pénurie, etc..." Comme je l'ecrivais ailleurs, il parfois tres difficile de trouver des profils sur des technologies specifiques. L'employeur recherche d'abord de l'experience professionnelle. Par exemple, pour une nouvelle technologie, cela crée un challenge dès le départ.

"Deuxième point, on a clairement un problème de jeunisme en France. C'est débile, mais un développeur "vieux" (> 35-40 ans) en France, on le considère comme un développeur qui n'a pas su évoluer. Alors qu'il "aurait du" devenir manager. C'est débile, mais c'est comme ça. " Je ne sais d'où vient cette idée mais c'est faux. Tout informaticien doit suivre les evolutions technologiques. Si un developpeur n'apprend pas les nouveaux langages, effectivement il peut avoir du mal. En revanche, une personne se met à jour ne devrait pas avoir de mal pour trouver son bonheur.

"Il y a effectivement beaucoup d'embauche, faut pas déconner, les gens qui disent que c'est dur d'avoir un taf, c'est pas non plus la mine" J'y ai repondu plus haut. Trouver des profils disponibles, ce n'est pas facile. Les employeurs qui ont des employés avec des compétences rares cherchent à les garder et les employés ne cherchent rarement une nouvelle mission au moment où on peut avoir besoin d'eux.

@jikolp: A mon avis, le challenge pour toi sera de trouver ta 1ere experience. Avant de penser à cela, tu devrais avoir une formation reconnue par les empoyeurs (SSII ou autre) et tu devras probablement accepter un salaire 'junior' car tu debuteras dans un nouveau domaine.

[Glutinus]

"Je suis sur également que tu trouvera pléthore de gens ici qui te diront qu'ils n'ont jamais eu trop de mal à trouver ou à changer de job. " Un développeur qui a de l'expérience professionnelle sur les technologies de pointe devrait facilement trouver des missions. Oui.

Je vous envoie une petite pique, Bertrand, mais parmi les développeurs, chefs de projet, architectes que j'ai rencontrés, je n'ai jamais entendu quelqu'un parler de "technologie de pointe". C'est un mot qui veut tout dire. Dans ce cas, technologie de pointe m'évoque plus une niche, et j'aurai tendance à dire l'inverse : un développeur qui a de l'expérience professionnelle sur les technologies que l'on recherche beaucoup / à la mode devrait trouver facilement des missions.

Encore une fois, c'est quand on a réussi une fois qu'on a . Pour faire une mauvaise analogie, mais véridique dans mon cas personnel j'ai eu du mal à avoir une première petite amie. Mais vraiment. Mais une fois fait, c'est sûr qu'on comprend mieux les mécanismes de la séduction et de la vie de couple, et il faut le dire, de la vie sexuelle, et on est à l'aise avec soi-même etc. du coup les rencontres suivantes sont beaucoup plus simples (ça veut pas dire non plus que le taux de réussite monte à 90%, mais c'est quand même plus simple !)

"à un manque de "savoir chercher" et "savoir postuler" ou même on a eu quelques cas ici, de la "timidité maladive" qui fait foirer tous les entretiens." Des entretiens doivent se préparer. Les personnes plus jeunes, moins exposées aux recruteurs et aux entretiens, peuvent manquer d'expérience au niveau des entretiens. Les recruteurs aident (en général) les candiats lors de la prération de l'entretien. Par exemple, comment structurer les réponses, comment les détaillers, ce qu'un client en particulier recherche ... Il y a des personnes qui sont timides mais, selon moi, c'est lié à un manque d'expérience des entretiens et un manque de confiance en soi.

Tout à fait d'accord. Il faut préparer son entretien bien à l'avance, mais je pense qu'on va quand même se viander à son premier entretien. Le tout est de capitaliser sur ses erreurs.

Si quelqu'un part en solo et qu'il n'est pas sûr de lui, ce sera beaucoup plus difficile que s'il peut se faire accompagner par une SSI ou un recruteur.

Par contre, je comprends pas cette phrase. Quand vous dites "part en solo", c'est que vous envoyez un consultant en entretien tout seul ???

"Syntech - qui est au passage le syndicat DES EMPLOYEURS : les SS2I - et qui disent qu'ils ont du mal à recruter, que c'est la pénurie, etc..." Comme je l'ecrivais ailleurs, il parfois tres difficile de trouver des profils sur des technologies specifiques. L'employeur recherche d'abord de l'experience professionnelle. Par exemple, pour une nouvelle technologie, cela crée un challenge dès le départ.

Très bien, mais qu'entendez-vous par "expérience professionnelle" ? Dans un monde idéal, c'est un savoir apprendre. Le candidat doit s'adapter à la demande. C'est être quelqu'un qui "percute", avec une "tête bien faite" (locution à la mode, quand je cherchais un taf en 2006). Ou alors un "savoir-se-vendre" ? ou un savoir-être ?

Vous le dites d'une certaine manière, mais pour pouvoir être recrutable, il faut déjà avoir travaillé j'ai l'impression...

"Deuxième point, on a clairement un problème de jeunisme en France. C'est débile, mais un développeur "vieux" (> 35-40 ans) en France, on le considère comme un développeur qui n'a pas su évoluer. Alors qu'il "aurait du" devenir manager. C'est débile, mais c'est comme ça. " Je ne sais d'où vient cette idée mais c'est faux. Tout informaticien doit suivre les evolutions technologiques. Si un developpeur n'apprend pas les nouveaux langages, effectivement il peut avoir du mal. En revanche, une personne se met à jour ne devrait pas avoir de mal pour trouver son bonheur.

Vous prônez l'autoformation, ce qui en soit n'est pas un mauvais point.

On ne peut s'autoformer sur tout : sur un nouveau langage, oui. Sur un nouvel outil, non (genre formation SAP). Sur des nouveaux concepts, pas forcément (la programmation orientée objet, même avec le meilleur tuto du monde, est difficilement appréhendé, rien ne vaut un prof).
Le deal, quand un jeune entre en SSII, c'est qu'il accepte des inconvénients, comme le fait d'être balancé à gauche à droite, d'être envoyé loin de chez lui (ce qui peut être Nantes - Brest ou Gennevilliers - Saint-Maur-des-Fossés), d'être des fois sur des postes pas intéressants, de n'avoir aucune proximité avec sa SSII (et ce malgré les soirées corporate qui sont souvent plutôt soirée démago du genre "on va vite parler des augmentations on vous augmente pas bon c'est parti, on se fait un gros laser game !") en échange d'une montée d'expérience, de formations, et d'évolution - quand je cherchais du taf en 2006, sur les quinze SSII que j'ai rencontrées, il y a bien douze ou plus qui me disent "chez nous, on devient chef de projet en 5 ans".
Alors oui, il y a bien des choses sur lesquelles je me serai penchées, et je ne le fais pas, parce que quand je rentre chez moi je suis crevé ou j'ai d'autres passions. Mais je le reconnais, c'est ma faute, il y a plein de gens qui le font, j'ai fait le CNAM par curiosité avec une UE en actuariat (mathématiques des assurances-vie) et les 150 co-auditeurs ont sacrifié tous leurs soirs et week-ends pendant 3 ans pour se reconvertir. En ce sens, vous avez raison.
Mais une SSII se doit de former, et elle doit investir des réelles formations, pas laisser un intercontrat se démerder en salle avec un pauvre poste qui date de 7 ans pour chercher sur internet. Vous direz certainement "c'est pas comme ça chez nous", je n'en ai pas la preuve, en tout cas je l'ai vécu à trois reprises. Au final, ma première SSII m'a bien formé, je lui reprochais juste sa politique salariale (les "j'augmente les personnes compétentes" et finalement ne pas avoir d'augmentation, ça fait mal aussi bien au porte-monnaie, qu'à l'égo) et je savais qu'elle allait placer en priorité sur des missions qui ne m'intéressaient guère.

Et sinon, vous recrutez beaucoup de développeurs passé 35 ans ? et passé 45 ans ?

@jikolp: A mon avis, le challenge pour toi sera de trouver ta 1ere experience. Avant de penser à cela, tu devrais avoir une formation reconnue par les empoyeurs (SSII ou autre) et tu devras probablement accepter un salaire 'junior' car tu debuteras dans un nouveau domaine.

C'est une vérité toute acquise. Pour quelqu'un en reconversion, un bac+3 en informatique, un bac+5 généraliste et même un bac+5 en informatique trop modeste pour se vendre, le plus difficile c'est le premier pas. Passé ce cap, c'est plus simple.

[Mat.M]

Je poste ici (<- risque de hors-sujet ), parce que j'ai vu passer en loucedé un article de 20 minutes qui m'a interpellé "Emploi: Vers un record d'embauches de cadres en 2017"

En gros, si j'ai bien tout compris , cela va être bénéfique
*aux jeunes diplômés. Parce que les cadres seront recherchés/ demandés.
*à l'informatique parce que c'est un secteur qui recrute
*aux 325.000 cadres qui sont au chômage en France dont 43 % le sont depuis un an au moins. Mais il faudrait se former.

c'est l'argument classique de la "pénurie de compétences" ...est-ce qu'on peut appeler ça un marronnier de la presse (économique ) ?

Les entreprises du secteur privé devraient recruter 215.000 cadres en 2017

"devraient" c'est la marque du conditionnel..donc s'attendre à des effets d'annonce comme telle ou telle société de service et ingénierie prévoit de recruter 100 collaborateurs en 2017
Mais cette SSII recrutera-t-elle réellement 100 collaborateurs ? Entre le chiffre prévisionnel initial annoncé et les embauches réelles j'aimerais bien connaitre le delta

[faust7]

et surtout, n'oubliez pas que les entreprises parlent de recrutement, et non pas de création de postes !

si untel recrute 215000 personnes et qu'en même temps autant de personnes démissionnent, cela donne 0 création de poste.

[Carhiboux]

"Syntech - qui est au passage le syndicat DES EMPLOYEURS : les SS2I - et qui disent qu'ils ont du mal à recruter, que c'est la pénurie, etc..." Comme je l'ecrivais ailleurs, il parfois tres difficile de trouver des profils sur des technologies specifiques. L'employeur recherche d'abord de l'experience professionnelle. Par exemple, pour une nouvelle technologie, cela crée un challenge dès le départ.

Je vais me répéter, mais tout se résume toujours à une question de gros sous. Une nouvelle technologie, c'est une compétence nouvelle donc rare. En fait, dans ce cas précis, la compétence n'existe pas encore, il faut donc quelqun qui sache s'autoformer et débrouillard. Or, ces gens là n'ont aucun mal à trouver un job bien payé. Proposer des bons salaires, et vous aurez ce genre de profil à postuler. Pour faire une métaphore, c'est un peu comme l'ado qui veut s'acheter le dernier iPhone avec 100euros et se plains de ne trouver que des Wiko... Ben ouais garçon, mais t'es pas en phase avec le marché.[/QUOTE]

"Deuxième point, on a clairement un problème de jeunisme en France. C'est débile, mais un développeur "vieux" (> 35-40 ans) en France, on le considère comme un développeur qui n'a pas su évoluer. Alors qu'il "aurait du" devenir manager. C'est débile, mais c'est comme ça. " Je ne sais d'où vient cette idée mais c'est faux. Tout informaticien doit suivre les evolutions technologiques. Si un developpeur n'apprend pas les nouveaux langages, effectivement il peut avoir du mal. En revanche, une personne se met à jour ne devrait pas avoir de mal pour trouver son bonheur.

Encore une fois, je me demande dans quel genre de boite tu travaille et quel est ton parcours pour dire des choses comme cela.

Dans les SS2I que j'ai fréquenté, et dans celles où j'ai passé des entretiens, la moyenne d'age était clairement en dessous de 35 ans. J'ose pas dire 30, mais on devait en être plus près que des 35...

Donc si, il y a bien une question de jeunisme en France, au moins dans les SS2I.

[Mat.M]

C'est débile, mais un développeur "vieux" (> 35-40 ans) en France, on le considère comme un développeur qui n'a pas su évoluer. Alors qu'il "aurait du" devenir manager. C'est débile, mais c'est comme ça.

je suis un peu d'accord...ce qui se passe c'est qu'en France ( et certainement ailleurs ) un développeur est perçu comme un ouvrier adoptant la posture du labeur.. ; comme quelqu'un la écrit sur ce forum l'ingénieur développeur d'aujourd'hui c'était l'ouvrier prolétaire d'hier ( je vais encore me faire détester sur ce coup-là ).

Etant donné qu'en France on est dans un mouvement de désindustrialisation de destruction du travail ouvrier donc je vous laisse imaginer la suite...
tout ce qui faisait l'identité de la classe ouvrière d'hier est vouée à une logique de destruction par les classes dirigeantes; à l'heure actuelle

De toute façon c'est sans importance..quand les entreprises françaises seront contraintes de payer 2 ou 3 fois plus cher la sous-traitance d'un projet informatique à Bangalore ou ailleurs parce que les salaires y auront considérablement augmenté,qu'en France plus personne ne saura faire du code, faudra pas venir se plaindre et elles l'auront bien dans l'os..

[bertrandh]

Glutinus:

Par "technologie de pointe", je voulais dire "technologie niche", nouvelle technologie que peu de gens pratiquent en entreprise.

Experience professionnelle faisait référence à l'experience en entreprise.

Les entretiens s'apprennent aussi avec l'experience, pas uniquement avec la preparation via un recruteur. En revanche, le recruteur aide à mieux structurer le discours et mieux orienter la présentation. Pour moi, c'est d'abord un probleme de confiance et de manque de pratique. Mon conseil reste de voir un entretien comme une 'epreuve pratique' afin de s'evaluer soit meme et voir ce qu'un employeur cherche. Prendre des notes peut aider pour les entretiens suivants. Cependant, rien n'est fait d'avance. Les employeurs passent du temps avec les candidats car ils ont un profil valable (qui peut correspondre).

Tu dis "Vous le dites d'une certaine manière, mais pour pouvoir être recrutable, il faut déjà avoir travaillé j'ai l'impression...". Non, car il y a des entreprises qui cherchent des personnes 'brut de decoffrage' et capables d'apprendre afin de les former. Je disais qu'une agence de recrutement recherche generalement des personnes avec une carriere derriere eux.

LEs ages 35 ans et 45 ans ne sont pas un probleme.

[bertrandh]

Carhiboux:

La plupart des gens travaillent au dela de 30 ans. Tout domaine technique (informatique et autre) demande des actualisations regulières. Il y a beaucoup de developpeurs en activité qui ont plus de 35 ans. Je parle avec eux tous les jours. Ils restentdans des envrionnements suffisament longtemps pour toucher les technologies qui emergent et gagner de l'experience avant de changer de mission (ou rester). Les entreprises aussi suivent les technologies émergentes et veulent les integrer. Autrement, le monde de l'informatique n'évoluerait jamais.

[el_slapper]

Les entretiens(.../...)

Oui, là-dessus, je suis d'accord. Passer des entretiens est une compétence. Ca se travaille, on s'entraine, on se prépare, on s'appuie sur de l'expérience, et parfois ça ne suffit pas. Mais ça aide horriblement.

(.../...)Je disais qu'une agence de recrutement recherche généralement des personnes avec une carriere derriere eux.

Seulement pour certains profils. Tu est technique, au même tarif que les plus jeunes, et on te jette quand même.

[Carhiboux]

C'est con parce que jamais nous n'aurons accès à ces données, mais je mettrais presque ma main à couper que si l'on trouvait :

1/ La liste des employés des SS2I avec leurs dates de naissances, tout ce qui est poste "techniques" de développeur (donc j'exclue les vrais chef de projet à plein temps, les commerciaux et les managers), on aurait une moyenne d'age < 35 ans.

2/ Si l'on obtenait la liste des nouveaux embauchés, là pour le coup, je parie même que l'age moyen est plutot de 25 ans. Et que les rares expert de 35ans et + embauchés ne font même pas frétiller cette moyenne.

Donc si, si les embauchés sont jeunes et que les developpeurs en place sont jeune, c'est bien parce qu'on a un problème de jeunisme (et de salaire).

[Mat.M]

@Carhiboux:
mettons que l'obtention du bac c'est 18-20 ans environ
Reste 5 années d'études flottantes pour faire des études d"ingénieur ou autre donc oui on sort de formation vers 25 et plus pour aller sur le marché de l'emploi.
J'aurais tendance à écrire un peu plus avec des stages de formation, voyages sabbatiques...

[Invité]

@Carhiboux:
mettons que l'obtention du bac c'est 18-20 ans environ
Reste 5 années d'études flottantes pour faire des études d"ingénieur ou autre donc oui on sort de formation vers 25 et plus pour aller sur le marché de l'emploi.
J'aurais tendance à écrire un peu plus avec des stages de formation, voyages sabbatiques...

Dans ma jeunesse, c'était à cause du service militaire et de la dépression Les motifs sont devenu plus agréables