Les vieux jeux et les nouvelles cartes graphiques

**bigbernie** · 03/07/2017, 16h10

Bonjour a tous.
Ce post est uniquement pour que, grâce a votre aide, je puisse trouver des liens me permettant de me documenter sur les mystères des cartes graphiques qui ne permettent JAMAIS de compatibilité arrière.
Lorsque je veux utiliser un ancien jeu W il arrive de plus en plus souvent qu'il soit incompatible avec les nouvelles CG.
Meme si j'arrive a résoudre c'est abominable la façon de s'y prendre. Et il n'existe pas de drivers NVidia w 95 ou W 98 mode.
Pour ça il y aurait les wrappers. pas si simple.
Un seul exemple ( j'en connais bien 150 listés) Settlers 4 ( qu'importe) qui ne fonctionne plus avec les NVidia 1050 etc..
Convertisseur wrapper ? Parfois seulement ça marche.
Si je veux utiliser des tres vieux jeux Amiga, les outils WHDLoad ou WinUAE vont toujours fonctionner sur PC. Avec DosBox aussi. Par contre c'est la cata avec les vieux jeux Windows.

Un wrapper devrait suffire. Non. Il faut très souvent patcher en plus.
Que dit le programmeur du patch ?
Que les jeux doivent aussi etre hackes afin de etc etc ( J'ai toutes les réponses en anglais).
Que dit NVidia ( en anglais aussi) C'est de la faute de Windows qui a modifie DirectX
Que les ancienne CG pouvaient surmonter ça de façon hardware mais plus maintenant.

En fouinant plus loin.
Il faudrait aussi optimiser, a ses risques et périls ddraw.dll avec l'outil DXGL Modifier le sys Windows ça craint.

Un vrai foutoir et rien d'universel comme n'importe quel convertisseur. On dépend de bons samaritains qui auraient fait le boulot. Et les autres jeux sans samaritains ? Réponses nombreuses : Garder un vieux PC pour les vieux jeux !!!!

Je ne sollicite pas de réponses spéciales qui vous prendraient du temps mais seulement ou se faire expliquer ( sans devenir programmeur Windows + drivers + hardware de CG) ce qui se passe entre Windows ( 10) et NVidia ( ou AMD) qui refuse la compatibilité.

Désole d'avoir ete un peu long et merci pour les différents liens que vous auriez éventuellement.

Bonne semaine.

**chrtophe** · 03/07/2017, 16h52

C'est lié aux modifications de DirectX.

Imagines que ton application appelle une fonction de DirectX qui n'existe plus ou réagit différemment, le résultat est aléatoire pour ne pas dire plantogène. D’où la nécessité d’adaptation de l'ancienne application.

Les vieilles applications 16 bits ne fonctionnent pas sur les CPU 64 bits (à moins que le CPU soit démarré en mode protégé 32 bits et reste en 32 bits). Ça c'est une limitation du CPU.

Tu cites l'Amiga. Certains anciens jeux ne marchaient pas non plus avec les nouvelles ROM (exemple kickstart 1.3/kickstart 2.0 ou chipset ECS/AGA). Tu arrives à résoudre ce problème dans l"émulateur en ayant les différentes ROM et la possibilité de choisir le chipset. Mais à l'époque il te fallait les deux kickstart.

Il n'y a donc effectivement pas de solutions universelles.

**LittleWhite** · 04/07/2017, 08h53

Bonjour,

Une solution serait peut être de passer par Wine. Mais ce n'est pas nécessairement le plus simple, surtout sous Windows.
Les problèmes de rétrocompatibilité sont courants, mais en même temps, gérer les usages (plus ou moins mauvais) d'il y a vingt ans, freine à l'évolution.

Autre solution Good Old Games (GOG) qui fournit des patchs pour la compatibilité (mais faut racheter le jeu, je crois).

Aussi, les jeux de l'époque Win95 ou Win98 était très mal codé (sans suivre les guidelines Microsoft) et utilisent pleins de hack pour ouvrir une fenête ou des opérations simple du genre. Microsoft ne peut pas supporter un mauvais usage dans le temps (frein à l'amélioration/évolution) du coup, les hacks ne marchent plus (et n'auraient pas du marcher), du coup, pas de jeu.

Bref, ça casse les pieds, je l'accorde.

**txuku** · 04/07/2017, 11h56

Bonjour

Entre DosBox et XPMode je n ai pas de problemes avec mes vieux jeux

Sauf parfois avec la protection Tages.................

**bigbernie** · 05/07/2017, 12h46

Merci a tous.
En pratique il faut souvent un patch. Lorsque le patch n'a pas été créée par un Bon Samaritain eh bien on ne peut rien faire.

Reponse sur le sujet

Each game needs to be hacked in order to render more stuff, thats not something you can do with a generic patch on PC.

Un particulier meme raisonnablement competent ne peux rien faire. C'est la meme "philosophie" que de vouloir un jeu cracké. A moins d'etre un expert en programmation si pas cracke pas de jeu.

Il y a aussi ça

Patching a game to wide screen is not about just stretching its output image from 4:3 aspect ratio to, say, 16:9.
That's what a wrapper can do on its own, but rendering at a larger field of view (FOV) involves modifying the projection parameters in the 3D calculations of the game.
It's a black box to the wrapper, and how 3D is calculated can vary game by game, so it cannot be generally solved on the wrapper side.
(The only exception is maybe when a game commits its 3D calcs to the D3D runtime through the fixed function vertex pipeline because D3D then knows about the matrices used.)

Et encore ça pour les patches

Repository based plugins/modules with autonomous updating and version checking.
Pure Win32 and C++ - fast with low memory utilization, C++ classes exposed to LUA for powerful and fast memory manipulation/injection, registry and file manipulation.
LUA and XML based plugins requiring minimal programming knowledge
SoftTH, AMD Eyefinity and NVIDIA Surround API's integrated for accurate display environment detection including bezel compensation, manually configurable fall-back for non-standard solutions.

Le concepteur d'environ 150 patches ( en plus bien sur du wrapper indispensable) propose ceci

Code :

Sélectionner tout - Visualiser dans une fenêtre à part

while the number of games will continue to grow as new games come out that do no include proper NVIDIA Surround and AMD Eyefinity support if there is a game you are desperate to see support for feel free to post a request

On depend totalement d'intervenants externes.

A propos de Windows. Il devrait qui sait être possible de revenir a un Windows de 20 ans en rajoutant toutes les vieilles dll et fichiers systeme nécessaires. Il n'y en a quand meme pas des centaines question video et audio, bien entendu surtout pas dans Windows mais dans les dossiers des jeux concernés s'ils sont dans le path. En fait Microsoft a toujours prévu des modes de compatibilités. J'ai des doutes sur la compatibilite hardware.
Ah oui. Pas de problèmes jusqu'a present avec les jeux DOS. Uniquement avec les Windows 95/98.

Si seul Directx est concerné ???? il devrait etre possible de creer dans Windows un espace virtuel ( apres tout WHDLoad Amiga et PC fonctionne bien en virtuel ) qui permettrait aux jeux de retrouver leur environnement de 1995 ?

Du cote des cartes graphiques alors la ça craint.

Merci de votre attention.

**LittleWhite** · 05/07/2017, 13h50

Si seul Directx est concerné ???? il devrait etre possible de creer dans Windows un espace virtuel ( apres tout WHDLoad Amiga et PC fonctionne bien en virtuel ) qui permettrait aux jeux de retrouver leur environnement de 1995 ?

Une machine virtuelle ?

**bigbernie** · 05/07/2017, 16h25

Bonjour
Je ne sais pas. Et ça ne semble pas exister dans ces cas.
Le probleme des vieux jeux Windows va se poser de plus en plus.
En software on peut tout faire ( et trouver ceux qui ont fait surtout). Mais en hardware de cartes graphiques alors l...je n'y crois pas le hardware retroactif
Bonne journée.

**txuku** · 05/07/2017, 17h30

Bonjour

Tu peux toujours voir sur ce Forum si tu trouves des reponses a tes problemes !

**bigbernie** · 05/07/2017, 17h52

Merci. C'est bon a savoir. Je pourrais tenter.
Mais j'aimerais puisque tu es un expert sur le sujet jeux ( ne rougis pas trop !!!) que faire a propos des cartes graphiques et de leurs drivers.
Je prends le cas de Settlers 4. Ma version date de 1996.
Il a parfaitement fonctionne sur W 10 avec une ancienne CG Nvidia de 8 ans. Sans activer le compatibilité.
Mais en remplaçant par le dernier modèle NV 1050 de 2017 le jeu a cesse d'etre reconnu par la CG. Software ( driver CG) inconnu. Hardware inconnu.
Le jeu ne boote même pas. J'avais mème tente avec le driver générique Windows qu'on appelle / appelait VGA. Pas reconnu non plus.
Dans ce cas Windows n'y est pour rien. Tout le mal vient de la CG.
Pepere ici present a quasiment 80 balais mais je ne capitule pas facilement en informatique. C'est mon dada depuis C 64 Zenith, Atari, Amiga et Windows.
J'ai questionné NVidia

Code :

Sélectionner tout - Visualiser dans une fenêtre à part

1
2
3
4
5
these are faults of DX8/9 simulation on DX10+ hardware.

There is no way to natively use these api's on unified gen designs so DirectX simulates it at a high level.

the older card just can do it natively and doesn't need this api trickery.

En fait il faut avoir une vieille carte graphique selon NVidia et rien a faire d'autre. Mais il y a tellement de genies en informatique que peut etre quelqu'un aurait trouve une méthodologie, même compliquée, qui permettrait a un wrapper avec des addons de tout faire.

Quelles sont vos opinions sur le sujet ? Pour les futurs Bill Gates. Lol

A +

**txuku** · 05/07/2017, 17h57

Dans le fichier Dosbox.conf on doit pouvoir trouver une carte graphique - j ai un peu galere pour les cartes son mais j ai fini par trouver ( sur le forum dosbox je crois ? ).

**bigbernie** · 05/07/2017, 18h13

Tous les jeux concernés ne fonctionnent pas avec DosBox. Ce sont des jeux Windows.
Pas de lanceur bat dedans seulement des exe set up.
On ne peut pas reprogrammer un jeu W 95 en jeu Dos.
Tiens, une liste de jeux Windows qui ne fonctionneront pas en émulation et qui ne fonctionneront pas non plus avec un wrapper video. Ces jeux doivent etre hackés puis patchés mais cas par cas. RIEN de global. On est donc certains que ces jeux Windows fonctionneront avec les nouvelles CG.
Quel cirque.

Alien Rage
Battlefield 3
Blacklight: Retribution
Binary Domain
Bioshock
C&C: Red Alert 3
Child Of Light
Call Of Duty: Black Ops
Call Of Duty: Modern Warfare 3
Castlevania: Lord of Shadow 2
Dead Rising 2
Death Rally
Diablo III
Dishonored
Far Cry 3
Far Cry 3: Blood Dragon
FIFA 13
Ghost Recon Advanced Warfighter 2
Inversion
Kingdoms of Amalur: Reckoning
Killer Is Dead
Injustice: Gods Among Us
Mass Effect 2
Mirror's Edge
Metal Gear Rising
Ninja Blade
Murdered: Soul Suspect
Orcs Must Die 2
Resident Evil 5
Resident Evil 6
Remember Me
Ridge Racer Unbounded
Skydrift
Sonic Generations
Sonic & Sega All-Stars Racing Transformed
Star Wars: KOTOR
Supreme Commander 2
The Lord of the Rings: War in the North
The Witcher 2
Tomb Raider: Underworld
Tomb Raider: Legend
Transformers: War for Cybertron
Tribes: Ascend
Warhammer 40K: Space Marine
Watch Dogs
YAIBA: Ninja Gaiden Z

Bunch of Heroes
Bulletstorm
Bioshock 2
C&C: Tiberium Wars
Contrast
Call Of Duty: Black Ops II
Call Of Duty: Ghosts
Dark Void
Dark
Darksiders
Dead Rising 2: Off The Record
Deadpool
Defiance
Devil May Cry 5
Flashback
Driver: San Francisco
Enemy Engaged 2
FIFA 12
Guild Wars 2
Grand Theft Auto III
I Am Alive
Jet Set Radio
L.A. Noire
Mass Effect 1
Mass Effect 3
Mini Ninjas
Resident Evil 4
Orcs Must Die
RAGE
Resident Evil 6
Singularity
Starcraft II
Sonic and Sega All-Stars Racing
South Park: The Stick Of Truth
Spec Ops: The Line
Sanctum 2
The Amazing Spiderman 2
The Elder Scrolls V: Skyrim
The Risen 2
The Walking Dead (Series)
Tomb Raider: Anniversary
Transformers: Fall of Cybertron
Unreal Tournament 3: Black Edition
Viscera Cleanup Detail: Shadow Warrior
Wolfenstein: The New Order
Zeno Clash 2

A +

**txuku** · 05/07/2017, 18h18

Je ne connais pas ces jeux !

Un probleme de directX ?

**bigbernie** · 05/07/2017, 18h42

Ca dépend de ton age. Ce sont des jeux w 95 a peu pres. Tous les vieux de 40 ans doivent les connaitre. Alors a 80 j'ai vu passer sous le nez tous les jeux du monde.
Une bonne partie est sortie sur Amiga et Atari avant. J'ai encore un A 1200 acheté neuf il y a 2 ans ( si si ) et je pourrais donc faire tourner 5000 vieux jeux Amiga sans convertisseur. Avec WHDLoad ou WinUAE ça tourne aussi sur PC.
La plupart de ces jeux ont eu aussi une version DOS. Mais avec DosBox ça baigne.
En version made for Windows ça craint de plus en plus question C.G.

**LittleWhite** · 05/07/2017, 19h35

Et du coup, en passant par une machine virtuelle ?

**bigbernie** · 05/07/2017, 20h31

Tu crois qu'une machine virtuelle pourrait surmonter le hardware des C G ? Les jeux dont je parle fonctionnent bien avec W 10.
Installer W 95 dans une machine virtuelle va t'il aussi agir sur le hardware ?
Ce sont les CG actuelles qui ne fonctionnent plus et pas seulement le software drivers. Le hardware aussi n'est plus reconnu.
Je ne suis pas contre le fait d'essayer vu que j'ai les CD de 95 98 et XP mais je doute fort que ça va virtualiser le hardware des CG.
WinUae par exemple est capable de faire tourner sur PC les jeux Amiga mais est totalement incapable de virtualiser le lecteur de disquettes Amiga.
Il faut s'en passer c'est a dire transformer le contenu des disquettes en fichiers.
Tout ça est bien triste !!!
Merci pour ton intervention.
Je vais jeter un oeil sur ton lien perso jeux.
A +

**chrtophe** · 05/07/2017, 20h37

Tu as un support de l'accélération 3D notamment dans Virtualbox. Mais en pratique, je ne sais pas si c'est assez puissant pour faire tourner des jeux.

**txuku** · 05/07/2017, 21h29

J ai achete de vieux jeu ( Syberia 1 ) sur Dotemu qui a ferme ses portes

Mais tu peux regarder chez GOG

Je fais tourner des jeux en XPMode sans problemes.

**bigbernie** · 05/07/2017, 22h59

Before sleeping

Je pense que je vais essayer ça un peu plus tard. Comme je suis arrive mais avec des manips et des recherches a solutionner certains cas il n'y a pas urgence.
Je cherche le Graal qui ferait tout fonctionner. Je ne parle pas des protections et des disques virtuels
Dans la machine virtuelle comme Invité j'installe quoi ? W 95 W 98 SE ? XP ? Sans faire ça sur mon SSD. Mais j'ai beaucoup de place ailleurs.
Et je me suis fabrique il y a 2 mois une assez grosse machine. SSD + proc 8 coeurs et 8 Go de DDR 3. Et nouvelle carte graphique et paf pour les vieux jeux.
J'ai assez de puissance.

Mais la carte graphique sera toujours la même. C'est a voir donc.

Bonne nuit a tous.

**LittleWhite** · 06/07/2017, 07h40

Pour la machine virtuelle, je tenterai soit du Windows 98, soit du Windows XP. Cela dépend de vos soucis.
Techniquement, non, cela ne va pas régler les problèmes matériels. Mais la machine virtuelle réimplémente un pilote graphique complet. Du coup, soit ça bypass la carte graphique, soit ça transforme tous les appels fait à la carte graphique (un peu comme un wrapper).
Pour la réponse de NVIDIA, je dois dire que je n'ai pas bien saisi où il voulait en venir.

Après, je pense aussi que ce sera toujours du cas par cas, même si j'ai foi en la machine virtuelle qui pourrait régler pas mal de cas.

**bigbernie** · 06/07/2017, 09h45

Bon jeudi

Juste une petite question.
J'ai déjà téléchargé ( sans l'installer encore) la dernière version de VirtualBox 5.1.22.115126 Winexe
J'ai lu attentivement l'excellent tutoriel de Zebulon. Pas a pas et imagé. Super bien fait. Rien de bien complexe mais il manque quelque chose d'hyper important pour moi :
Le choix du disque dur et de la partition d'installation NON C.

Dans le tutoriel il est montre pas a pas comment installer Ubuntu, qu'importe, mais dans la capture finale la machine est installée dans C:
Chez moi pas question de prendre de la place sur mon SSD. Surtout pour quelques jeux très légers. Dans la pratique, je n'installe JAMAIS rien sur C. Sauf ce qui est obligatoire. Tout ce que je peux virer et exporter ailleurs je le fais. Cloner mensuellement un gros C en expansion c'est pas intéressant. C est pour Windows et rien d'autre. Voila pourquoi j'ai 3 HD et 8 partitions.

Je n'ai pas vu passer, écran par écran, le choix de la partition a utiliser.
Si C est obligatoire, je renonce définitivement. Sinon sur quel écran se trouverait le choix du Dossier ou Partition existante a utiliser ?

Merci de vos attentions a tous. Je laisse en suspend pour le moment.

Bonne journée.

Les vieux jeux et les nouvelles cartes graphiques

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