Si en CDI ils sont jetables et interchangeables à l'infini, alors le CDIC ne devrait rien changer pour l'entreprise et faire gagner en droits et en possibilités pour le jeté / interchangé, non ?Envoyé par yolle
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Discussion :
Si en CDI ils sont jetables et interchangeables à l'infini, alors le CDIC ne devrait rien changer pour l'entreprise et faire gagner en droits et en possibilités pour le jeté / interchangé, non ?
"Heureusement qu'il y avait mon nez, sinon je l'aurais pris en pleine gueule" Walter Spanghero
"Arguments à 2 balles", T'es un Furieux toi
Tu m'as sûrement inspiré."Arguments à 2 balles", T'es un Furieux toi
Je ne vois pas en quoi le CDI protège davantage sur le côté "jetable" et "interchangeable" des bonhommes, en tout cas pas dans le monde des ESN / SSII, ou alors nous n'avons pas les mêmes expériences.
Quand elles n'en n'ont plus besoin de ces gars, tu penses vraiment qu'elles disent "ha merde, c'est un CDI, on peut rien faire il a l’immunité.. dommage, va falloir faire avec" ???
Il faudrait être sacrément naïf ou autre chose mais je n'ai pas envie d'être vulgaire (en tout cas pas ce soir et pas ici), pour penser ça.
"Heureusement qu'il y avait mon nez, sinon je l'aurais pris en pleine gueule" Walter Spanghero
Tout simplement parce qu'à mon âge j'ai pu économiser suffisamment d'argent pour vivre jusqu'à la retraite sans travailler (tout en validant les trimestres, faut pas déconner non plus). Alors je ne prends que les missions dont j'ai envie et je ne fais pas de fixation sur le CA, d'autant plus qu'ayant travaillé en portage j'ai encore droit au chômage pendant quelque temps. Depuis plusieurs mois je n'ai pas trouvé de mission qui me plaise, donc je glande. En fait non, je ne glande pas, je fais d'autres choses que du travail.
Du coup dans ton cas un CDIC c'est plutôt pas mal, telle un abeilleTout simplement parce qu'à mon âge j'ai pu économiser suffisamment d'argent pour vivre jusqu'à la retraite sans travailler (tout en validant les trimestres, faut pas déconner non plus). Alors je ne prends que les missions dont j'ai envie et je ne fais pas de fixation sur le CA, d'autant plus qu'ayant travaillé en portage j'ai encore droit au chômage pendant quelque temps. Depuis plusieurs mois je n'ai pas trouvé de mission qui me plaise, donc je glande
"Heureusement qu'il y avait mon nez, sinon je l'aurais pris en pleine gueule" Walter Spanghero
je suis bien d'accord
Renseignements pris de façon informelle avec les RH et les acheteurs de plusieurs gros consommateurs de presta de la place parisienne.
Verdict unanime : ça les intéresse pas directement.
Ils passent par des SSII non pas uniquement pour externaliser le risque "intercontrat", mais pour une externalisation totale du sourcing, de la gestion administrative (pas besoin de créer une structure à part pour "héberger" les prestas sous une convention collective différente de celle de la boite principale par exemple), de la paie et du risque RH (prud'hommes entre autres).
Ce qui ressort à chaque fois : le coût induit par une gestion directe sera supérieur à la marge qu'ils pourront gratter en éliminant la SSII.
42. En général ça colle avec tout
Je pense que c'est plus les SSII qui pourraient être intéressées. Je dis pourraient car par chez moi la première qui propose ce genre de contrat va voir fuir sa main d'oeuvre pour la concurrence.
http://www.traducteur-sms.com/ On ne sait jamais quand il va servir, donc il faut toujours le garder sous la main
Encore une fois, évidemment qu'elles sont intéressées. Mais qu'en est-il vraiment des clients finaux ? Si SSII et client proposent des CDIP, ou ira le recruté qui va signer ? A priori plutôt pour un client final, puisqu'a priori, elle paiera plus que la SSII qui utilisera.
Si les clients finaux ne sont pas intéressés et que les SSII ont le monopole dessus, c'est la fin des haricots. Et là ce serait encore plus paradoxale, si SSII A facture à B qui facture à C qui proposent un CDIP...
Par ailleurs, en discutant ce midi avec un collègue (et en tombant sur cet article vieux de dix ans une heure après alors que je cherchais tout autre chose) un autre argument qui pourrait laisser penser que les "clients finaux" puissent ne pas être intéressés :
SourceEn outre, les SSII présentent un autre avantage pour les entreprises. D'un point de vue comptable, en passant par des SSII, les dépenses réalisées apparaissent en tant qu'investissements en "recherche et développement" et non plus en tant que "charges salariales". Face à des charges salariales trop élevées, le comité de direction pourrait décider de procéder à des licenciements "pour raisons économiques". A l'inverse, une entreprise qui dépense beaucoup en "recherche et développement" apparait comme une valeur sûre aux yeux des actionnaires et des investisseurs potentiels. Même si une entreprise dépense plus en passant par une SSII, au final elle s'y retrouve.
- So.... what exactly is preventing us from doing this?
- Geometry.
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"The longer he lived, the more he realized that nothing was simple and little was true" A clash of Kings, George R. R. Martin.
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Quand arrivera l'apocalypse, il restera deux types d'entreprise : les pompes funèbres et les cabinets d'audit. - zecreator, 21/05/2019
attention cet argument peut prêter à confusion ,l'auteur devrait plus détailler...D'un point de vue comptable, en passant par des SSII, les dépenses réalisées apparaissent en tant qu'investissements en "recherche et développement" et non plus en tant que "charges salariales".
les charges salariales sont retenues sur le salaire et non pas sur le type d'activité..
Est-ce que je me trompe ?
Par contre l'avantage pour le client final mettons par exemple un grand compte genre BNP Paribas,Orange...c'est que si ce client final sous-traite à une SSII il n'a pas à embaucher de salarié donc à payer des charges sociales...c'est ça l'explication que l'on peut apporter à cet argument.
donc oui d'un point de vue comptable cela peut être comptabilisé comme un investissement
Une entreprise eut aussi bénéficier du Crédit Impôt Compétitivité et Emploi ou autres abbatements fiscaux mais ça c'est un autre sujet
c'est certain qu'avec le CDI de chantier l'intérêt de passer par une SSII prestataire de service devient moins pertinent...
donc j'en reviens à Orange ou BNP Paribas ils peuvent recruter des collaborateurs pour 6mois/un an et plus plutôt que passer par Cap Gemini ou Atos ( j'emploie des noms d'entreprise à titre purement explicatif)...
Glutinus nous dit que l'intérêt d'externaliser des travaux informatiques par une SSII permet de faire abstraction des charges salariales ce qui peut être discutable car tout a un prix,que la SSII doit conserver ses marges et le client est contraint de payer de toute façon ce qui revient au même
"D'un point de vue comptable, en passant par des SSII, les dépenses réalisées apparaissent en tant qu'investissements en "recherche et développement" et non plus en tant que "charges salariales".
C'est tout a fait exacte. c'est qui permet pour les société de bénéficier du Credit Impot-Recherche.
Tres bien résumé. C'est exactement ce qui se passe.
Honnêtement, je sais pas si un "client final" fait des dossiers CIR. Je ne me suis jamais pose la question ; je sais qu'en intercontrat, j'ai aidé ma SSII à réaliser des dossiers.
Mais ça résume toujours le malaise : dans une petite boite, un patron ne va pas augmenter son employé parce que ça impacte directement le résultat : CA - salaires (incluant charges). Quand la boite grossit et que son capital est ouvert, ce sont les actionnaires qui deviennent la cible, car le patron n'est que leur marionette. Et c'est encore plus pervers.
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Je peux te confirmer qu'il le fait. Il y a eu quelques modifications vis-à-vis du CIR ces derniers temps, pour éviter que le "client final" et la SSII puissent tous les deux profiter du CIR sur une même personne.
Ca a un peu foutu le bordel dans ma SSII d'ailleurs.
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Haha, t'es sérieux ?
Y a Nestor qui bosse sur projet X pour le client, qui utilise le projet pour le CIR, et la SSII fait pareil ?
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Appelle moi Nestor.
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Vous pensez quoi de cette news ?
A 66KE de CA et une exonération de TVA vous ne craignez pas une ubérisation de notre métier ?
66KE ça commence à faire pas mal ...
Un problème avec Git ? Essayez la FAQ, sinon posez votre question sur le forum.
"Toute personne croyant qu'une croissance exponentielle peut durer indéfiniment dans un monde fini est soit un fou, soit un économiste."
Kenneth E. Boulding
"Les richesses naturelles sont inépuisables, car, sans cela, nous ne les obtiendrions pas gratuitement. Ne pouvant être ni multipliées ni épuisées, elles ne sont pas l’objet des sciences économiques."
Jean-Baptiste Say, Traité d'économie politique, 1803.
"/home/earth is 102% full ... please delete anyone you can."
Inconnu
J'ai un projet de création d'entreprise. Vu que je comptais faire un peu plus de 30K de chiffre à terme, j'envisageais d'avoir une auto-entreprise et une entreprise (format pas défini).
Là, faut quand même que je regarde ce que ça donne au niveau des cotisations et de la protection sociale, mais l'auto-entreprise va devenir vachement plus intéressante.
Si (et je dis bien SI) c'est là pour relancer l'économie et qu'il y a d'ici la fin du mandat une autre réforme sur les petites entreprises pour corriger la concurrence déloyale que sont les auto-entrepreneurs c'est une bonne idée, si non j'ai des doutes sur notre protection sociale à plus ou moins long terme.
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Pour quelle raison veux-tu faire deux structures ? Elles sont dans un domaine complètement different ?
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De ce que j'avais compris, tu ne peux pas dépasser un certain chiffre d'affaire avec une AE. Donc si tu fais plus de chiffre, tu es basculé dans un autre régime (beaucoup moins avantageux en terme de charges/cotisations).
Donc certaines personnes ont créés deux structures, une AE et une boîte "classique".
Ensuite j'ai pas regardé en détail pour le moment, je me concentre plus sur ce que je veux vendre, on verra les statuts plus tard
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bonjour à propos du statut d'auto-entrepreneur ( je voulais créer un fil de discussion à ce sujet), un article de BFM TV très significatif: il date de 2016 apparemment mais peut-être est-il encore d'actualité
*40% des AE prennent le statut mais n'en font rienSelon une précédente étude de l'Insee, datant de 2012, 90% des auto-entrepreneurs dégagent, au bout de trois, un revenu inférieur au SMIC. Toujours selon cette même étude, le revenu moyen des auto-entrepreneurs déclarant un chiffre d'affaire est de… 4.300 euros par an.
*54% y consacrent l'essentiel de leur temps
*60% n'ont aucun site internet
La morale de cette histoire ? Les mesures prises récemment par le gouvernement Macron semblent être une belle tartufferie car que l'état modifie le plafond du CA à 100000euros ou même un million ( c'est juste de l'ironie bien sûr) , selon ces chiffres rares sont les auto-entrepreneurs qui arrivent à faire un véritable chiffre d'affaire
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