Discussion :

[Marco46]

A la louche, ca fait 30 ans de retard sur wall street

Je généraliserais de wall street au monde anglo-saxon.

Le mal français c'est la concentration des informaticiens dans les SS2I avec tous les effets pervers induits.

Aucun risque pour les societe etablies.

1) les petites entreprises ont pas les moyens de passer les regulations. La finance et assurance, c'est bien encadre.
2) elle ont pas la fiabilite et l'experience. Un systeme financier n'est pas faisable a la va vite par le premier stagiare venu.
3) elles ont pas de reconnaissance. Qui veut placer ses economies chez une banque de quartier de 10 personnes?

C'est toi qui le dit, mais apparemment ça fait de l'huile dans ces milieux. Tu prends l'exemple d'une startup qui monterait une banque ou une assurance en ligne mais tu sembles oublier qu'avec l'ouverture des marchés ça pourrait être tout simplement une banque ou une assurance étrangère qui, constatant la piètre qualité des SI de leurs concurrents français, décide d'investir le marché national.

Et de même, je suis certain que dans ces banques il y a derrière ces investissements l'idée d'aller s'étendre à l'étranger, dans des pays où les banques / assurances nationales ne seront pas capables de fournir les mêmes services.

[foetus]

"Macron propose le CDI... à durée déterminée"

[Bousk]

Ce contrat ressemble à du pain béni pour les SSII.
Le recrutement sur profil n'a plus grand intérêt, je vois fleurir les embauches sur mission avec contrat CDI de chantier : pouvoir te virer immédiatement après la mission et donc fini les intercontrats, ils devaient en rêver

[yolle]

Ce contrat ressemble à du pain béni pour les SSII.
Le recrutement sur profil n'a plus grand intérêt, je vois fleurir les embauches sur mission avec contrat CDI de chantier : pouvoir te virer immédiatement après la mission et donc fini les intercontrats, ils devaient en rêver

Bien sur que les SSII en rêvent. je serais d'ailleurs même pas étonné que le gouvernement annonce un truc du genre : "Nous allons tester dans un premiers temps les contrats de chantiers dans certains secteurs d'activité : informatique, .... si cela marche nous l'appliquerons partout".

[foetus]

Comme dit dans la vidéo, le CDIC c'est un CDD sans prime de précarité
Et l'autre point c'est la notion de fin de projet qui peut être très flou.

[Glutinus]

Comme dit dans la vidéo, le CDIC c'est un CDD sans prime de précarité
Et l'autre point c'est la notion de fin de projet qui peut être très flou.

Par contre, si le projet se termine, alors tous les CDIP doivent être sur le depart...
Après y aura peut-être des abus du genre je vire tout le monde puis je récupère N-1 personnes...
Ou alors je créée autant de projets que de postes...

[yolle]

Comme dit dans la vidéo, le CDIC c'est un CDD sans prime de précarité
Et l'autre point c'est la notion de fin de projet qui peut être très flou.

Non la fin de projet n'est pas flou, tu n'en as pas ... si on décide que le projet s’arrête demain, il s’arrête demain ,c'est tout. Lorsque tu signes un contrat de projet, tu as un date de début mais de date de fin d'indiquée dessus .... cela peu s’arrêter à tout moment. Quand on parle de contrat de projet les gens s'imaginent qu'il y a une fin au projet mais non. et c'est la ou ce système est merveilleux. C'est pire encore que le CDD (aucun avantages du CDD, aucune visibilité, aucune protection ....) . Pour les SSII qui font de la régie, cela élimine leur plus gros problème, les interco (fin de mission égale fin de contrat).

[Mat.M]

@Yolle tu as parfaitement raison ça permet de mieux gérer les intercontrats
Ensuite par expérience un projet sur lequel on est sensé travailler par exemple 1an en fait le client et l'employeur ( bref la SSII ) ne vont faire travailler réellement que 75% de ce temps-là c.a.d. en fait 8-9mois.

Parce que pour le client, le collaborateur en mission une journée ça finit par coûter cher

[Mat_MAT_BI]

Une fois dans une boite, un gars faisait exprès de louper ces entretiens de missions comme ça il restait au siège qui était à 1/2 h de transport de chez lui et que ça lui allait bien
ça faisait déjà 8 mois d'intercontrat...

[Glutinus]

Bon, et au lieu de répéter et de faire des suppositions sur ce qui va se passer alors que pour l'instant c'est un chantier en préparation... des propositions de solutions ? Il y a moyen de faire partie des acteurs de discussion, pour au moins expliquer à notre cher ministre du Travail qu'il ne faut surtout pas combiner ces CDIP avec des sociétés affiliées aux métiers de conseil ou de l'interim ?

[ed73170]

Bon, et au lieu de répéter et de faire des suppositions sur ce qui va se passer alors que pour l'instant c'est un chantier en préparation...

Je constate depuis quelques semaines que certaines SSII ne veulent plus traiter avec des indépendants en portage mais m'expliquent qu'elle ne peuvent pas travailler avec des boîtes de portage (sans donner aucune raison) et me proposent des CDI de chantier avec un salaire équivalent à ce que j'aurais en portage.

Alors je ne comprends pas bien ce qu'elles ont à y gagner, l'une d'entre elle m'a même dit que si je voulais on pouvait supprimer le lien de subordination figurant sur le contrat de travail.
Quel peut donc bien être leur intérêt dans ce cas précis ?

[Invité]

Dans un marché favorable aux développeurs, ça me semble suicidaire pour une SSII de recourir massivement aux CDIC. C'est déjà compliqué de recruter et de garder un dev en SSII, celles qui feront ça prendront le risque de les voir partir vers des SSII qui ne font que des CDI ou directement chez le client.

Par contre la question que je me pose, c'est pourquoi les clients continueront de faire appel à des SSII si elles peuvent embaucher en CDIC ? Le principal intérêt de la presta c'est de pouvoir mettre fin à la mission quand on veut, avec le CDIC, cet avantage disparaît pour la SSII. Sa seule valeur ajoutée sera alors le recrutement et la qualification. Pas sûr que ce soit assez pour justifier de payer des TJM de 500€...

Autre truc : quel sera l'intérêt de recourir à des prestataires ? Macron veut des auto-entrepreneurs partout, mais est-ce qu'il n'est pas en train de les flinguer avec ça ?

Dernier truc un peu tordu : est-ce que tout recours à un presta ne deviendra automatiquement pas du salariat déguisé vu que tout presta peut être remplacé par un CDIC avec les mêmes avantages pour l'entreprise ?

[Mat.M]

Je ne sais pas de quelle banque tu parles

c'est Natixis qui était mentionnée dans l'émission "on n'arrête pas l'éco" sur France Inter
Les emplois partent au Portugal

Dans un marché favorable aux développeurs, ça me semble suicidaire pour une SSII de recourir massivement aux CDIC. C'est déjà compliqué de recruter et de garder un dev en SSII,

sans vouloir être pessimiste je ne pense pas que le marché soit favorable aux développeurs ; un salarié/collaborateur du tertiaire est devenu maintenant interchangeable
Etant donné qu'un projet informatique c'est un assemblage de technologies existantes donc c'est semi-industrialisé

Dernier truc un peu tordu : est-ce que tout recours à un presta ne deviendra automatiquement pas du salariat déguisé vu que tout presta peut être remplacé par un CDIC avec les mêmes avantages pour l'entreprise ?

l'externalisation d'un projet informatique d'une entreprise vers une SSII c'est déjà du salariat déguisé de facto...
ce n'est ni plus ni moins des salariés sous contrat avec la SSII qui travaillent dans la DSI de l'entreprise cliente, c'est une simple translation de personnel, seule la forme et les étiquettes changent

Autre truc : quel sera l'intérêt de recourir à des prestataires ? Macron veut des auto-entrepreneurs partout, mais est-ce qu'il n'est pas en train de les flinguer avec ça ?

je suis bien d'accord ; vouloir ne faire que des indépendants et des AE c'est en quelque sorte précipiter le déclin des SSII.
Quoique avec le principe du portage salarial les AE trouveront les missions par le biais des SSII donc les marges financières des AE seront encore plus réduites ( logique puisqu'ils passeront par un intermédiaire)

Alors je ne comprends pas bien ce qu'elles ont à y gagner, l'une d'entre elle m'a même dit que si je voulais on pouvait supprimer le lien de subordination figurant sur le contrat de travail.

je me risquerais à une explication: c'est pour éviter à tout prix les requalifications des prestations comme indépendant en contrat de travail salarié.
Ce qui coûte cher à l'entreprise notamment en procès aux prud'hommes

[Bousk]

Je constate depuis quelques semaines que certaines SSII ne veulent plus traiter avec des indépendants en portage mais m'expliquent qu'elle ne peuvent pas travailler avec des boîtes de portage (sans donner aucune raison) et me proposent des CDI de chantier avec un salaire équivalent à ce que j'aurais en portage.

Alors je ne comprends pas bien ce qu'elles ont à y gagner, l'une d'entre elle m'a même dit que si je voulais on pouvait supprimer le lien de subordination figurant sur le contrat de travail.
Quel peut donc bien être leur intérêt dans ce cas précis ?

Peut-être se faire une place auprès du client, que le client s'habitue à passer par la SSII, pour que quand tu t'en ailles (ou soit poussé dehors ? hop projet terminé du jour au lendemain par magie), ils puissent continuer à placer leurs poulains ou en tous cas que le client repasse par eux pour des consultants ?

[Glutinus]

Par contre la question que je me pose, c'est pourquoi les clients continueront de faire appel à des SSII si elles peuvent embaucher en CDIC ? Le principal intérêt de la presta c'est de pouvoir mettre fin à la mission quand on veut, avec le CDIC, cet avantage disparaît pour la SSII. Sa seule valeur ajoutée sera alors le recrutement et la qualification. Pas sûr que ce soit assez pour justifier de payer des TJM de 500€...

Bah, le premier truc, c'est qu'il y avait des articles qui disaient que c'était les patrons de SSII qui réclamaient ça. Peut-être qu'ils seront les premiers à prendre l'iceberg dans la tronche, pendant 5 ans. Mais tu as raison, ce qui est important, c'est le long terme.

Il y a un autre truc, c'est que l'extension du CDIC (de chantier) serait le CDIP (de projet), et bon, il faut que je cherche, j'étais tombé sur un article qui disait que l'employeur met fin à tous les CDIP une fois le projet terminé. Ca veut dire que si j'ai A, B et C en CDIP et que je vire A en mettant fin à son CDIP, il peut revenir aux prud'hommes en dévoilant que le projet n'est pas terminé que B et C sont toujours là, et que donc le projet continue. Après, on peut toujours arguer que B et C pourraient être officiellement sur d'autres projets (par exemple un CDIP de développeur front, un CDIP de developpeur back et un CDIP de graphiste), ou alors qu'ils sont virés puis réembauchés dans la foulée.

Un autre truc serait qu'en passant par un presta, le contrat reste plus simple que gérer un CDIP, et que la négociation passe par le service achats, a priori des commerciaux, et non des RH.

[yolle]

Je constate depuis quelques semaines que certaines SSII ne veulent plus traiter avec des indépendants en portage mais m'expliquent qu'elle ne peuvent pas travailler avec des boîtes de portage (sans donner aucune raison) et me proposent des CDI de chantier avec un salaire équivalent à ce que j'aurais en portage.

C'est la boite de portage qui te fait le contrat, pas la SSII. Donc la SSII zappe l’intermédiaire (plus de pognon pour le SSII, même si elle t'en rétrocédè un peu plus, elle est gagnante). Tu avais : SSII -> portage -> toi, maintenant tu as SSII -> toi. c'est tout. Avec le contrat de chantier il n'ont plus à se prendre la tête avec le suivi, interco, ...

[ManusDei]

Par contre la question que je me pose, c'est pourquoi les clients continueront de faire appel à des SSII si elles peuvent embaucher en CDIC ? Le principal intérêt de la presta c'est de pouvoir mettre fin à la mission quand on veut, avec le CDIC, cet avantage disparaît pour la SSII. Sa seule valeur ajoutée sera alors le recrutement et la qualification. Pas sûr que ce soit assez pour justifier de payer des TJM de 500€...

Pour pas gérer la paperasse. Tu gères un (ou deux ou 3) contrat avec des SSII, et elles se débrouillent pour trouver des gens pour faire le boulot. Qu'ils soient en CDI ou CDIC c'est pas le client qui gère.

[Glutinus]

Certes, mais les clients finaux ne gagneraient-ils pas en s'affranchissant des marges des SSII ? Plus de paperasses, mais développeur moins cher... tout en gardant la souplesse.

[yolle]

Pour pas gérer la paperasse. Tu gères un (ou deux ou 3) contrat avec des SSII, et elles se débrouillent pour trouver des gens pour faire le boulot. Qu'ils soient en CDI ou CDIC c'est pas le client qui gère.

c'est tout a fait ca. les Achats sélectionnent un petite dizaine de SSII (principe du refermement). rien a faire pour ces boites, juste à payer (pas d'embrouilles avec les contrats, tout est gérer par la SSII) pour elles c'est royale. Avec ce principe et en faisant jouer la concurrence, un presta est au même prix qu'un interne (avec les problémes en moins).

[el_slapper]

Certes, mais les clients finaux ne gagneraient-ils pas en s'affranchissant des marges des SSII ? Plus de paperasses, mais développeur moins cher... tout en gardant la souplesse.

Oseront-elles? Mais si elles se disent qu'elles ne sont pas plus branques que ls SSII pour identifier les "talents" (elles sont très mauvaises à ça, mais les SSII au moins autant, alors que c'est sensé être leur valeur ajoutée), alors elles oseront, et le piège se refermera sur les SSII. Qui sont plus puissantes en France qu'ailleurs justement en raison de la rigidité du code du travail, qu'elle permettent de contourner...moyennant finances(en gros, le client paye aussi les 15% d'interco).

Mais bon, ça nécessiterait une évaluation réelle des capacités des SSII par les grands comptes, et une vision claire de la situation. Difficile de lire l'avenir, dans ces conditions.