Discussion :

[nax-1818]

Bonjour !

Dans le cadre d’études en alternance, j’aimerais connaître quel parcours est à favoriser pour espérer la meilleure reconnaissance auprès des recruteurs et donc une intégration plus favorable dans le monde du travail entre les écoles privées non accréditées par la CTI et délivrant des diplômes reconnus par l'Etat (type ESGI) et les universités (pour une sortie en BAC+5) ?
Pour plus de précisions, il s'agirait d'une formation type MIAGE, dans les SI.

Merci pour vos réponses.

nax-1818

[fiftytwo]

Ta question est trop vague

Tu ne precises pas quels cursus tu envisages de faire et pourquoi

Par exemple CentraleSupélec sera mieux cotee que Epita , mais EFREI serait mieux vu qu'un master d'une fac lambda

Aussi certaines facs sont tres bien reputees aus niveau de la robotique electronique

Donc la reponse a ta question peut etre a double sens

[nax-1818]

Ta question est trop vague
Tu ne precises pas quels cursus tu envisages de faire et pourquoi

Merci, j'ai apporté quelques renseignements sur ma demande.

[transgohan]

Très difficile de te répondre en fait.

Tu as une première catégorie qui va différencier diplômes et titre.
Tu as une seconde catégorie qui va différencier "écoles que je connais" et "écoles que je ne connais pas".

Donc suivant l'entreprise que tu vises certaines vont préférer tel titre de telle école privée à tel diplôme de telle école publique de par sa visibilité et les retours qu'ils en ont eu (j'ai eu le cas pour mon embauche, mon école publique est bien moins côtée que les top des écoles privées non habilitées CTI).
Et d'autres entreprises qui refuseront systématiquement un titre dans leurs critères d'embauches (essaies de rentrer dans une entreprise telle que Thalès ou Airbus en sortant de l'école 42 par exemple ).

[ManusDei]

Quand j'ai commencé à bosser, je sortais de la fac pour 30,5K.
Ceux qui sortaient d'écoles plus prestigieuses pouvaient tabler sur 31,5K.
J'ai commencé en SSII donc c'est peut-être différent chez un client final.

[Marco46]

J'ai envie de te dire osef, ça recrute à tour de bras, ce qui compte c'est pas le salaire de tes premières missions mais leur contenu. C'est ça le véritable déterminant.

[fiftytwo]

Une formation de type Miage ? Donc cest pas un Miage ?

Si cest un miage , cela vaut mieux que ESGI , surtout si tu peux completer en enchainant apres en ESC avec une derniere annee en , une mention complementaire ou meme un pseudo MBA

ESGI nest pas si merdique que ca , mais cest en comparant avec la jungle des ecoles delivrant des rncp en alternance . Le plus important apres cela ce sera ce que tu reussit a mettre dans ton cv (experiences , boites , etc .....)

[nax-1818]

Une formation de type Miage ? Donc cest pas un Miage ?
Si cest un miage , cela vaut mieux que ESGI , surtout si tu peux completer en enchainant apres en ESC avec une derniere annee en , une mention complementaire ou meme un pseudo MBA

J'évoquais MIAGE pour l'université, les écoles utilisent souvent l'appellation SI.

Merci pour toutes vos réponses, si je comprends bien, au petit bonheur la chance ! Alors, autant trouver une formation qui nous corresponde au mieux.

[Carhiboux]

C'est pas tout à fait au petit bonheur la chance.

100% des recruteur reconnaissent les diplômes de la fac ou des écoles d'ingé publiques.

50% (ou moins? ou plus?) des recruteur reconnaissent certaines écoles privées (hormis les écoles privées les plus connus qui ont un bonus de popularité).

Donc si tu veux un choix sur, choisit un diplôme (master, titre d'ingénieur, ...) plutot qu'une certification (titre RNCP).

[Pierre Louis Chevalier]

les écoles privées non accréditées par la CTI et délivrant des diplômes reconnus par l'Etat (type ESGI)

Un rncp n'est pas un diplôme mais un certificat, donc l'ESGI ne donne pas de diplôme.

Pour plus de précisions, il s'agirait d'une formation type MIAGE, dans les SI.

La MIAGE donne un vrai diplôme reconnu, à savoir un Master.
Un MIAGE est aussi bien reconnu et aussi bien payé qu'un ingénieur CTI.
Si tu va vers le Big Data, la demande est telle que tu sera même peut être mieux payé que beaucoup d’ingénieurs CTI.

Si tu veux avoir mieux que MIAGE il faut viser les écoles d’ingénieurs du "dessus du panier" (Centrale, Supelec, etc...), mais c'est pas forcément utile si le programme de Miage te conviens.

Oublie l'ESGI et les écoles privées RNCP, la MIAGE vaux 100 fois mieux que ça et ça te coûtera 20 fois moins cher !
Pourquoi :
1) La forte sélection à l'entrée de MIAGE (30% de dossiers pris environ), dans les écoles privée rncp aucune sélection à l'entrée, même pas le Bac S.
2) La qualité de l’enseignement et des enseignants en Fac : Des Docteur (Bac+8) ou des vrais professionnels (généralement au moins Bac+5) reconnus en Fac, et le plus souvent des Bac + 2 rncp dans les écoles privées.
3) Les recruteurs veulent en priorité des ingénieurs ou des Master, absolument pas des rncp.

[nax-1818]

Oublie l'ESGI et les écoles privées RNCP, la MIAGE vaux 100 fois mieux que ça et ça te coûtera 20 fois moins cher !
Pourquoi :
1) La forte sélection à l'entrée de MIAGE (30% de dossiers pris environ), dans les écoles privée rncp aucune sélection à l'entrée, même pas le Bac S.
2) La qualité de l’enseignement et des enseignants en Fac : Des Docteur (Bac+8) ou des vrais professionnels (généralement au moins Bac+5) reconnus en Fac, et le plus souvent des Bac + 2 rncp dans les écoles privées.
3) Les recruteurs veulent en priorité des ingénieurs ou des Master, absolument pas des rncp.

Aussi, dans l'hypothèse où une bonne entreprise accepte de me prendre en alternance "malgré" ma provenance d'une école privée rncp, cela pourrait-il avoir plus de crédibilité et de poids à l'avenir sur le marché du travail, parce que je disposerai d'un meilleur bagage d'expérience entreprise ?

[MarieKisSlaJoue]

Oh la le sujet à troll, dommage que je n'ai pas le temps d'y participer.
Pour faire simple, mon point de vue (je vais éviter de donner des % sortie de mon chapeau). Ton expérience et ton alternance aura toujours plus de poids que le nom de ton école. Crois moi tu n'a pas envie de travailler et de rencontrer des gens qui vont te flinguer parce que tu as suivis tel formation plutôt qu'une autre.

Concentre toi sur le programme et les retours de anciens étudiant qui on fait le parcours, demande leur avis sur le parcours qu'il on fait et pas sur celui qu'il n'ont pas fait. Par contre la filière management des SI de l'ESGI vaut pas grand chose. Enfin autant que la lus part des filière pipo du style. On y apprend à gérer des projets et avoir un vernis sur les technos ce qui est très bien, mais pas suffisant si on veut être sérieux, tu aura plus de bagage technique en allant en MIAGE à mon avis et ça ne peut pas faire de mal.

Peu importe ton parcours si tu es un minimum attentif et doué dans se que tu entreprends tu t'en sortira sans mal.

[Pierre Louis Chevalier]

Aussi, dans l'hypothèse où une bonne entreprise accepte de me prendre en alternance "malgré" ma provenance d'une école privée rncp, cela pourrait-il avoir plus de crédibilité et de poids à l'avenir sur le marché du travail, parce que je disposerai d'un meilleur bagage d'expérience entreprise ?

Si tu es en alternance et que tu fait l'acquisition d'une réelle expérience en entreprise alors c'est toujours valable sur un CV, dans ce cas ce qui donnera de la valeur à ton CV c'est effectivement l'expérience.

[fiftytwo]

Aussi, dans l'hypothèse où une bonne entreprise accepte de me prendre en alternance "malgré" ma provenance d'une école privée rncp, cela pourrait-il avoir plus de crédibilité et de poids à l'avenir sur le marché du travail, parce que je disposerai d'un meilleur bagage d'expérience entreprise ?

Le fait qu'une boite taccete en alternance nest pas uniquement lie au diplome (enfin plus ou moins) , mais une boite va te prendre en alternance selon plusieurs criteres , notamment ton age (moins de 26 ans en apprenti , car tu couteras moins cher qu'un stagiaire) , le niveau detudes que tu prepares , ensuite le rythme dalternance , puis la formation ( mais les boites demandent des trucs du style ''vous prepaperez une diplome dingenieur ou master en alternance''

Ce que moi et les autres aussi essayont de texpliquer cest que si tu as la possibilite de faire Miage en alternance , vas y , si tu peux faire Centrale Supelec alors oui nhesites pas une seule seconde ce sera mieux que miage , ou sinon HEC , ou un diplome dingenieur

Si tu as la possibilite et les moyens de faire une formation qui delivre un diplome de leducation nationale oui alors fonce

Cependant si pour X raisons independantes de ta volonte , tu ne peux y aller alors vas a ESGI , ceux que je connais qui y sont passes en MCSI sen sont pas trop mal sortis mais pour cela ils se sont sortis les doigts du cul et/ou ont fait une 2e annee de master dans une pseudo ecole de commerce car il ne faut pas trop compter sur ESGI pour un enseignement de qualite et une prise en charge a la hauteur de largent quils se font grace aux etudiants en contrat dapprentissage
/professionalisation

[Morsay]

Alors les écoles privées (dans lesquelles j'inclus aussi l'afpa, même si c'est financé par pôle emploi pour les chômeurs cette assoc fonctionne comme une école privée et en prime c'est l'une des plus chères) je dirais objectivement et en pesant mes mots pour rester mesuré que ces établissements sont de la merde en plaque.

Ils vous font croire que l'enseignement est de meilleure qualité puisque ça coûte cher, mais en fait c'est l'arnaque, vous n'avez pas de professeurs mais des "intervenants" des "formateurs" ou des "coach" souvent recrutés au piston (genre des anciens élèves qui trouvent pas de boulot) et qui n'ont aucune compétence pédagogique particulière et bien souvent vous dispensent une demie-heure de cours par jour. Ils sont très prompts à cracher sur la fac parce que quand on est un pseudo-prof sans diplôme d'enseignant il faut bien compenser en dénigrant la concurrence.

Si vous faites partie de l'élite des cracks avec un cerveau de compétition assez solide pour survivre à la prépa maths sup maths spé le mieux c'est d'aller en école d'ingénieur publique. Pour les moins forts il y'a la fac, c'est plus cool car vous apprenez à votre rythme par contre il faut avoir une motivation solide parce que personne ne vous bottera le cul.

Sinon la troisième alternative ce sont les formations professionnelles financées par les entreprises et les chambres de commerce, les écoles peuvent être officiellement privées mais pour les élèves c'est gratuit, là c'est essentiellement basé sur l'alternance donc tout dépend dans quelle société vous allez tomber. Si vous vous retrouvez dans une boîte de connards qui vous refilent le boulot du graphiste et vous envoient chercher le café c'est une année de perdue pour rien. Si vous tombez dans une boîte sérieuse c'est la voie royale.

[transgohan]

même si c'est financé par pôle emploi pour les chômeurs cette assoc fonctionne comme une école privée et en prime c'est l'une des plus chères).

C'est pareil partout en fait...

Si tu vas au CNAM tu paies en fond propre ~600€ l'année, si tu es chômeur ils font payer 3500€ à pôle emploi.
Ils ont simplement compris comment fonctionne le système et en abusent...