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  1. #1
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    Par défaut L'inventeur de la méthode de compression de données ANS est furieux contre Google

    Google cherche à breveter l'application de compression vidéo de l'Asymetric Numeral Systems
    Une démarche qui n'a pas plu à l'inventeur de la méthode

    L’Asymetrical Numerical Systems (ANS) est une famille des méthodes de codage entropique qui est en train de prendre le dessus actuellement sur le codage de Huffman et le codage arithmétique dans les compresseurs de données utilisés notamment par les géants comme Apple, Facebook et Google. La particularité de ce codage est sa vitesse époustouflante, il combine des caractéristiques du codage arithmétique et le codage de Huffman pour être 30 fois plus rapide. En raison de cela, ANS est utilisé dans le compresseur Zstandard de Facebook, le compresseur LZFSE d’Apple et le compresseur Draco 3D de Google. Les tests de Benchmark montrent que le codage arithmétique le plus rapide a une vitesse de décodage de l'ordre de 50 Mo/s contre 1500 Mo/s pour l’ANS. L’ANS bat également le codage de Huffman, dont l’implémentation standard zlibh de gzip a une vitesse de 300 Mo/s.

    L’ANS a été introduit par Jarosław (Jarek) Duda en tant que méthode ouverte, le but étant d’éviter le même sort que le codage arithmétique, dont l’adoption a été bloquée pendant plusieurs années à cause des brevets. Cependant, certains acteurs essaient désormais de breveter des applications basiques de l’ANS, y compris Google pour le compresseur vidéo AV1.

    Pour simplifier, cette solution mathématique va accélérer de façon significative l’encodage d’informations numériques. Son inventeur l’a introduite au public pour que tout le monde puisse en bénéficier gratuitement. ANS est probablement l’une des plus grandes inventions dans la compression de données depuis les 20 dernières années, mais Google cherche à breveter cette technologie pour qu’ils puissent l’utiliser spécifiquement pour les codecs vidéo.

    « Une belle façon de remercier un pauvre académique de la part d’une firme de plusieurs milliards de dollars qui prône le "Don't be evil", qui exploite son [Jarek] travail gratuitement et qui les a aidés [Jarek] durant les trois dernières années » a écrit Jarek dans un forum. « À un moment donné, ils m’ont donné l’espoir d’une collaboration avec mon université, puis silence radio… probablement en raison de cette démarche de brevet. »

    Selon Jarek, si jamais ce brevet général est donné à Google, les gens auront peur d’utiliser ANS pour la compression image et vidéo durant les 20 prochaines années, ce qui va la paralyser comme il a été le cas avec le codage arithmétique.

    Bien que l’inventeur d’ANS soit furieux de la décision de Google, certains pensent que l’entreprise cherche surtout à se prémunir contre les patents trolls, surtout que le géant de la recherche est connu pour avoir largement contribué à AV1. De plus, Google n’a jamais eu recours à des brevets pour affecter ou tuer la compétition.

    Une meilleure compression de vidéos veut dire une vitesse de chargement plus rapide et donc les gens regarderont plus de contenu (et donc plus d’annonces publicitaires). Google ne peut donc qu’encourager l’adoption de cette technologie.

    Cette histoire relance le débat encore une fois sur l’efficacité du système de brevets, certains appellent à l’abolir une fois pour toutes en raison des répercussions négatives des brevets sur l’industrie. Tandis que d’autres pensent que les brevets sont bénéfiques, seulement ils ne sont pas adaptés à tout ce que les gens brevettent aujourd’hui, comme les algorithmes, les solutions logicielles et même l’ADN.

    Source : encode.ru - cbloom rants

    Et vous ?

    Pensez-vous que les brevets de logiciels impactent négativement l'innovation ?
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  2. #2
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    Il me semble que les découvertes mathématiques ou bien les algorithmes ne sont pas brevetable, ni dans l'UE ni aux USA. Comment se fait-il que Google peut breveté un algorithme de compression (qui n'utilise pas un hardware spécifique qui lui est: brevetable) ?

  3. #3
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    Par défaut

    Comment ça supprimer les brevets? Supprimer tout les brevets ou proposer une nouvelle façon de faire?

  4. #4
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    Avatar de dourouc05
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    Citation Envoyé par Dhafer1 Voir le message
    Il me semble que les découvertes mathématiques ou bien les algorithmes ne sont pas brevetable, ni dans l'UE ni aux USA. Comment se fait-il que Google peut breveté un algorithme de compression (qui n'utilise pas un hardware spécifique qui lui est: brevetable) ?
    Pas mal d'algorithmes et de techniques sont brevetables aux US, par exemple une technique de rendu de Doom 3 (https://en.wikipedia.org/wiki/Id_Tech_4). En Europe, il faut que le logiciel soit couplé avec du matériel pour être brevetable (avoir une existence matérielle), si mes souvenirs sont exacts.
    Vous souhaitez participer aux rubriques Qt ou PyQt (tutoriels, FAQ, traductions) ? Contactez-moi par MP.

    Nouveau ! Créer des applications graphiques en Python avec PyQt5
    Créer des applications avec Qt 5.

    Pas de question d'ordre technique par MP !

  5. #5
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    Citation Envoyé par dourouc05 Voir le message
    En Europe, il faut que le logiciel soit couplé avec du matériel pour être brevetable (avoir une existence matérielle), si mes souvenirs sont exacts.
    C'est faux. Tu ne peux pas breveter du logiciel, mais tu peux breveter une méthode, donc en particulier une méthode de compression, de rendu, ou de n'importe quoi. Le brevet peut alors couvrir une implémentation logicielle (ou matérielle) de cette méthode, en tant qu'utilisation pratique. Le logiciel n'est vu que comme un container, ce qui est protégé, c'est la méthode.

  6. #6
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    Citation Envoyé par Coriolan Voir le message
    Une meilleure compression de vidéos veut dire une vitesse de chargement plus rapide et donc les gens regarderont plus de contenu (et donc plus d’annonces publicitaires). Google ne peut donc qu’encourager l’adoption de cette technologie.
    Mais juste dans leurs rêves, bon sang !

    Ils ne le savent pas, chez Google, que ça les fait ch13r, les gens, de se taper les pubs, et qu'ils n'attendent qu'une chose, c'est que la vidéo qu'ils ont choisie de regarder veuille bien commencer, avec bien sûr un effet de rejet des sponsors des pubs passées, donc l'inverse de l'effet escompté.

    Quels boulets !
    Il a à vivre sa vie comme ça et il est mûr sur ce mur se creusant la tête : peutêtre qu'il peut être sûr, etc.
    Oui, je milite pour l'orthographe et le respect du trait d'union à l'impératif.
    Après avoir posté, relisez-vous ! Et en cas d'erreur ou d'oubli, il existe un bouton « Modifier », à utiliser sans modération
    On a des lois pour protéger les remboursements aux faiseurs d’argent. On n’en a pas pour empêcher un être humain de mourir de misère.
    Mes 2 cts,
    --
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  7. #7
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    Bonjour,

    Il est urgent que l'inventeur de ce format réagisse est en face en format libre et ouvert open source comme le FLAC ou le ogg.

    Cet inventeur a raison. Google est tout simplement malhonnête en procédant de la sorte . Google veux voler une bonne idée il est urgent de sauver ce format en faisons un format ouvert qui appartiendrait à une association et qui donc ne serait pas brevetable.

    Qui veut en faire de ce format un format ouvert et libre qui appartiennent à une association ?

    Que pensez-vous ?

    Salutations
    Battant

  8. #8
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    Il y a vraiment des gens qui parlent avant de réfléchir. Pourtant tout est donné dans l'article.
    Google n'a jamais utilisé ses brevets pour les imposer aux autres. Google utilisent ses brevets pour ne pas se faire attaquer, c'est un moyen de defense.

    Jarek est un pauvre bisounours qui ne comprend pas le monde dans lequel il vit. Oui Google veut breveter l'ANS car s'il ne le fait pas, d'autres le feront a sa place.

  9. #9
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    Bonjour,

    Un moyen de défense non C'est un moyen de bloquer ce format est de se l'approprier et donc de s'approprier un travail qui n'ont pas fait Cette manière de faire me semble injuste . Le faite que d'autres sociétés peuvent breveté ce format à la place de Google une chose et dans ce cas là Google a raison mais ils agissent selon moi de manière malhonnête en de brevetetant un format qui pourrait être un format ouvert

    Pour moi, un format c'est mieux si il est ouvert car on pourra en coller des vidéos sur le long terme et ça sera bien pour l'archivage des données on se rassure que dans disant on pourra trouver des encodeurs dans ce format sans problème .

    Je pense que le créateur de ce format voudrais que ce format reste ouvert et moi aussi

    Que ce soit Google Apple ou un autre le faite de profiter ce format est incorrect. Ce format devrait rester ouvert. Si ce format reste ouvert c'est beaucoup plus honnête que si il est breveté car si il est breveté c'est qu'il est volé à son créateur et il sera beaucoup plus difficile pour les développeurs de l'appeler monter car il faudra payer des redevances ce qui pourrait développeurs indépendants ne sera peut-être pas possible

    Qui d'entre vous voudrais que ce format reste ouvert ?

    Que pensez-vous ?

    Meilleures salutations
    Battant

  10. #10
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    Par défaut

    Pour ma part, je suis pour une suppression des brevets.

    Ces derniers tue l’innovation et fragilise les entreprises novatrices.

  11. #11
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    Par défaut brevet d'une entreprise commercial = le début de la fin

    Il n'y a pas 36 façons de procéder pour atteindre l'objectif que prétend vouloir atteindre ggggle avec un brevet censé les protéger:
    affilier le détenteur du brevet à une association ou fondation dont l'objectif et les statuts inclus l'obligation de licence sans contrepartie des brevets qu'elle détient.
    Il me semble que c'est simple et sans bavure.
    Après on est libre de penser ce que l'on veut de la "politique" de brevets aux states.
    A mon sens le terme brevet est malvenus pour beaucoup de son usage la-bas.
    Il me semble que dans bien des cas il s'agit plus d'une licence d'exclusivité que de brevet.
    Le nécessité d’inventivité et de nouveauté dans le domaine en question me semble plus que permissive, d'où l'industrie des patents trolls.

  12. #12
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    Par défaut

    Citation Envoyé par Zuthos Voir le message
    Pour ma part, je suis pour une suppression des brevets.

    Ces derniers tue l’innovation et fragilise les entreprises novatrices.
    Bonjour,

    Je suis tout à fait d'accord avec vous alors faisons-nous encourageront le libre et les formats ouverts

    Il faudrait mettre à ce format le même statut que les formats ouverts.

    Dites-moi, comment s'en protéger les formats ouverts quel est leur statut ?

    S'il s'agit d'une licence telles que le GPL par exemple mettons la même pour le format en question .

    J'ai toutefois remarqué que il y avait une association ou une fondation derrière un logiciel libre

    Est-ce que c'est la même chose pour un format ouvert ?

    S'il faut une fondation ou une association pour protéger ce format il est urgent que les développeurs et d'autres personnes en créer une

    Merci pour les renseignements

    Meilleures salutations

    Citation Envoyé par tarassboulba Voir le message
    Il n'y a pas 36 façons de procéder pour atteindre l'objectif que prétend vouloir atteindre ggggle avec un brevet censé les protéger:
    affilier le détenteur du brevet à une association ou fondation dont l'objectif et les statuts inclus l'obligation de licence sans contrepartie des brevets qu'elle détient.
    Il me semble que c'est simple et sans bavure.
    Après on est libre de penser ce que l'on veut de la "politique" de brevets aux states.
    A mon sens le terme brevet est malvenus pour beaucoup de son usage la-bas.
    Il me semble que dans bien des cas il s'agit plus d'une licence d'exclusivité que de brevet.
    Le nécessité d’inventivité et de nouveauté dans le domaine en question me semble plus que permissive, d'où l'industrie des patents trolls.
    Bonjour,

    Vous avez raison il s'agit plutôt d'une licence d'exclusivité Dans Google cherche une seule chose récupérer l'argent des licences l'utilisation de ce format. Comme je l'ai dit plus haut, pour les développeurs indépendants cela est vraiment nouvelle car ils ne pourront pas se payer ses licences et donc ils choisiront un autre format

    Qui vote pour que cela reste un format ouvert ?

    Salutations
    Battant

  13. #13
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    Par défaut Une escroquerie

    Un brevet couvre une invention, c'est à dire quelque chose qui n'était pas connu avant le dépôt du brevet.
    Ce qui ne s'applique pas au cas de l’ANS qui a été introduit par Jarosław (Jarek) Duda en tant que méthode ouverte. Pourvu que cette méthode aie été rendue publique?
    Si Jarek a travaillé en sous-marin avec GOOGLE, et n'a fait aucune communication, il s'est fait doubler par GOOGLE, qui au mieux le citera dans les inventeurs.
    Mais le libre usage par une licence ouverte est gâché.

  14. #14
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    Par défaut Etat de l'art antérieur (Prior Art)

    Si la méthode est librement trouvable sur divers supports, magazines scientifiques ou publications diverses... étant donné l'état de l'art antérieur, ce n'est plus brevetable puisque pas nouveau ... à mon humble avis ...

  15. #15
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    Par défaut

    « Une belle façon de remercier un pauvre académique de la part d’une firme de plusieurs milliards de dollars qui prône le "Don't be evil"
    Attention à Google Translate quand même : en français, on dit "un pauvre universitaire". Et en anglais on écrit "asymmetric" avec deux m.

    Je suis en général très hostile à Google, mais ça m'étonne un peu que, alors que le codec VP9 de Google est ouvert et gratuit, ils cherchent à faire breveter un algorithme notoirement public.

  16. #16
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    Par défaut Antériorité et innovation

    Citation Envoyé par jgdaprem Voir le message
    Si la méthode est librement trouvable sur divers supports, magazines scientifiques ou publications diverses... étant donné l'état de l'art antérieur, ce n'est plus brevetable puisque pas nouveau ... à mon humble avis ...
    Selon toute apparence, il y a au moins cet article de Jarek Duda , publié début 2014.

    Par ailleurs cette page déclare:
    "The first demonstration of ANS coder was published by author at Wolfram in March 2008 that means it is not likely that this method will ever be patented because time for filing patent is running out and author confirmed several times that he has no intent to patent this method."

    GOOGLE a déposé une demande de brevet en 2016. En première lecture le brevet prétend à une amélioration de l'ANS, ce qui signifierait que seules ces améliorations seraient couvertes par le brevet?

  17. #17
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    Par défaut L'université Jagiellonian où enseigne le professeur qui a introduit l’Asymetrical Numerical Systems (ANS)

    L'université Jagiellonian où enseigne le professeur qui a introduit l’Asymetrical Numerical Systems (ANS),
    s'oppose au dépôt de brevet de Google

    L’Asymetrical Numerical Systems (ANS) est une famille des méthodes de codage entropique qui est en train de prendre le dessus actuellement sur le codage de Huffman et le codage arithmétique dans les compresseurs de données utilisés notamment par les géants comme Apple, Facebook et Google.

    La particularité de ce codage est sa vitesse époustouflante, il combine des caractéristiques du codage arithmétique et le codage de Huffman pour être 30 fois plus rapide. En raison de cela, ANS est utilisé dans le compresseur Zstandard de Facebook, le compresseur LZFSE d’Apple et le compresseur Draco 3D de Google.

    Les tests de Benchmark montrent que le codage arithmétique le plus rapide a une vitesse de décodage de l'ordre de 50 Mo/s contre 1500 Mo/s pour l’ANS. L’ANS bat également le codage de Huffman, dont l’implémentation standard zlibh de gzip a une vitesse de 300 Mo/s.

    L’ANS a été introduit par Jarosław (Jarek) Duda, un professeur à la faculté de mathématiques et d'informatique de l'Université Jagiellonian à Cracovie (Pologne), en tant que méthode ouverte, le but étant d’éviter le même sort que le codage arithmétique, dont l’adoption a été bloquée pendant plusieurs années à cause des brevets. Cependant, certains acteurs essaient désormais de breveter des applications basiques de l’ANS, y compris Google pour le compresseur vidéo AV1.

    « Une belle façon de remercier un pauvre académique de la part d’une firme de plusieurs milliards de dollars qui prône le "Don't be evil", qui exploite son [Jarek] travail gratuitement et qui les a aidés [Jarek] durant les trois dernières années » a écrit Jarek dans un forum. « À un moment donné, ils m’ont donné l’espoir d’une collaboration avec mon université, puis silence radio… probablement en raison de cette démarche de brevet. »

    Selon Jarek, si jamais ce brevet général est donné à Google, les gens auront peur d’utiliser ANS pour la compression image et vidéo durant les 20 prochaines années, ce qui va la paralyser comme il a été le cas avec le codage arithmétique.

    Bien que l’inventeur d’ANS soit furieux de la décision de Google, certains pensent que l’entreprise cherche surtout à se prémunir contre les patents trolls, surtout que le géant de la recherche est connu pour avoir largement contribué à AV1

    De son côté, l'Université Jagiellonian a l’intention d’exiger le retrait de la demande de brevet déposée par Google aux États-Unis : « Nous comprenons l'intention originale et idéaliste de notre employé (...) qui voulait que la méthode de codage ANS reste accessible au public gratuitement. Par conséquent, le dépôt de la demande de brevet auprès du bureau américain des brevets sans le consentement préalable du Dr Duda peut être considéré comme controversé à la fois en termes commerciaux et éthiques », a fait valoir Adrian Ochalik, porte-parole de l’université. « Nous demanderons le retrait de la demande de brevet par Google, tout comme l'auteur du code, nous n'aimerons pas que l'accès soit limité par tous les moyens. »

    L’EPO (European Patent Office, l’office européen des brevets) a donné son avis en tant qu’ISA (Internal Searching Authority) sur le sujet. Dans son avis provisionnel, l’office a déclaré que « L'objet de la revendication ne comporte pas d'activité inventive au sens de l’article 33(1) et (3) PCT. »

    En 2016, une tentative pour breveter de la solution de Duda a également été faite en Grande-Bretagne, mais le tribunal britannique a statué qu'un contenu en ligne gratuit ne pouvait pas faire l'objet d'une procédure de brevet.

    Source : Office européen des brevets, annonce de l'université en Pologne

    Et vous ?

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  18. #18
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    Citation Envoyé par Axel Mattauch Voir le message
    GOOGLE a déposé une demande de brevet en 2016.
    En première lecture le brevet prétend à une amélioration de l'ANS, ce qui signifierait que seules ces améliorations seraient couvertes par le brevet?
    Je ne pense pas ... ce n'est pas parce que vous améliorez une chose que vous détiendrez systématiquement un brevet sur cette chose ou ses améliorations (ajoutez une aile à un avion... ça reste un avion ...)

    Comme dit plus loin, l'OEB a bien fait son job en détectant qu'il n'y avait pas de nouveauté puisque déjà publié avant la demande de brevet ... bravo !

    Le mieux, pour garder libre de droits une invention, c'est de la rendre publique ... sur divers magazines scientifiques, ou par l'intermédiaire de prestataires
    par exemple http://www.researchdisclosure.com/

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