Je pourrai savoir ce qui justifie un minimum de 3 jours plein soit 24 heures de boulot ?Envoyé par TiranusKBX
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Oui, je suis de cet avis
Non, après tout un dev est un dev, qu'il soit interne ou pas
Cela dépend de plusieurs paramètres
je n'ai pas d'avis sur la question
Discussion :
Je pourrai savoir ce qui justifie un minimum de 3 jours plein soit 24 heures de boulot ?
ouep mais entre des devps qui ne penseront pas a tout et un CMS qui a deja pas mal de choses intégrées et testées y a pas photo.
Sans compter les capacités a reagir vite fait sur un pb (technique/securité etc) qui sont sans commune mesure sur un CMS largement diffusé.
C'est le propre du developpeur de se croire toujours meilleur que ce qui existe sur le marché et reinventer la roue carré (ce que font les autres c'est de la merde). J'ai tendance a croire qu'une communauté de developpeurs qui pond un CMS sont d'un niveau technique au moins >= a n'importe quel developpeur.
Donc avant de cracher sur ce que font les autres faut balayer devant sa porte. J'ai vu passer plethore de dev dans ma boite (chacun plus malin que les autres) pour refaire a sa façon parce que c'etait l'etat de l'art (enfin sa comprehension), pour au final nous plomber des projets entiers (failles de securité, etc).
Alors depuis j'ai personnellement bien revu mes opinions concernant les CMS qui dans bien des cas (meme pour des applis d'entreprises) seraient largement suffisant et plus efficaces/fiables que celles developpées de 0 avec les dernieres technos et langages (non maitrisées bien sur, c'est le propre du dev de faire joujou avec les technos). Et ce n'est pas un cliché, juste une constatation personnelles sur 25 ans dans l'entreprise et la multitude de projets (applis entreprise/leger/lourd/mobile etc).
Avec du recul e me dis que l'evolution de l'informatique si c'etait logique ce serait que le dev soit fait presque automatiquement plutot que de tout reinventer (reecrire dans nouveau langage/nouvelle techno qui n'apporte pas grand chose). En 2017 on ne fait pas mieux les choses qu'en 1990; differemment assurement mais avec une complexité qui s'est accrue, une fiabilité pas meilleurs pour autant (malgré des outils de devpts efficaces ou methode revolutionnaire).
Ça porte déjà le nom du syndrome NIH (Not Invented Here) et de l'habitude du dev à réparer ce qui marche… 😇
lol
Un petit coup de refactoring, simplification, et hop y a plus rien qui marche. Je connais ca je le vois tous les jours sur des devp plus malins que les autres.
Si c'est correctement testé dans une suite de tests, nul ne devrait avoir peur d'un refactoring ou d'une simplification
Sorti d'un contexte d'évolution ou de correction, je ne vois aucune raison d'intervenir sur du code existant en production. Je passe sur l'illusion de "correctement testé" (oui je sais, tous ici ont des suites de tests correctes).
Euh si... Faut pas déconner. Si tu sais cadrer ton projet Wordpress est parfait pour faire de petits sites vitrines.comme mh-cbon, 250$ pour un projet de 7 (ou 9) jours sérieusement ???
si 1$=1€, c'est moins que le smic en france, et le pire c'est que le $>€ et que les salaires sont plus élevée aux states
et puis wordpress quoi... chez pas je trouve que sa sonne très mal avec "chercheur principal en sécurité".
Justement, aucune entreprise sérieuse ne fait un site web avec wordpress...
oui comme tu le dis : Wordpress est parfait pour faire de petits sites vitrines.
Mais jamais pour faire le site de l'entreprise, ou une plateforme web. Pourtant pleins le fond...
Quand je parle d'entreprise, je parle évidement pas de la boulangerie au coin de la rue
Un menuisier doit arrêter de parler de chirurgie
Alors, le client veux le beur, l'argent du beur, la fille du crémier, la vache à lait, et l'écurie tant qu'on y est pour 250$ 9 jours de dev !!!
250$/9 = 27,8$ par jour, on va rester sur une journée classique de 8h, ce qui fait 3,4$ par heure, clairement faire la manche rapporterai plus je pense qu'en dite vous ???
comment ces fourbes espère trouver un développeur de qualité dans ces conditions ? on ne peux tomber que sur des escroc qui ne sont absolument pas intéressée par une exploitation de données que la misère que paye ces misérable, et encore, le site prend une commission, c'est pathétique
Essayer de casser les tarif de la même manière dans d'autre profession et vous verrez les dégâts
Quand on n'est pas capable de lire ce qui relève d'un appel d'offre, je pense que oui, la manche, c'est ce qu'il reste à faire…
Enfin, on comprends de mieux en mieux pourquoi tant de SIs sont si foireux…
les SIs client négocie trop les tarif, et opte généralement pour le moins cher, au final ça coûte 2 à 3 fois plus cher avec toutes la TMA et le Run infini afin de faire fonctionner l'application (ou site), du coup une appli qui tourne à besoin de deux bonhomme derrière pour la maintenir debout, ça reviens à faire un spectacle de marionnette avec des cadavres
9 jours c'est le délai maximum, on peut en déduire que le développement s'effectuait en 2-3 jours max.Alors, le client veux le beur, l'argent du beur, la fille du crémier, la vache à lait, et l'écurie tant qu'on y est pour 250$ 9 jours de dev !!!
250$/9 = 27,8$ par jour, on va rester sur une journée classique de 8h, ce qui fait 3,4$ par heure, clairement faire la manche rapporterai plus je pense qu'en dite vous ???
comment ces fourbes espère trouver un développeur de qualité dans ces conditions ? on ne peux tomber que sur des escroc qui ne sont absolument pas intéressée par une exploitation de données que la misère que paye ces misérable, et encore, le site prend une commission, c'est pathétique
Essayer de casser les tarif de la même manière dans d'autre profession et vous verrez les dégâts
250 / 3 = 83$/j = 10,4$/h
Cela fait un peu plus qu'un smic pour une tache simple en gros.
« Toujours se souvenir que la majorité des ennuis viennent de l'espace occupé entre la chaise et l'écran de l'ordinateur. »
« Le watchdog aboie, les tests passent »
D'une part, c'est évidemment rigolo de voir que l'intervention de quelqu'un qui a lu le sujet récolte un -1… Enfin, non, c'est pas drôle quand on y réfléchi…
D'autre part, "on peut déduire"…*Est ce qu'avec l'appel d'offre, on ne peut pas même chiffrer ? 3 jours, c'est ce qui a été proposé page précédente et en haut de elle-ci, j'ai demandé ce qui justifie 24 heure de boulot pour ce qui est demandé. À priori, beaucoup ici trouvent le tarif scandaleux mais sont soit incapable de lire l'appel d'offre, soit justifier un chiffrage…
au pire on s'en tape de savoir combien ils ont été payé de l'heure.D'une part, c'est évidemment rigolo de voir que l'intervention de quelqu'un qui a lu le sujet récolte un -1… Enfin, non, c'est pas drôle quand on y réfléchi…
D'autre part, "on peut déduire"…*Est ce qu'avec l'appel d'offre, on ne peut pas même chiffrer ? 3 jours, c'est ce qui a été proposé page précédente et en haut de elle-ci, j'ai demandé ce qui justifie 24 heure de boulot pour ce qui est demandé. À priori, beaucoup ici trouvent le tarif scandaleux mais sont soit incapable de lire l'appel d'offre, soit justifier un chiffrage…
Ce qui compte c'est comme dit par d'autre, que ce sont des tarifs low cost. (je pense que l'on ai tous d'accord la dessus)
Qui dit low cost dit prestation low cost et donc si je devais résumer l'étude je dirais :
Les développeurs indépendants low cost représentent un risque pour la sécurité des entreprises.
Dans un projet pas cher fait à l'arrache en 2 jours la partie sécurité et test est bâclé, forcément.
Salut à tous.
J'ai même déjà entendu dire qu'il ne fallait surtout pas confier les ordinateurs à des informaticiens car ils provoquaient de nombreux bugs.
N'importe quoi !
Une mauvaise expérience, et voilà que l'on va généraliser !
Encore du grand n'importe quoi.
Et donc si un développeur n'utilise pas tel ou tel outil, cela va paraître très suspect.
Et bien moi, j'utilise la gomme et le crayon et non le stylo bic. Cela va paraître très suspect car je peux effacer mes notes !
Peut-on me traduire car je ne comprends ce que signifie "conditionner le code pour la livraison" ?
Et 40 heures, c'est deux jours. Dois-je comprendre que c'est trop long pour faire je ne sais quoi.
C'est quoi ce qualificatif de "développé de manière professionnelle" ?
Et donc cela sous entend que l'indépendant n'a pas les compétence professionnelles pour entreprendre ce travail.
Dois-je aussi comprendre que le commanditaire n'a même pas pris la peine de vérifier les compétences de cet indépendant ?
Oulala, ce commanditaire est soit débutant ou soit complètement nul. Il ferait bien de changer de boulot.
Ah bon, un fichier ZIP pose problème ! Que devrais-je dire, sous windows, il n'y a que ça !
Ça m'arrive tout le temps avec mes développements en 'C/C++'. Cela m'arrivait aussi avec Kaspersky et c'est pourquoi je ne l'utilise plus du tout.
Pour éviter ce genre de problème, j'ai dû isoler cette partie. Cela ne signifie pas que j'ai des virus dans mes développements
C'est juste que "Microsoft Security Essentials" raisonne en terme de signature et ne sait pas faire la différence entre un vrai virus et un programme de développement normal.
Même avec le fameux programme écrit en 'C' "Hello The World !", il trouve que c'est un virus.
Si c'est vrai, je reconnais qu'il y a un faute plus que lourde ! Dans ce cas, direction "palais de justice" pour demander réparation !
C'est à croire qu'aux states, ils n'ont jamais entendu parlé d'être "habiliter" à travailler pour une entreprise.
Et pour 250 dollars, ils veulent un programme béton qui aurait pris disons 1 mois de travaille !
Je ne connais pas trop les tarifs aux states, mais en France cela correspond à peu près à un travaille durant d'une demi-journée à une journée.
Pardon ???? 7 à 9 jours de travail pour 250 dollars. C'est une blague ou quoi ?
A ces deux questions, je réponds non car je ne vais pas confier cette tâche à d'autres, vu que je sais développer.
Voilà ce qui peut arriver quand on s'adresse à n'importe qui.
Juste une simple question, c'est une blague ou c'est la réalité ? Vu comme c'est raconté, j'ai un énorme doute.
@+
Pas vraiment vu que les tarifs aux US sont sur la base horaire…
Non, je n'en sais rien. Personne n'a chiffré ce projet, certains n'ont clairement pas lu l'appel d'offre et discutent déjà de la sous facturation… J'ai posé la question plus haut : qu'est ce qui justifie plus de 5 heures de travail sur cette demande, là, il n'y a plus personne. Si la communauté Developpez est à l'image des professionnels de l'IT en France, ce fil de discussion est en lui seul une justification à l'off-shore…Ce qui compte c'est comme dit par d'autre, que ce sont des tarifs low cost. (je pense que l'on ai tous d'accord la dessus)
Lorsqu'il y a des process, oui ça l'est. Lorsque ces outils sont présents pour établir la relation de confiance, ne pas les utiliser devrait être un signe qu'il ne faut pas continuer la relation.
Pour livrer, oui…Peut-on me traduire car je ne comprends ce que signifie "conditionner le code pour la livraison" ?
Et 40 heures, c'est deux jours. Dois-je comprendre que c'est trop long pour faire je ne sais quoi.
Tous les corps de métiers sont confrontés à cette réalité. Le commanditaire n'est pas un homme de l'art et en général il n'a pas la compétence d'évaluer la compétence de l'indépendant.Dois-je aussi comprendre que le commanditaire n'a même pas pris la peine de vérifier les compétences de cet indépendant ?
Oulala, ce commanditaire est soit débutant ou soit complètement nul. Il ferait bien de changer de boulot.
Donc je click sur un zip et ça lance le logiciel ?Ah bon, un fichier ZIP pose problème ! Que devrais-je dire, sous windows, il n'y a que ça !
Waw…*Plus haut, il était question de 3 jours, on vient de passer à 1 mois de travail…*En fait, il suffit de lire les commentaires de Developpez pour avoir une idée du degré de charlatanisme de ce métier…Et pour 250 dollars, ils veulent un programme béton qui aurait pris disons 1 mois de travaille !
Je ne connais pas trop les tarifs aux states, mais en France cela correspond à peu près à un travaille durant d'une demi-journée à une journée.
Ça dépend si on lis le cahier des charges (peut être que non) ou qu'on s'en fiche (alors oui)Pardon ???? 7 à 9 jours de travail pour 250 dollars. C'est une blague ou quoi ?
@martopioche
tu à lus le cahier des charges de la demande avant de faire un commentaire ? il semble que non
Rien, je n'ai plus rien de pertinent à ajouter
On est peut-être d'accord que ce cas précis, il ne s'agit pas d'un cahier des charges mais au mieux d'un appel d'offre vu la forme de la demande et oui, je l'ai lue, d'où ma question plus haut. Et évidemment pour proposer un chiffrage à au moins 3 jours/24 heures de travail, tu l'a lu donc au lieu de faire preuve d'arrogance, il aurai été plus judicieux de répondre à la question, non ?
A moins de creuser dans le grand océan d'internet pour trouver des informations complémentaires, le terme low budget a été employé par VERT dans le rapport de 10 pages qu'ils ont fait. Et ils ont évoqué $250 mais on ne sait pas si c'est pour l'ensemble du forfait, par jour ou par heure.
Donc entre le titre clic-bait, la traduction (et forcément résumé), la question ouverte qui n'est qu'un point trivial au milieu de la problématique et l'article original, et ce qu'on peut en trouver, il y a des pas de géants.
- So.... what exactly is preventing us from doing this?
- Geometry.
- Just ignore it !!
****
"The longer he lived, the more he realized that nothing was simple and little was true" A clash of Kings, George R. R. Martin.
***
Quand arrivera l'apocalypse, il restera deux types d'entreprise : les pompes funèbres et les cabinets d'audit. - zecreator, 21/05/2019
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