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Politique Discussion :

Revenus de base, proposez vos hypothèses

  1. #161
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    Citation Envoyé par Ryu2000 Voir le message
    Si tout le monde te dit que les banques peuvent créer de l'argent, tu ne peux pas juste dire "non", il faut argumenter mieux que ça.
    Non. C'est à ceux qui me racontent cette thèse bizarre de s'entendre entre eux pour présenter une version cohérente et précise.

    Elles ne font que transférer l'argent qui est chez elle. L'argent circule.

  2. #162
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    Citation Envoyé par liberal1 Voir le message
    Non. N'importe quoi du début à la fin.
    Tu vois Zirak c'est plus étayé
    Je ne suis qu'un pauvre débutant alors ne frappez pas si mes idées ne sont pas bonnes

  3. #163
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    Citation Envoyé par virginieh Voir le message
    Plus sérieusement l’Italie, l’Espagne et surtout la Grèce ont des niveaux de chômage plus élevés que les nôtres même après le traitement de choc libéral qu'ils ont eu.
    Quel choc libéral?

  4. #164
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    Pourquoi ?

  5. #165
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    Citation Envoyé par BenoitM Voir le message
    Tu vois Zirak c'est plus étayé
    Oui c'est mieux que rien, j'espère que cela suffira à Gooby



    Et ce n'est même pas le plus cocasse, celui-là m'a beaucoup fait rire aussi :

    Tu n'es la personne la plus ouverte d'esprit que j'ai rencontré ^^ (euphémisme)

    Si tout le monde te dit que les banques peuvent créer de l'argent, tu ne peux pas juste dire "non", il faut argumenter mieux que ça.
    Ou te renseigner un peu...
    Un vrai combat d'infirmes (©South Park) avec en plus, l'hôpital qui se fou de la charité...

  6. #166
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    Citation Envoyé par DevTroglodyte Voir le message
    Pourquoi ?
    Pourquoi quoi?

    Citation Envoyé par Gooby Voir le message
    Bonjour,

    Je rebondis juste sur ça. C'est une méprise courante, ainsi qu'un moyen efficace de manipulation, que de corréler deux indicateurs qui ne sont pas nécessairement liés. C'est peut-être lié, peut-être pas, peut-être seulement en partie. Quoi qu'il en soit, cette tendance ne suffit pas pour démontrer que le chômage est directement impacté par la complexité du code du travail. Quand bien même, dans quelle proportion?
    L'allègement des normes marche. Regarde l'effet Trump aux USA.

  7. #167
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    Citation Envoyé par liberal1 Voir le message
    Pourquoi quoi?
    C'est faux ! N'importe quoi !

  8. #168
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    Citation Envoyé par survivals Voir le message
    C'est vraiment une vision libérale des choses, le pognon toujours le pognon, c'est pas le revenu de base qu'il nous faut mais le travail de base.
    La vision libérale est basée sur la liberté.

    Libéral
    Liberté

    Le pognon, c'est l'obsession des gochos.

  9. #169
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    Cela devient bien trop foufou pour être réel, c'est pas possible là, c'est au delà de l'absurde, ce n'est plus humainement possible à ce stade. Dénoncez-vous, qui a crée un compte bidon dans un moment d'ennui pour nous faire une gentille farce et jouer avec nous ?
    "If the revolution ain't gon' be televised
    Then fuck, I'll probably miss it" - Aesop Rock

  10. #170
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    Citation Envoyé par Grogro Voir le message
    Cela devient bien trop foufou pour être réel, c'est pas possible là, c'est au delà de l'absurde, ce n'est plus humainement possible à ce stade. Dénoncez-vous, qui a crée un compte bidon dans un moment d'ennui pour nous faire une gentille farce et jouer avec nous ?
    Libéral n'est pas en rapport avec liberté?

  11. #171
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    Citation Envoyé par Grogro Voir le message
    Cela devient bien trop foufou pour être réel, c'est pas possible là, c'est au delà de l'absurde, ce n'est plus humainement possible à ce stade. Dénoncez-vous, qui a crée un compte bidon dans un moment d'ennui pour nous faire une gentille farce et jouer avec nous ?
    N'empêche je regrette fleur en plastique
    Ca c'était du troll. Là .. C'est du flood...

  12. #172
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    Citation Envoyé par Grogro Voir le message
    Cela devient bien trop foufou pour être réel, c'est pas possible là, c'est au delà de l'absurde, ce n'est plus humainement possible à ce stade. Dénoncez-vous, qui a crée un compte bidon dans un moment d'ennui pour nous faire une gentille farce et jouer avec nous ?
    Vu le nombre de messages postés et le peu de temps pour le faire, à moins d'avoir plusieurs fenêtres de navigateurs ouvertes avec un compte différent (je ne sais pas si le forum gère ce genre de trucs), je pencherais plutôt pour des gens qu'on ne voit plus trop, car je vois mal le mec se déconnecter / se reconnecter toutes les 30s pour se répondre à lui-même.


    Mais accessoirement, je pense que si il s'agissait d'un multicompte, la modération (encore elle ), devrait pouvoir s'en apercevoir, ils doivent bien avoir des outils fait pour, en rapport avec les ip ou autres ?

  13. #173
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    Je précise que ce n'est pas moi qui ait réveillé la discussion mais je suis bien content de voir enfin un libéral venir combattre les idées reçues sur un tas de trucs exprimés ici, même si j'aimerais, effectivement, qu'il argumente un peu plus. Expliquer, expliquer, expliquer... comme dirait un libéral que je connais.

    Alors sur la loi de 73, lire ici :
    http://libertarienpics.free.fr/Loi1973.jpg
    https://www.contrepoints.org/2011/11...la-loi-de-1973
    http://www.contrepoints.org/2011/09/...aign=hootsuite
    http://www.captaineconomics.fr/-loi-...tienne-chouard
    https://www.contrepoints.org/2012/03...loi-rothschild
    https://www.contrepoints.org/2014/07...s-pour-enfants
    http://h16free.com/2017/03/01/57537-...e-janvier-1973

    Dans le commentaire plus haut où il était évoqué les 1400 et quelques milliards d'intérêts payés par la France depuis 1973, le morceau de phrase important était (de mémoire) "depuis que l'état est en déficit, c'est à dire depuis 1975". En effet : La dette de l'état est le résultat de plus de 40 ans de budgets en déficits !

    Sur la monnaie, lire ici :
    https://www.wikiberal.org/wiki/Monnaie

    Et notamment cet extrait :
    Le rôle des banques

    Une banque crée de la monnaie scripturale pour répondre à un prêt bancaire sollicité par un agent non financier. En échange, l'emprunteur remet une reconnaissance de dette à la banque. Dans le système actuel, cette création se fait selon certaines règles édictées par la banque centrale. La monnaie actuelle est une monnaie-promesse. Chaque support monétaire de monnaie fiduciaire ou de monnaie scripturale représente une promesse du monnayeur, c'est à dire de la banque qui a émis la monnaie.

    Inversement, cet argent est « détruit » au cours du remboursement de cette dette. Une promesse envers soi-même ne vaut rien. Cette monnaie est une promesse qui ne vaut rien lorsqu'elle est entre les mains du monnayeur. On dit alors que la monnaie est détruite, démonétisée.

    Dans le système monétaire actuel, une banque ne peut créer de la monnaie fiduciaire. Elle ne peut non plus créer de la monnaie scripturale pour régler ses dettes avec les autres banques (compensation, prêts interbancaires...). La création monétaire a donc des limites, renforcées par l'action de la banque centrale (taux d'intérêt, contrôle de la base monétaire, appelée « monnaie banque centrale »).
    Et aussi celui-ci, puisque le terme de "monnaie fiduciaire" est utilisé dans le précédent extrait :
    Monnaie fiduciaire

    Au cours du XXe siècle, l'étalon-or a été abandonné. La monnaie n'est plus qu'une convention sociale, sans aucune valeur intrinsèque (papier-monnaie), à cours forcé par la loi. On parle alors de monnaie fiduciaire (fides : la confiance) ou de monnaie décrétée, dite encore monnaie-fiat (fiat money). La valeur des monnaies varie entre elles selon la quantité de crédit émise par chaque pays (une politique monétaire laxiste est « punie » par une baisse de la valeur de la monnaie locale par rapport aux autres devises). Il n'y a plus de contrepartie métallique à la monnaie émise, seulement de la dette, c'est une masse de reconnaissances de dettes. La tentation est grande pour l'Etat de créer de la monnaie à partir de rien pour subvenir à ses besoins ou pour mettre en oeuvre ses politiques ; le résultat est alors l'inflation et une baisse de la valeur de la monnaie.
    Philippe Leménager. Ingénieur d'étude à l'École Nationale Supérieure de Formation de l'Enseignement Agricole. Autoentrepreneur.
    Mon ancien blog sur la conception des BDD, le langage SQL, le PHP... et mon nouveau blog sur les mêmes sujets.
    « Ce que l'on conçoit bien s'énonce clairement, et les mots pour le dire arrivent aisément ». (Nicolas Boileau)
    À la maison comme au bureau, j'utilise la suite Linux Mageïa !

  14. #174
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    Citation Envoyé par CinePhil Voir le message
    La tentation est grande pour l'Etat de créer de la monnaie à partir de rien pour subvenir à ses besoins ou pour mettre en oeuvre ses politiques ; le résultat est alors l'inflation et une baisse de la valeur de la monnaie.
    C'est le grand argument des escrocs qui ont transféré la souveraineté des états vers les banques privées. Il oublie soigneusement de dire qu'il n'y a pas d'inflation si la banque centrale émet raisonablement de la monnaie, c'est à dire dans la ligne de la création de valeur ajoutée.

    Ils ont jugé que les banques centrales sont incapables de faire ça mais que les états arriveraient mieux à gérer de la dette contractée auprès d'opérateurs privés (qui prennent leur pourcentage au passage). On voit le résultat aujourd'hui. GG.

    Bref c'est une escroquerie ignoble, faites dans le dos des gens sans jamais aucune explication.
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    Jean-Baptiste Say, Traité d'économie politique, 1803.

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  15. #175
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    Citation Envoyé par CinePhil Voir le message
    La tentation est grande pour l'Etat de créer de la monnaie à partir de rien pour subvenir à ses besoins ou pour mettre en oeuvre ses politiques ; le résultat est alors l'inflation et une baisse de la valeur de la monnaie.
    Qu'un anarchiste n'accepte pas que l'état s'occupe de la création de la monnaie me semble évident, mais qu'un libéral délègue ce pouvoir qu'à certains agents je trouve ca étrange. Qu'est-ce qui est libre là dedans?

  16. #176
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    Citation Envoyé par liberal1 Voir le message
    Ben non. La banque ne multiplie ni les pains ni les euros.

    Elle prête l'argent qu'elle a sur son compte.

    Sinon c'est une fraude comptable.
    Tu crois que pour te faire un crédit une banque doit avoir l'argent sur son compte à elle ? Il faut sortir de ta grotte mon gars ...
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  17. #177
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    Citation Envoyé par CinePhil Voir le message
    Je précise que ce n'est pas moi qui ait réveillé la discussion mais je suis bien content de voir enfin un libéral venir combattre les idées reçues sur un tas de trucs exprimés ici, même si j'aimerais, effectivement, qu'il argumente un peu plus.
    Tu l'as bien lu avant d'écrire ça, ou tu t'es contenté de voir son pseudo ?

    Non parce qu'il défend ta cause aussi bien que Deuche celle de son gourou.

  18. #178
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    Citation Envoyé par Marco46 Voir le message
    Tu crois que pour te faire un crédit une banque doit avoir l'argent sur son compte à elle ? Il faut sortir de ta grotte mon gars ...
    La banque en général n'a pas l'argent et doit l'emprunter à quelqu'un avant de te le donner.

  19. #179
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    Citation Envoyé par CinePhil Voir le message
    Sur la monnaie, lire ici :
    https://www.wikiberal.org/wiki/Monnaie

    Et notamment cet extrait :
    Cet encart est très important parce qu'il explique bien pourquoi les libéraux (et les économistes néoclassiques) ont négligé le risque de la dette privé, et pourquoi ils pensaient avoir des raisons légitimes de le faire en première approximation.

    Cet article reste problématique, surtout sur un site libéral, car il ne présente que le point de vue des autrichiens sur la monnaie. Un "wiki" libéral se doit au minimum d'examiner les points de vue monétaristes et néoclassiques sans trancher, surtout pour un sujet aussi controversé que la nature de la monnaie (est-elle neutre, etc).
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  20. #180
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    Constate amusé que ces braves libéraux s'engraissent en vivant au crochet de l'état en lui prêtant des centaines de milliards puis se plaignent qu'il dépense trop mais jamais des taux d'intéret

    Bref rien de neuf depuis Voltaire
    La joie de l'âme est dans la planification -- Louis Hubert Liautey

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    Par orafrance dans le forum MS SQL Server
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