Discussion :

[Ryu2000]

Il y a 50 ans en arrière, la France était un pays aussi riche que la Suisse

Ben purée ça a bien changé !
Aujourd'hui le salaire minimum en Suisse c'est dans les 3500€.
Une caissière a la Migros gagne plus qu'un ingénieur* en France et ça c'est beau.

* = bon après ça dépend de la ville et de l’expérience, il doit être possible de gagner 3500€ en étant ingénieur, mais pas en débutant.

[lper]

Ben purée ça a bien changé !
Aujourd'hui le salaire minimum en Suisse c'est dans les 3500€.
Une caissière a la Migros gagne plus qu'un ingénieur* en France et ça c'est beau.

* = bon après ça dépend de la ville et de l’expérience, il doit être possible de gagner 3500€ en étant ingénieur, mais pas en débutant.

En effet, d'ailleurs le taux de change était même paritaire à l'époque, 1 franc français = 1 franc suisse(ou presque), ça a énormément changé tu veux dire !



au 02 Janvier 1960
1 FRF=0.880713 CHF
1 CHF=1.135444 FRF

au 02 Janvier 1970
1 FRF=0.776945 CHF
1 CHF=1.287093 FRF

au 02 Janvier 2017
1 FRF=0.163288 CHF
1 CHF=6.124143 FRF

[Ryu2000]

En parlant de taux de change, à un moment 1CHF > 1EUR, c'était vers le 23 Janvier 2015.

Ça a fait :
14 Janvier : 1chf = 0.83270€
15 Janvier : 1chf = 1,00102€

On voit bien la courbe et on peut zoomer :
http://www.xe.com/fr/currencycharts/...to=EUR&view=5Y

C'était pas cool pour la Suisse, mais c'était sympa pour le Français qui bossait en Suisse. (avant qu'il ne se fasse virer)
Sachant que c'est assez vite fait de gagner 20chf/h.

[LSMetag]

Pour répondre très succintement à ce qui a été dit.

Je suis tout à fait pour reconnaître le vote blanc. Les politiques ne le font pas parce que ça leur enlèverait la légitimité qu'ils pensent avoir. Et donc on se rassure en disant qu'il faisait beau et que les gens ont préféré ne pas exercer leur droit du citoyen. Ca permettrait de voir ceux qui justement sont engagés dans leur pays, et les autres, et éviterait ensuite de payer des sondages pour savoir pourquoi on aurait pas voté.

Je pense que le scrutin à deux tours est à réformer. On y est obligé parce qu'il peut y avoir 20 candidats ou plus, mais je pense qu'on devrait prendre les 4 premiers au deuxième tour, pas seulement les 2 premiers, ou ceux qui ont fait plus de 15%. L'Assemblée serait ensuite constituée à la proportionnelle des voix de ces 4 candidats.

Le président élu a une majorité d'office. Et les autres sont représentés à hauteur des votes citoyens, en proportionnelle intégrale ou quasi-intégrale. Il n'y a plus besoin de législatives.

EDIT : Mauvaise idée. Les adversaires du gagnant peuvent se liguer sur toutes les lois et rien ne passe. Donc on ne peut pas passer à la proportionnelle intégrale. Car le gagnant deviendrait le perdant.

[Daranc]

En parlant de taux de change, à un moment 1CHF > 1EUR, c'était vers le 23 Janvier 2015.

C'était pas cool pour la Suisse, mais c'était sympa pour le Français qui bossait en Suisse. (avant qu'il ne se fasse virer)
Sachant que c'est assez vite fait de gagner 20chf/h.

Ca le redevient avec les accords sur l'indemnisation du chômage par le pays de résidence (calculer sur le salaire en suisse)
avec remboursement (aléatoire) du pays employeur
https://www.senat.fr/questions/base/...12070049S.html
l

[Daranc]

EDIT : Mauvaise idée. Les adversaires du gagnant peuvent se liguer sur toutes les lois et rien ne passe. Donc on ne peut pas passer à la proportionnelle intégrale. Car le gagnant deviendrait le perdant.

pas obligatoire , un député étant un représentant, la restitution des ses actions serait à mettre en débat ( un defrifing quoi )
on t'as donnée une voix explique ce que tu as fait. c'est une autre manière de concevoir le mandat de député.( celle qui avait été prévue à l'origine)
on rêve un député doit des comptes à ses électeurs ( )
le seul problème c'est qu'aucun des électeurs n'en demande pas étonnant que lorsqu'ils parlent d'emploi ou de salaire c'est au leur qu'ils pensent

[Dwalin_7]

Les français ont voté pour en connaissance de cause, cette fois, on n'a pas été pris en traître comme avec Hollande. À partir de là tant pis. L'histoire est faite de pas en avant et de pas en arrière.

[Cincinnatus]

Les français ont voté pour en connaissance de cause, cette fois, on n'a pas été pris en traître comme avec Hollande.

ça, ça a déjà été discuté. En dessous de 50% de votants, belle élection, en effet.

À partir de là tant pis. L'histoire est faite de pas en avant et de pas en arrière.

C'était quand, le dernier pas en avant dans ce domaine ?

[Jon Shannow]

ça, ça a déjà été discuté. En dessous de 50% de votants, belle élection, en effet.

Pas à la Présidentielle !
1er tour 78% de votants
2ème tour 75% de votants.

C'était quand, le dernier pas en avant dans ce domaine ?

Les 35 heures !

[Dwalin_7]

Pas à la Présidentielle !
1er tour 78% de votants
2ème tour 75% de votants.



Les 35 heures !

C'est ça. Ça fait même pas 20 ans, il va falloir être encore un peu patient. Il faut penser à l'échelle de l'histoire même si c'est dur.
Sur les 50%, on ne va pas revoter jusqu'à ce qu'il y ait assez de participation, ça risque de lasser. Il faut respecter le choix des abstentionnistes de laisser leur sort entre les mains des autres, et comprendre leur lassitude et/ou leur volonté de s'engager autrement que par les urnes : la solution serait plutôt de rendre les choses plus intéressantes et attrayantes avec un débat de qualité plutôt que ce qu'on a eu là (malgré la belle tentative de Hamon qui a eu le mérite de proposer quelque chose, qu'on soit d'accord ou pas avec lui je pense que c'est le genre de choses qu'on attend d'une campagne).

Je suis un peu amer à cause de la durée de la séquence électorale depuis les primaires, mais bon on a survécu à Sarko, on survivra à Macron ^^.

[Invité]

Il faut penser à l'échelle de l'histoire même si c'est dur.

A l'échelle de l'histoire, plein de personnes meurent prématurément, pour différentes raisons.
Si les ordonnances pouvaient permettre la légalisation du cannabis, pour la justice sociale, pour l'écologie, et, pour soulager les malades, ce serait une excellente chose.

Malheureusement, qui croit encore que le gouvernement œuvre pour le bien du peuple ? Nous verrons, combien d'années il faudra, pour que la France puisse redevenir un beau pays de libertés, et, de vivre ensemble.

[Ryu2000]

C'est marrant comme dans cette caricature Macron ressemble à Sarkozy :

[Cincinnatus]

Les 35 heures !

Mouais. J'y ai pensé, mais ça n'a pas été appliqué correctement partout. Dans certaines entreprises il y a eu des négociations, sur le temps de travail et les conditions de travail, etc, mais dans d'autres les négociations n'ont pas eu des résultats positifs.
Et il y a le cas bien connu des personnels hospitaliers : les 35h ont amenés souvent des surcharges de travail.
Bref, il fallait adapter l'organisation du travail pour que ça soit un gain pour les employés en plus des employeurs.

[Mat.M]

Il y a 50 ans en arrière, la France était un pays aussi riche que la Suisse, les salaires étaient en tout cas équivalents.

salut faut pas perdre de vue que la population française est passée de 50 à 65 millions d'individus en l'espace de quelques décennies (d'ailleurs il y avait la revue "50millions de consommateurs" maintenant c'est 60...)
Ne pas perdre de vue que 700 000 jeunes se retrouvent sur le marché de l'emploi chaque année donc ça fait du monde à occuper et à qui donner un emploi.
Le problème c'est que le gateau dont on fait des parts n'est pas extensible à l'infini (stagnation séculaire de Robert J Gordon ? )

[el_slapper]

(.../...)
Le problème c'est que le gateau dont on fait des parts n'est pas extensible à l'infini (stagnation séculaire de Robert J Gordon ? )

Tout à fait, mais l'échalle pour dire ça n'est pas la France : c'est le monde. de plus en plus de gens à travers le monde exigent, eux aussi, leur part du gateau, et même si on arrive à produire un gateau de plus en plus gros grace au progrès - et à sa diffusion dans de nouveaux espaces - cette progression ne suit pas l'augmentation du nombre de gens qui viennent manger dessus.

[Jon Shannow]

Le problème c'est que le gateau dont on fait des parts n'est pas extensible à l'infini (stagnation séculaire de Robert J Gordon ? )

Oui, enfin, quand 0.01% accapare 99% du gâteau, c'est qu'il y a aussi un petit problème de répartition, non ?

[Ryu2000]

de plus en plus de gens à travers le monde exigent, eux aussi, leur part du gateau

Certes, mais la plus grosse partie de la richesse du monde est détenu par une minorité infime.

Ces milliardaires sont plus riches que la moitié la plus pauvre du monde
Huit personnes sur la planète détiennent autant de richesse que la moitié la plus pauvre de la population mondiale, une situation "indécente" qui "exacerbe les inégalités", dénonce l'ONG britannique Oxfam dans un rapport publié en amont du World Economic Forum (WEF) qui s'ouvre mardi à Davos.

Donc ok le niveau de vie des chinois à augmenté mais le niveau de vie des occidentaux moyen est en train de diminuer et les plus riches s'enrichissent toujours plus...

[Chauve souris]

Oui, enfin, quand 0.01% accapare 99% du gâteau, c'est qu'il y a aussi un petit problème de répartition, non ?

T'inquiète ! Il y aura toujours des figaronautes pour hurler après les "assistés" qui touchent le RSA et non contre ceux du CAC 40 avec leurs marchés captifs auprès de l'État.

La "mentalité du larbin" a de beaux jours devant elle...

[Ryu2000]

Mélenchon se moque de "l'ivresse des sommets" de Macron
Le leader de la France insoumise Jean-Luc Mélenchon a ironisé lundi sur "l'ivresse des sommets" qui a selon lui saisi Emmanuel Macron, illustrée notamment par la "mise en garde" adressée au chef d'état-major des armées. Il a appelé à un grand rassemblement le 23 septembre contre la réforme du code du Travail.

Sauf que normalement les pires lois passent au mois d’août, en pleine nuit avec 4 clampins présent pour voter. (comme les gens sont en vacances ils n'ont pas le temps de s'offusquer)
Donc il sera trop tard.
Et aussi bien Macron en a rien foutre des lois et du peuple, il va forcer ses lois à passer.

Le leader de La France insoumise Jean-Luc Mélenchon a annoncé lundi l'organisation d'un "rassemblement populaire" le 23 septembre à Paris pour protester contre la réforme du code du travail par ordonnances, dénonçant à nouveau un "coup d'Etat social". "Je propose que l'on fasse un rassemblement populaire le 23 septembre à Paris, c'est-à-dire d'un coup, on vient tous de toutes les zones de France pour dire +non, on ne se laissera pas faire, on ne lâche rien et on proteste contre le coup d'Etat social+", a déclaré M. Mélenchon sur TF1.

A cette réforme va s'ajouter l'application à partir du 20 septembre de l'accord de libre-échange avec le Canada (CETA), qui "va lui aussi dévaster le droit social", a-t-il poursuivi. "Donc, on a deux coups qui nous sont donnés, l'un par ordonnances, l'autre par un accord international, qui disloquent le droit social en France. Alors, les gens qui ne veulent pas se laisser tondre, leur devoir, c'est de manifester comme citoyen", a-t-il affirmé.

[Chauve souris]

Les citations du jour (pour briller dans les salons )

"Une métamorphose du libéralisme en autoritarisme s'annonce depuis 1989. Un dispositif de contrainte et de hiérarchisation s'esquisse, analogue à celui des anciens empires. Nous entrons dans un règne qui vise, comme jadis à parachever son hégémonie par l'exaltation des fantaisies des puissants, l'abaissement de citoyens libres et l'écrasement des indigents."
Denis Duclos

« Un tyran peut être élu au suffrage universel, et n’être pas moins tyran pour cela. Ce qui importe, ce n’est pas l’origine des pouvoirs, c’est le contrôle continu et efficace que les gouvernés exercent sur les gouvernants » Alain