Discussion :

[raphchar]

tu est fou ou quoi ?
tu ne regarde jamais la télé ? Notre gouvernement bien aimé nous le dit chaque jour: "la menace terroriste n'a jamais été aussi grande". Il faut doubler les budgets de l'armée et rester dans l'état d'urgence.

Les discours du gouvernement ressemble de plus en plus aux discours de la radio dans far cry 4

Non, je ne regarde pas la télé.
Mais quand bien même, dans la suite logique de l'état d'urgence permanent les perquisitions n'auraient plus besoin d'autorisation, je ne vois pas en quoi on a besoin de doubler le budget armé. Et soyons fou, même si le gouvernement donne les pleins pouvoir à l'armée pour combattre le terrorisme… euh qu'est-ce que je raconte moi ? La démocratie est trop chère aux yeux de notre président pour cela… Ah mais on me murmure que ça n'a rien d'antidémocratique.

[survivals]

Effectivement Hadopi ne sert à rien et coûte chère, ça personne ne peut le contredire.
Mais la dette française c'est 2 170 milliards d'euros.
Donc 10 millions de plus par an, ça ne représente pas grand chose.

Euuh sauf que l'on s'est fait enfler, parce que de ce que j'ai constaté, ils ont juste posé des Trackers torrent et attendu que des personnes s'y connectent, prise de l'ip et demande au FAI la correspondance.

Vous pouvez me rappeler le montant du Hadopi 1 qu'on sache combien le copain a touché :/

[Daranc]

Euuh sauf que l'on s'est fait enfler, parce que de ce que j'ai constaté, ils ont juste posé des Trackers torrent et attendu que des personnes s'y connectent, prise de l'ip et demande au FAI la correspondance.

Vous pouvez me rappeler le montant du Hadopi 1 qu'on sache combien le copain a touché :/

bon sang un peu de décence (quoi merde!)
taper dans les fonds publics c'est décent!
en parler ce n'est plus de l’indécence, c'est de la vulgarité

[sneb5757]

Mais arrêtez avec ça, ça ne marchera jamais...
Ce n'est pas réalisable, déjà que les RSA ont du mal à être payé...
Faillite de la France le RSA n’est plus payé pour 411.000 citoyens...
L'état est déjà endetté à 100% du PIB, on va pas en rajouter...

Et en plus l'UE n'accepterait surement pas.
Si la France dit "on va créer une énorme dépense de plus pour donner de l'argent à tout le monde", ça ne passera pas.
L'UE est plus dans un délire : Austérité, Austérité, Austérité.

À la limite si on avait une monnaie nationale qu'on contrôlerait ce serait jouable. (c'est ça le futur )
Et ce serait encore mieux si on pouvait créer un système pour que l'argent du revenu universel soit uniquement utilisable pour l'achat de produit français.
Comme ça ça ferait tourner l'économie française.
Si l'argent des français est utilisé pour acheter des merdes chinoises et américaine ça fait chier...

Ah donc j'aurai pas le droit d'acheter du matos informatique avec le revenu universel ? Ridicule ...

[RyzenOC]

Ah donc j'aurai pas le droit d'acheter du matos informatique avec le revenu universel ? Ridicule ...

A une époque Bull et Thomson fabriquait des ordinateurs, des imprimantes... C'étais la belle époque ou l'on concurencais IBM, ou le TGV était le meilleur train au monde, ou l'on avait de l'ambition et avons crée le minitel pour concurrencer Internet...

A l'époque on avait la gnac et la rage de vaincre, aujourd'hui on lèche le cue des Riquains, on fait le beau devant Merkel et on fait dans nos frocs devant poutine et les chinois.
Avec de la volonté on peut parfaitement se passé de toutes ce petits monde ert de toute ces entreprises étrangère (Gogole, MS, Apple...) qui ne paye meme pas d'impots. On peut parfaitement vivre avec une debian 9 sur des ordianteurs/smartphone Archos avec des services web comme Framasoft, Daylimotion, Viadeo ou Leboncoin.

Toute est une question de volonté et aujourd'hui avec l'ia et la robotisation on peut pas dire qu'un robot en chine coûte moins cher qu'un robot en France.

C'est débile ce que je dis ? regarder ce qu'il font en chine et aux état unis ils utilisent leurs propre solutions ! en chine y'a alibaba aux state y'a Amazon, google search vs Baidu, Fessedebouk vs Weibo...

Pourquoi l'union européenne ne fait pas de protectionnisme ?

[Ryu2000]

Ah donc j'aurai pas le droit d'acheter du matos informatique avec le revenu universel ?

Faudra utiliser une autre source de revenu.
Parce que si l'ensemble du revenu universel est utilisé pour acheter des trucs fabriqué en Chine, ça n'aide pas l'économie Française...
Alors que si on achète français, on créer des emplois en France.

Enfin de toute façon mon idée ne sera envisagée.
Le protectionnisme est interdit dans l'UE.

Par contre il y aura peut être un revenu universel un jour.

[Cincinnatus]

Mais du coup ils comptent vendre leur produits et services à qui ? Non parce que pour se verser des dividendes, faut faire rentrer de l'argent, pas que éviter qu'il ne sorte...

La plupart des grands patrons (ceux qui parlent à l'oreille des... dirigeants du pays) dirigent des groupes dont l'essentiel des activités et surtout des bénéfices se font à l'étranger. Ils n'ont rien à faire des ventes en France. Par contre, baisser les coûts, ça leur parle.

[Zirak]

Faudra utiliser une autre source de revenu.
Parce que si l'ensemble du revenu universel est utilisé pour acheter des trucs fabriqué en Chine, ça n'aide pas l'économie Française...
Alors que si on achète français, on créer des emplois en France.

Car quand tu achète du matos informatique, tu l'achète directement en Chine toi ?

Nan, moi j'achète ça (ou les pièces détachées) à des revendeurs français (en magasin ou en ligne), donc oui ça retourne bien dans l'économie française. Après que ces revendeurs achètent le matos en Chine, bah, ils font avec les fournisseurs qu'ils ont hein.

Si tu veux obliger à consommer exclusivement français, il faudrait déjà qu'on produise de tout en France, ce qui est très loin d'être le cas.


Sinon, tu voudrais que la totalité du revenu universel ne servent qu'à acheter du 100% français, alors ok, pourquoi pas, mais pourquoi se limiter au revenu universel ? Si tu veux booster l'économie française, pourquoi ne pas obliger les gens à n'acheter que du français pour tout, peu importe d'où viennent leurs revenus ? C'est quoi cette discrimination encore ? Donc ceux qui ne gagnent pas des masses, seraient obligés de consommer français, alors que les gens déjà plus que bien financièrement, qui n'ont peut-être même pas besoin du revenu universel, seraient libre d'aller claquer leur fric en Chine, à Dubaï ou je ne sais où ? Encore une bonne idée en effet...


Et proposer ce genre de chose c'est bien, mais actuellement consommes-tu déjà du 100% français avant d'exiger cela des autres ? J'en doute très fortement...

[Ryu2000]

pourquoi se limiter au revenu universel ?

Mais parce que c'est l'état qui le donnerait automatiquement à tout les français, sans condition.
Si on s'en sert pour importer des choses, ça a beaucoup moins d'impact positif sur l'économie que si on achète du fabriqué en France.
Si l'état donne de l'argent et que l'ensemble de l'argent part directement à l'étranger, c'est un peu dommage...

Bon de toutes façon ça ne sert à rien de parler de ça, puisque qu'il n'y a pas de projet de revenu universel.
Et de toute façon il n'y aura jamais de système qui permettrait de favoriser l'achat de produit français.

[Daranc]

Mais parce que c'est l'état qui le donnerait automatiquement à tout les français, sans condition.

Houlà c'est frais comme du Vichy ça (pas les pastilles le gouvernement de...) il faudra justifié de combien de génération made in france pour bénéficier du titre de français?
après si in parle d'universel ça s'oppose un poil à catégoriel non?
la loi travail à propos ? c'est bien le sujet de ce fil, il apparait qu'elle est plus le lubrifiant pour faire passer la mondialisation. opn se retrouve dans une situation qui ressemble de plus en plus à celle de 88 (1788 attention ) la noblesse se comportant juste comme la bourgeoisie (Bourgeoisie = classe détenant les moyens de production) actuelle .le problème étant qu'avec les mots leur significations changent avec l'époque

[el_slapper]

Houlà c'est frais comme du Vichy ça (pas les pastilles le gouvernement de...) il faudra justifié de combien de génération made in france pour bénéficier du titre de français?
après si in parle d'universel ça s'oppose un poil à catégoriel non?
la loi travail à propos ? c'est bien le sujet de ce fil, il apparait qu'elle est plus le lubrifiant pour faire passer la mondialisation. opn se retrouve dans une situation qui ressemble de plus en plus à celle de 88 (1788 attention ) la noblesse se comportant juste comme la bourgeoisie (Bourgeoisie = classe détenant les moyens de production) actuelle .le problème étant qu'avec les mots leur significations changent avec l'époque

La différence majeure, c'est que la noblesse de l'époque n'avait pas des masses de compétences. La bourgeoisie moderne qui détient le pouvoir détient aussi toutes les compétences clefs pour faire tourner le pays, et dispose donc d'une situation bien plus difficille à déloger. Il n'y a qu'à voir des soutiens de Macron : ce sont des gens qui ont acquis des compétences fortes, et qui les utilisent de manière efficace. Ils ne se contentent pas de réseauter, d'opprimer, et de confisquer.

[DevTroglodyte]

La plupart des grands patrons (ceux qui parlent à l'oreille des... dirigeants du pays) dirigent des groupes dont l'essentiel des activités et surtout des bénéfices se font à l'étranger. Ils n'ont rien à faire des ventes en France. Par contre, baisser les coûts, ça leur parle.

Pour le coup ma réflexion peut s'appliquer à tous les pays occidentaux, là où ils font l'essentiel de leurs bénéfices. Et la France n'est PAS un marché mineur, vu le pouvoir d'achat.

[Ryu2000]

il faudra justifié de combien de génération made in france pour bénéficier du titre de français?

En France ça ne fonctionne pas comme ça (c'est pas l'Algérie ici ^^), il est relativement très facile de devenir français.
Être français c'est avoir la carte d'identité française et c'est clairement pas la plus dur à avoir...

la noblesse se comportant juste comme la bourgeoisie

Vers la fin la noblesse est partie n'importe comment, ils sont devenus aussi pourri que les bourgeois.

Mais il existait une noblesse d'épée, ils étaient un peu militaire les gars.
De plus ils s'occupaient du peuple et aimaient leur pays.

Alors que les bourgeois en on rien à foutre, ils ne croient qu'en l'argent.
Ils ne sont pas attaché ni à la nation, ni au peuple, ni au catholicisme, ils veulent juste s'enrichir.

[Cincinnatus]

En France ça ne fonctionne pas comme ça (c'est pas l'Algérie ici ^^), il est relativement très facile de devenir français.
Être français c'est avoir la carte d'identité française et c'est clairement pas la plus dur à avoir...

Mouais. Certains politiques ne savent pas trop ce qu'est être français. Ceux-là doivent carrément créer un ministère pour définir l'identité nationale (exactement : Ministère de l'Immigration, de l'Intégration, de l'Identité nationale et du Développement solidaire).

[Invité]

Il serait assez injuste de restreindre le revenu universel aux Français exclusivement de toute manière. Ou alors, il faudrait remettre en question l'équité des impôts payés par les Français vs ceux payés par les titulaires de la carte de séjour.

EDIT: Apparemment, Hamon l'a précisé : https://www.valeursactuelles.com/pol...ur-hamon-79386

[Ryu2000]

Ceux-là doivent carrément créer un ministère pour définir l'identité nationale

Ah ouais effectivement Sarkozy a fait ça :
Ministère de l'Immigration, de l'Intégration, de l'Identité nationale et du Développement solidaire

Je ne sais pas comment vous avez dévié sur ce sujet, moi j'ai juste rappelé le projet d'Hamon de revenu universel pour tout les français.
Plan qui reviendra peut être dans le futur.

En France une partie de l'immigration est mal gérée, rien n'est fait pour les intégrer et leur faire aimer la France.
Certains sont stocké dans des banlieues sans rien à faire et sans espoir de voir les choses s'améliorer.
Pour eux ça doit être pourri d'être en France.
Du coup ils ne doivent pas être super fière d'être français.

[TallyHo]

Certains politiques ne savent pas trop ce qu'est être français.

Et toi, tu le sais ? Personnellement, je ne suis pas foutu de le définir précisemment...

Il faut déjà savoir à quel niveau on se situe pour répondre à cette question :

- Administratif ? Comme le dit Ryu, il suffit d'avoir la CI.
- Culturel ? Tu peux éliminer la moitié de la population vu qu'on est dans une société multiculturelle.
- Origine ethnique ? Même réflexion qu'au-dessus.
- Qui participe à la société en travaillant, en payant ses impôts, etc... ? Dans ce cas, les étrangers sur notre sol depuis un moment et qui vivent "à la française" devraient pouvoir se revendiquer français sans autre forme de procédure.
- Etc...

C'est une question plus complexe qu'il n'y parait car ça touche l'identité même de la personne, le premier niveau des "croyances" et donc le plus difficile à définir et/ou conformer.

[ManusDei]

En France ça ne fonctionne pas comme ça (c'est pas l'Algérie ici ^^), il est relativement très facile de devenir français.
Être français c'est avoir la carte d'identité française et c'est clairement pas la plus dur à avoir...

Grave, faut juste prévoir plusieurs années de paperasse et de renvois à différents guichets, des rendez-vous en préfecture qui se soldent par une prise de nouveau rendez-vous "Mais monsieur, il me faut le formulaire 33, je vois bien qu'il n'est pas sur la liste des papiers demandés que vous avez, mais moi j'en ai besoin, reprennez rendez-vous pour dans 3 mois et assurez-vous d'avoir tous les papiers" (et oui, cet exemple est réel, au nom du formulaire près).

[Zirak]

Il serait assez injuste de restreindre le revenu universel aux Français exclusivement de toute manière. Ou alors, il faudrait remettre en question l'équité des impôts payés par les Français vs ceux payés par les titulaires de la carte de séjour.

EDIT: Apparemment, Hamon l'a précisé : https://www.valeursactuelles.com/pol...ur-hamon-79386

Non mais c'est ryu qui est parti sur le fait de ne le donner qu'aux français, ceux qui défendent ce genre d'initiative ont toujours (enfin pour toutes les versions que j'ai lu, que cela soit sur le salaire de base ou le revenu universel) dit comme Hamon (qui au final, n'a fait que reprendre ces propositions, il n'a rien inventé).


@ryu : avec ton "c'est pas compliquer d'avoir la nationalité française", tu as déjà un peu été te renseigner sur les conditions d'obtentions ?

C'est pas comme quand toi tu vas refaire ta carte, et qu'il te suffit d'avoir une photo d'identité, et 1 ou 2 papiers pour prouver où tu habite hein.

Y'a quelques conditions spécifique qui peuvent varier d'une personne à l'autre, mais il faut habiter en France depuis un certains temps (5 ans je crois), travailler, payer des impôts, passer un espèce de diplôme qui prouve que tu parles correctement le français (ou justifier d'au moins 2 années ou 5 je ne sais plus d'étude dans une école), + encore d'autres trucs.

Et ça c'est ce qu'il faut "pour faire la demande", t'es même pas sûr d'obtenir la nationalité à la fin.

Donc déjà puisqu'il faut travailler et payer des impôts, ça veut dire que ce sont déjà des gens en situation régulière, avec un titre de séjour valide, et qui vivent déjà comme toi et moi.

C'est pas le 1er migrant venu qui passe la frontière qui peut obtenir la nationalité française en 3 mois quoi...


Edit: ah bah Manusdei m'a pris de court.

[TallyHo]

Il y a beaucoup plus simple et je le dis sans sous-entendu malsain, raciste ou autre : tu te maries avec un(e) français(e), le mariage blanc comme on dit. Ou tu fais un gosse sur le territoire. Ou les deux. J'ai déjà eu une proposition de ce style en allant dans un pays étranger pour le boulot.