Discussion :

[Invité]

"Bouhouhou ! Si on vire les gens sans raison on se fait punir, fais quelque chose Manu !"

En effet, ce type de licenciement peut avoir de très lourdes conséquences. Il est normal alors que l'employeur, qui est un justiciable comme les autres, ait à en supporter les conséquences, surtout quand c'est fait sciemment. On n'imagine pas ce genre de limitation en matière de droit pénal, si par exemple vous rendez une personne invalide suite à une bagarre que vous déclenchez volontairement et sans aucun prétexte, selon que vous soyez un employeur ou pas, non ? Si le Conseil Constitutionnel à annulé cette mesure, c'est bien parce que elle contraire à l'égalité juridique entre les citoyens..

[Invité]

je comprends ton avis et je trouve injuste les pouces rouges qui t'ont été attribué pour cela.

En fait, l'article est mal fichu (désolé rédacteur..), il aurait mérité d'être contextualisé à notre domaine en invoquant par exemple cette situation :
"grâce à la loi Macron la petite startup de Abbeville va pouvoir autoriser ses salariés à travailler 50h par semaine payées 35 (s'ils le désirent et ont voté en interne) , mais n'autorisera pas les grandes sSII de+50 salariés à en faire de même, ceci afin de respecter non pas l'égalité, mais l'équité des droits et des chances économiques offertes à chaque personne morale."

Là, l'article aurait été bien rédigé plutôt que de donner les grandes lignes du journal officiel.

Pourquoi sommes-nous si peu en France à croire que mettre tout le monde à un même % (temsp de travail, même impôts, même base) est une égalité, alors que c'est une injustice totale. La vraie égalité c'est l'équité. Point barre et souligné!

Vous ne pouvez donc pas vous projeter hors de votre petit domaine personnel même 10 mn ?

[Invité]

Au Canada, c'est le même modèle de protection sociale qu'aux Etats unies ?

Je ne sais pas trop mais si c'est le même alors ma cousine qui y vit depuis 15 ans (dans le Tennessee) vous en dirait de bien bonnes !!!

En France tu choisies ton hôpital (réputation, proximité, ...) ma cousine c'est en fonction de se que rembourse son assurance et tant pis si c'est à 500km.

En France lorsque tu te casses un bras, c'est en moyenne 1 mois de rééducation (je parle d'une fracture normale) ma cousine à un nombre de séance qui dépend de ce que prend en charge son assurance. Mauvaise assurance ? Pas grâve tu passes de 1 mois à 3 jours de rééducation !

Tu as un mauvais job mal payé ? Pas grave, tu vas pas au médecin. Tu as chopé une truc grave ? C'est la vie mon gars !

Notre modèle social est de très loin le meilleur. Le problème c'est simplement que nous n'arrivons plus vraiment à le financer, faute à un système qui ne fonctionne pas et que visiblement personne ne veut changer. Mais on va vite le comprendre avec Macron car ça aussi c'est dans une de ses réformes "tirages vers le bas"

Notre système fonctionne très bien, enfin un peu moins depuis 2008, et est encore très résilient. Malgré le pillage exercé par les laboratoires pharmaceutiques qui refourguent un tas de produits franchement peu efficaces, mais tellement dévastateurs en termes d'effets secondaires. Si vous avez accès aux vraies notices des médicaments, vous seriez très étonnés.

[Invité]

je parlais plutôt de la chirurgie dans les hôpitaux. les taux de complications durant les interventions font parties des plus faible en France, pas mal d’ailleurs d'innovation vienne de notre pays.

le système peut être amélioré, mais faut pas dire que notre système c'est de la merde car oui je confirme mes propos il fait parties des meilleurs au monde !
Il y'a certe des déserts médicaux, mais au moins t'a la chance de pouvoir consulter un spécialiste en france, d'en d'autre pays ces spécialistes n'existe pas ou sont hors de ton budget.

Pour les médicaments faut nuancer quand meme les propos, oui les médicaments coute cher mais :
*Un médicament sa prends des années pour le concevoir, je crois minimum 11ans entre sa découverte et sa commercialisation. (je parle d'un médicament utile, pas du bonbon pour la gorge ou le nez)
*l'industrie pharmaceutique progresse niveau recherhce, elle fait pas du surplace comme Intel, les médicaments utilisé dans l'anesthésie ou pour les greffes d'organes ont énormément progressé par exemple, ou contre le sida aussi qui retarde bien les problemes par rapport à y'a quelques années.

Les médicaments chers à développer c'est de la foutaise 9 fois sur 10 : c'est seulement long. Et ça n'occupe pas 500 personnes par an pendant 10 ans, franchement pas du tout.
Souvent pour sortir des produits franchement moyens, voire inutiles, et même dangereux.

[TallyHo]

Si tu veux voir ce type de système regarde les U.S., c'est ceux vers quoi on tend, tu finira à 90ans à emballer les courses des autres parce que ta complémentaire santé te surtaxe ta vieillesse et ta complémentaire retraite se sera barré avec ton pognon lors d'une crise.

Puisque tu en parles, voici un article ci-dessous. J'en avais aussi lu un autre intéressant et documenté qui était très pessimiste à long terme pour leur système de retraite mais je n'arrive pas à remettre la main dessus...

La faillite de Détroit avait mis le problème en lumière, celle de Porto Rico n'a fait que le confirmer : les collectivités locales américaines (villes, Etats, etc) ont développé des régimes de retraite qui les obligent à s'endetter massivement -au risque de faire parfois banqueroute. Une poignée de villes s'avèrent déjà incapables de payer les pensions promises à leurs retraités. Certaines les amputent de plus de moitié, à l'instar de la petite commune californienne de Loyalton . A défaut de s'attaquer directement à leurs fonctionnaires, d'autres font le choix de ne plus payer leurs factures. C'est le cas de l'Illinois qui affiche plus de 14 milliards de dollars d'impayés.

https://www.lesechos.fr/finance-marc...is-2087856.php

[dlandelle]

Quelle importance ?

Nos institutions ont été vendues, le ministère de la justice, de l'intérieur, ou de l'éducation nationale sont des sociétés privées visible sur le site de l'UPIK (Dunn & Bradstreet).

Vous pouvez aussi constater par vous-même que les sites defense.gouv.fr ou encore interieur.gouv.fr ou l'elysée sont hébergés en Californie !

Un coup de whois sur l'afnic, puis une géoloc avec whatismyipaddress.com

On en a plus pour longtemps à se soucier des lois ;-)

EDIT le 8 Juin 2017 : les serveurs ont changé d'adresse IP cette nuit, ceux qui sont spécialistes apprécieront :

ping www.elysee.fr
Envoi d'une requête 'ping' sur cdn.cdn-tech.com.c.footprint.net [8.254.214.126] avec 32 octets de données*:
Réponse de 86.79.27.209*: Impossible de joindre le réseau de destination.

ping www.defense.gouv.fr
Envoi d'une requête 'ping' sur yookd.x.incapdns.net [107.154.115.47] avec 32 octets de données*:
Réponse de 86.79.27.209*: Impossible de joindre le réseau de destination.

ping www.interieur.gouv.fr
Envoi d'une requête 'ping' sur star.interieur.gouv.fr.c.footprint.net [8.247.6.122] avec 32 octets de données*:
Réponse de 86.79.27.209*: Impossible de joindre le réseau de destination.

Le ping est filtré, probablement normal.
Mais quelle est cette fake adresse ???

KANSAS :
General IP Information
IP: 8.254.214.126
Decimal: 150918782
Hostname: 8.254.214.126
ASN: 3356
ISP: Level 3 Communications
Organization: Level 3 Communications
Services: None detected
Type: Dial-up
Assignment: Static IP
Blacklist:
Geolocation Information
Continent: North America
Country: United States us flag
Latitude: 37.751 (37° 45′ 3.60″ N)
Longitude: -97.822 (97° 49′ 19.20″ W)

CALIFORNIE:
General IP Information
IP: 107.154.115.47
Decimal: 1805284143
Hostname: 107.154.115.47.ip.incapdns.net
ASN: 19551
ISP: Incapsula
Organization: Incapsula
Services: None detected
Type: Corporate
Assignment: Static IP
Blacklist:
Geolocation Information
Continent: North America
Country: United States us flag
State/Region: California
City: Redwood City
Latitude: 37.5331 (37° 31′ 59.16″ N)
Longitude: -122.2471 (122° 14′ 49.56″ W)
Postal Code: 94065

KANSAS:
General IP Information
IP: 8.247.6.122
Decimal: 150406778
Hostname: 8.247.6.122
ASN: 3356
ISP: Level 3 Communications
Organization: Level 3 Communications
Services: None detected
Type: Dial-up
Assignment: Static IP
Blacklist:
Geolocation Information
Continent: North America
Country: United States us flag
Latitude: 37.751 (37° 45′ 3.60″ N)
Longitude: -97.822 (97° 49′ 19.20″ W)

Je suis bridé ici au boulot ... quelqu'un peut-il tapper dedans avec le fichier HOSTS au lieu du DNS pour vérifier le contenu des sites www.defense.gouv.fr par exemple ?
Il serait très étonnant que avec
86.79.27.209 www.defense.gouv.fr
dans le fichier hosts
on tombe vraiment sur le site du ministère de la défense, qui mest manifestement hébergé aux USA (qui a la main sur les DNS depuis OBAMA).
CQFD.

[dragonfire]

Un petit pastiche d'histoire :
Quand le doigt de Macron montre la lune, ses électeurs le sentent....
La politique de Macron est faite pour l'idiot qui regarde le doigt qui cache les saloperies de son programme.
A ce sujet, qui se lancera dans un site qui ferait le bilan jour après jour de ses promesses de campagne qui se traduiront par des vacheries au quotidien.
Quelques exemples de son programme parmi 100 :
Nous augmenterons le pouvoir d'achat de tous les travailleurs sans que cela ne reviennent plus cher aux employeurs, super !!!
Alors qui paiera ? Vous, moi !
Nous augmenterons le pouvoir d'achat des ouvriers et des salariés les moins bien payés, bien !!
C'est différent des travailleurs ci-dessus ou en plus ?
Nous limiterons à 12 élèves par enseignant la taille des 12000 classes de CP et de CE1 en zone prioritaire, bien !
Calcul rapide, s'il y a 12000 classes en surnombre, il nous faut immédiatement 12000 enseignants et 12000 autres classes, non !
Qui paiera ?
Prenez son petit livre et analysez une par une ses propositions.
Un ramassis de fadaises et de banalités qui veulent en même tout et ne rien dire pour que le doigt soit plus facile à accepter !!!!
Par contre cherchez celle qui taxera les évasions fiscales en tout genre, de l'entreprise qui fait des placements offshore aux pdg qui s'en mettent plein les poches jusqu'aux actionnaires qui cancérisent les entreprises.
Rien pour limiter l'évolution de la maladie qui sournoisement étend son influence dans tous les organes de la société.
Comme son programme tue le dialogue social et ne laissera aux travailleurs que des choix ultimes, cela provoquera un jour une réaction par des cyberattaques généralisées, dont un exemple récent est peut-être un galop d'essai, qui seront l'ultime moyen pour remplacer les fourches.
Ce jour là, la société comprendra où elle en est.

[survivals]

Un petit pastiche d'histoire :
Quand le doigt de Macron montre la lune, ses électeurs le sentent....
La politique de Macron est faite pour l'idiot qui regarde le doigt qui cache les saloperies de son programme.
A ce sujet, qui se lancera dans un site qui ferait le bilan jour après jour de ses promesses de campagne qui se traduiront par des vacheries au quotidien.
Quelques exemples de son programme parmi 100 :
Nous augmenterons le pouvoir d'achat de tous les travailleurs sans que cela ne reviennent plus cher aux employeurs, super !!!
Alors qui paiera ? Vous, moi !
Nous augmenterons le pouvoir d'achat des ouvriers et des salariés les moins bien payés, bien !!
C'est différent des travailleurs ci-dessus ou en plus ?
Nous limiterons à 12 élèves par enseignant la taille des 12000 classes de CP et de CE1 en zone prioritaire, bien !
Calcul rapide, s'il y a 12000 classes en surnombre, il nous faut immédiatement 12000 enseignants et 12000 autres classes, non !
Qui paiera ?
Prenez son petit livre et analysez une par une ses propositions.
Un ramassis de fadaises et de banalités qui veulent en même tout et ne rien dire pour que le doigt soit plus facile à accepter !!!!
Par contre cherchez celle qui taxera les évasions fiscales en tout genre, de l'entreprise qui fait des placements offshore aux pdg qui s'en mettent plein les poches jusqu'aux actionnaires qui cancérisent les entreprises.
Rien pour limiter l'évolution de la maladie qui sournoisement étend son influence dans tous les organes de la société.
Comme son programme tue le dialogue social et ne laissera aux travailleurs que des choix ultimes, cela provoquera un jour une réaction par des cyberattaques généralisées, dont un exemple récent est peut-être un galop d'essai, qui seront l'ultime moyen pour remplacer les fourches.
Ce jour là, la société comprendra où elle en est.

Nan mais les gens qui ont voté Macron sont encore sur l'ancien modèle, ils votent sans lire le programme en prenant la personne qui a été adoubé par l'un des 2 grands parti, ce qui a changé c'est que les 2 grands parti ont du l'adoubé pour que ça passe cette fois.
Mais ils vont vite déchanter avec nous enfin pour les retraites on ne verra les résultats que dans 5 à 10 ans.

[TallyHo]

Vous pouvez aussi constater par vous-même que les sites defense.gouv.fr ou encore interieur.gouv.fr ou l'elysée sont hébergés en Californie !

Même pas besoin de ça ! Il suffit de regarder le nouveau Président :

• Il chante La Marseillaise main sur le coeur (tradition américaine).
• Il a gagné en couple et il a causé statut de la première dame comme aux USA.
• Il a eu un discours de motivation à la Tony Robbins.
• Sa campagne est un vrai storytelling à l'américaine, les assidus de l'actu politique ont surement reconnu des éléments similaires aux campagnes US.

[Grogro]

La réalité des prud'hommes, que le ministère du travail ne connait évidemment pas : http://www.liberation.fr/france/2017...langer_1574950

[Daranc]

Nan mais les gens qui ont voté Macron sont encore sur l'ancien modèle, ils votent sans lire le programme en prenant la personne qui a été adoubé par l'un des 2 grands parti, ce qui a changé c'est que les 2 grands parti ont du l'adoubé pour que ça passe cette fois.
Mais ils vont vite déchanter avec nous enfin pour les retraites on ne verra les résultats que dans 5 à 10 ans.

depuis 1974 (programme commun) qui lit les professions de foi des candidats à quelques élections que ce soit? Lotus est nettement mieux parcourus (et nettement plus utile: c'est un papier d'usage adapté) chanter la marseillaise, l'internationale ou le cantique des cantiques ne vaux pas de se retrousser les manches, dans le récital macron en concert, spectacle uniquement les paroles de ce qu'il chante, il en ignore le sens
Quant aux retraites le PIB augmentant même si le pourcentage prélevé pour les retraites augmente ....il leur restera encore de quoi beurrer leur tartines
Le truc des 4 retraités pour 3 actifs c'est la même chose que l'agriculture en 1946, 15 000 000 de paysans et 30 000 000 de français (à un poil prés) aujourd'hui environ 1 500 000 paysans et 66 990 826 de français on ne meurt pas de faim il me semble (ça c'est même plutôt amélioré en comparaison, sinon en qualité)
Le miracle des bas salaires pour relancer l'économie? Petit exemple de l'URSS , on fait des barrages sur trois fleuves qui se jettent dans la mer d'Aral prélèvement massif de la flotte résultat assèchement de la mer d'Aral . Petit retour de manivelle l'évaporation sur la mer d'Aral alimentait les fleuves .
Même principe, relancer l'économie passe par une redistribution des bénéfices en flux financier dans les salaires (réévaluation) et non dans une part gargantuesque des dividendes. Rétribuer l'argent c'est un peu lévité en se tirant par les cheveux

[Ryu2000]

aujourd'hui environ 1 500 000 paysans et 66 990 826 de français on ne meurt pas de faim il me semble (ça c'est même plutôt amélioré en comparaison, sinon en qualité)

La nourriture de 1946 (bon c'était la merde en sortie de guerre mondiale, mais dans les petits villages la guerre a eu moins d'impact) était de bien meilleure qualité que celle d'aujourd'hui.
Les français ne meurent pas de faim, mais ils bouffent de la nourriture cancérigène, industriel, qui vient de beaucoup trop loin. (c'est déjà le cirque à cause de l'UE, qui produit des trucs comme la viande de cheval dans les lasagnes de bœufs, mais ce sera encore bien pire avec le CETA...)

Aujourd'hui il y a des problèmes d'obésité chez les gens pauvres :
L’obésité, une « maladie de civilisation » qui affecte les plus pauvres
Pauvreté et obésité : plus on est riche, moins on risque d’être obèse

Il faudrait changer de système, que le nombre d'agriculteurs soit multiplié par 6 et qu'ils fassent tous de la permaculture sans tracteur.
La mono culture ce n'est absolument pas sain, en plus les plantes sont calibré à l’extrême...
Les plantes sont faibles, inadapté et nécessitent des produits.

Ils sont marrant les gens qui disent "Les OGM ne sont pas dangereux" alors que l'OGM le plus connu sert à rendre les plantes résistantes au Round Up...
Donc même si les OGM ne sont réellement pas dangereux, le Round Up l'est.

[Daranc]

La nourriture de 1946 (bon c'était la merde en sortie de guerre mondiale, ......
Aujourd'hui il y a des problèmes d'obésité chez les gens pauvres :
L’obésité, une « maladie de civilisation » qui affecte les plus pauvres
Pauvreté et obésité : plus on est riche, moins on risque d’être obèse

je ne dis pas le contraire , lorsque je parle d'amélioration, je parle de quantité ( c'est pourquoi j'ai signalé sinon en qualité)
1946 la quantité faisait défaut : ticket de rationnement, et, aide américaine plan Marshall ça annonçait déjà mac Do tu crois?
Eh oui les pauvres ont une nourriture trop riche, les pizzas faite avec du fromage dont la filière n'a jamais connu ni vache ni herbe. les nouveaux fromages issue de l'industrie chimique
tout ça c'est un ensemble non pas économique mais capital ( pas important le capital celui du livre de Marx rofit²)

[dlandelle]

Même pas besoin de ça ! Il suffit de regarder le nouveau Président :

• Il chante La Marseillaise main sur le coeur (tradition américaine).
• Il a gagné en couple et il a causé statut de la première dame comme aux USA.
• Il a eu un discours de motivation à la Tony Robbins.
• Sa campagne est un vrai storytelling à l'américaine, les assidus de l'actu politique ont surement reconnu des éléments similaires aux campagnes US.

Oh, c'est pas beau de juger les gens sur un délit de faciès.
Si en plus il louchait façon MK et qu'il avait une tête de bâtard de Boris Vian, on pourrait presque alimenter la théorie du complot (car c'est bien connu, il n'y a qu'une seule théorie, et qu'un seul complot sur terre, pourtant on est dans une sacré merde )

[Ryu2000]

je ne dis pas le contraire , lorsque je parle d'amélioration, je parle de quantité ( c'est pourquoi j'ai signalé sinon en qualité)

Je vous demande pardon, j'avais mal compris vos propos. (c'est le "sinon" que j'ai mal interprété)

Aujourd'hui on a accès à de la nourriture riche en glucide et en lipide, mais pauvre en micro nutriment.
Les pauvres peuvent acheter de la merde qui fait grossir et qui est mauvais pour l'organisme.
C'est là qu'on voit que le corps humain est super solide, il peut consommer des produits toxiques tous les jours pendant des décennies et toujours fonctionner un peu près.

• Il chante La Marseillaise main sur le coeur (tradition américaine).

La tradition américaine c'est surtout de prêter serment la main sur la bible :
Pourquoi les présidents américains prêtent-ils serment sur la Bible ?

En France ça passerait pas avec notre version hardcore de la laïcité.
Enfin bon 1905 séparation de l'Église et de l'État, tout ça.

[Luckyluke34]

Nos institutions ont été vendues, le ministère de la justice, de l'intérieur, ou de l'éducation nationale sont des sociétés privées visible sur le site de l'UPIK (Dunn & Bradstreet).

Vous pouvez aussi constater par vous-même que les sites defense.gouv.fr ou encore interieur.gouv.fr ou l'elysée sont hébergés en Californie !

Ouais, fin faudrait pas verser dans la théorie du complot non plus.

Ca a plutôt l'air d'être des services de CDN / reverse proxy tournant sur un cloud situé aux Etats-Unis mais on ne sait pas où le contenu est hébergé - vraisemblablement en France.

Savoir si recourir à des infrastructures de livraison de contenu situées à l'étranger met en péril la souveraineté nationale est un autre débat, mais aucun rapport avec l'affirmation grotesque que les ministères sont des sociétés privées. Pas trop de rapport avec le sujet d'origine non plus.

[Daranc]

Pas trop de rapport avec le sujet d'origine non plus.

exact je pense aussi que le sujet à pas mal dérivé, une parole en entrainant une autre et une réflexion mettant des faits en corrélation, tout ceci à étalé la loi macron dans ce qu'elle vise en fait à entrainer : Déshabillage de la société à la Thatcher et renforcement drastique des injustices social, on arrive à une classe politique qui n'est pas une association de malfaiteurs (ces deniers ayant une éthique de franchise si on peut dire) mais une association de malfaisants pas de quoi se réjouir non plus

[RyzenOC]

Je vous demande pardon, j'avais mal compris vos propos. (c'est le "sinon" que j'ai mal interprété)

Aujourd'hui on a accès à de la nourriture riche en glucide et en lipide, mais pauvre en micro nutriment.
Les pauvres peuvent acheter de la merde qui fait grossir et qui est mauvais pour l'organisme.
C'est là qu'on voit que le corps humain est super solide, il peut consommer des produits toxiques tous les jours pendant des décennies et toujours fonctionner un peu près.


La tradition américaine c'est surtout de prêter serment la main sur la bible :
Pourquoi les présidents américains prêtent-ils serment sur la Bible ?

En France ça passerait pas avec notre version hardcore de la laïcité.
Enfin bon 1905 séparation de l'Église et de l'État, tout ça.

J’espère que la France ne deviendra jamais comme les états unis, j'y suis déjà aller et je suis sur d'une chose : le rêve américain c'est que du flanc !
Déjà niveau bouffe c'est d'la merde, les seuls à faire encore pire c'est les anglais. Je n'ai vue aucune maison avec un potager ni d'arbre fuiter (a part des pommiers) et les supers marchés vende du poison encore plus violent qu'ne France. Intermarché c'est sain et équilibré en comparaison.
Dans chaque coin de rue, tu croise des gens pas nettes : les fous sa coûte tellement cher qu'on préfère les laisser en pleine nature plutôt que de les soigner à l'hosto
Les prix des produits/resto c'est pas cher, sauf qu'ils affichent les prix HT
Dans la nouvelle Orléans, rien n'a été reconstruit... tu voit des mec vivre dans leurs ghettos (ancienne maison détruite par l’ouragan) et le plus drôle c'est qu'ils ont leurs drapeau national de planter devant, franchement sa coûte pas cher le patriotisme la bas
Des distributeurs de boissons sucrée un peu partout, y compris dans les écoles

Mais cela dit pour pouvoir supporter ce mode de vie, on comprend aisément qu'il y'ait des églises dans chaque coin de rue, en France t'a genre une église dans le centre du village, la bas c'est dans chaque coin de rue, comme qui dirait un grand homme, "l'église c'est l’opium du peuple"

Sinon, pour les maisons chez eux c'est du carton assemblées pas cher, la pierre et le béton ils ne connaissent pas.

m'enfin bref ce pays me fait bien déprimé.

[l'art souille]

Rendre les embauches/renvois plus simples et moins couteux a pour objectif de faire baisser le chomage, pas d'assouvir le peuple, on se calme.

Augmenter (ou faciliter) le turn-over n'a jamais créer un (nouvel) emploi.

J'ai 36 ans et je n'ai jamais connu la France en situation de plein emploi, il est vraiment temps d'essayer autre chose.

L'ignorance n'est pas un savoir, encore moins une vérité (fusse la sienne propre).
Je suis plus âgé et j'ai connu le plein emploi. Et sa disparition avec l’avènement progressif du néo-libéralisme.
Quand le plein emploi existait à peu près partout, ce n'était certainement sous le règne du libéralisme sauvage.

[ManusDei]

Quand le plein emploi existait à peu près partout, ce n'était certainement sous le règne du libéralisme sauvage.

C'était quand le pays était à reconstruire (après-guerre), que de l'argent frais arrivait des USA (Plan Marshall) et que l'Etat empruntait pour payer les factures (coucou la dette aujourd'hui).
Mais le libéralisme sauvage n'a pas arrangé les choses, là dessus on est tout à fait d'accord.