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Politique Discussion :

Réforme du code de travail : ce qui va changer avec les nouvelles ordonnances

  1. #21
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    Par défaut Un peu hors sujet, mais...
    Je ne peux que répondre à cette phrase, que les médias répètent d'ailleurs à l'envi :
    l'une des meilleurs médecine qu'il existe,
    Oui, si le problème de santé peut se régler dans les 15 -20 minutes de la consultation,
    et hors désert médical.

    Pour les cas compliqués requérant de multiples intervenants de santé,
    on touche là rapidement les limites du système...

    Et beaucoup trop de praticiens vivent aussi sur leurs acquis de faculté, et sont ainsi souvent de fait
    otages des commerciaux des labos pharmaceutiques.

    Ces gros bémols étant formulés, oui, le système français de santé fonctionne tout de même
    plutôt bien ! Il faut dire que les centaines de milliards d'euros qui y sont injectés par Etat et
    les compagnies d'assurances tous les ans y sont pour quelques chose.

  2. #22
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    Citation Envoyé par steflinux Voir le message
    Je ne peux que répondre à cette phrase, que les médias répètent d'ailleurs à l'envi :


    Oui, si le problème de santé peut se régler dans les 15 -20 minutes de la consultation,
    et hors désert médical.

    Pour les cas compliqués requérant de multiples intervenants de santé,
    on touche là rapidement les limites du système...

    Et beaucoup trop de praticiens vivent aussi sur leurs acquis de faculté, et sont ainsi souvent de fait
    otages des commerciaux des labos pharmaceutiques.

    Ces gros bémols étant formulés, oui, le système français de santé fonctionne tout de même
    plutôt bien ! Il faut dire que les centaines de milliards d'euros qui y sont injectés par Etat et
    les compagnies d'assurances tous les ans y sont pour quelques chose.
    je parlais plutôt de la chirurgie dans les hôpitaux. les taux de complications durant les interventions font parties des plus faible en France, pas mal d’ailleurs d'innovation vienne de notre pays.

    le système peut être amélioré, mais faut pas dire que notre système c'est de la merde car oui je confirme mes propos il fait parties des meilleurs au monde !
    Il y'a certe des déserts médicaux, mais au moins t'a la chance de pouvoir consulter un spécialiste en france, d'en d'autre pays ces spécialistes n'existe pas ou sont hors de ton budget.

    Pour les médicaments faut nuancer quand meme les propos, oui les médicaments coute cher mais :
    *Un médicament sa prends des années pour le concevoir, je crois minimum 11ans entre sa découverte et sa commercialisation. (je parle d'un médicament utile, pas du bonbon pour la gorge ou le nez)
    *l'industrie pharmaceutique progresse niveau recherhce, elle fait pas du surplace comme Intel, les médicaments utilisé dans l'anesthésie ou pour les greffes d'organes ont énormément progressé par exemple, ou contre le sida aussi qui retarde bien les problemes par rapport à y'a quelques années.

  3. #23
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    Citation Envoyé par Mingolito Voir le message
    Quand un salarié est viré c'est qu'il à déconné, c'est le salarié qui devrait payer des indemnités à l'entreprise pas le contraire.

    Un patron devrait avoir le droit de virer qui il veux quand il veux, le code du travail c'est de la merde il faut le brûler... Voici le nouveau code du travail :
    1) Le patron a toujours raison
    2) En cas de désaccord avec le Patron voir (1)
    Je suis pas contre, il est vrai que certains employés abusent franchement, et tout le monde en a probablement rencontré au moins un dans sa carrière.
    Citation Envoyé par Mingolito Voir le message
    Va y Macron ! t'es financé par le patronat fait ton boulot et fait revenir le capitalisme en France (et donc l'emploi du même coup) tout en enfumant la populace stupide avec tes discours de gauche
    Mais le capitaliste ne travaille pas d'avantage, en tout cas il ne fait pas d'actions à valeurs ajoutés. Le but d'un capitaliste c'est de faire de l'argent grace à son capital, et donc en ne travaillant pas, exactement comme certains salariés parasites.
    Evitons de confondre patron et capitalisme...
    Le 1er fait parti d'un modèle d'organisation du travail, le second est un modèle de répartition des revenus liés à ce travail. Sauf que le capitalisme amagalme souvent les deux, aux points qu'on peut faire passer des reformes visant à maximiser des benefices (la rente des riches assistés) pour des intentions visant à soulager l'honnette travailleurs .
    Virer les gens parcequ'ils ne correspondent pas ou plus au boulot, ou s'il y a un probleme de liquidité OK, mais pourquoi les travailleurs ne peuvent pas virer les parasites actionnaires qui prennent un x% du fruit de leurs travaux? .
    Maisbon finalement comme toujours, la faute en revient à la populace qui se fait tondre bien volontier...Il "suffirait" de ne plus travailler pour le capital, pourqu'ils se detruisent de lui meme, exactement comme il suffit de ne plus accoder un interet à un monarque pour qu'il n'ait plus de pouvoir.

  4. #24
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    Citation Envoyé par RyzenOC Voir le message
    tu as accès gratuitement à l'une des meilleurs médecine qu'il existe, une situation que les pays du monde entiers nous envies....
    Je connais 2-3 français partie en Angleterre car "il y'a un meilleur salaire" revenir en France pour se faire enlever une dent ou se faire opérer
    C'est bizarre, tu dis qu'on le meilleur système au monde, et pour illustrer cela, tu donnes un exemple de dysfonctionnement flagrant.
    N'oubliez pas le bouton Résolu si vous avez obtenu une réponse à votre question.

  5. #25
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    C'est triste de voir un si jeune président déjà atteint d'une maladie neurodégénérative qui lui a déjà fait oublié aussi qu'il permettrait à un salarié d'avoir droit au chômage s'il démissionnait...
    Cordialement.

  6. #26
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    Bilan de Macron dans 5 ans : tous les indicateurs économiques sont au vert, à part ces satanés 40 millions de pauvres qui refusent de se rêver milliardaires... On peut pas virer les pauvres de la pauvreté ? Ça fait tache pour la réélection.

  7. #27
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    Citation Envoyé par Gunny Voir le message
    Bilan de Macron dans 5 ans : tous les indicateurs économiques sont au vert, à part ces satanés 40 millions de pauvres qui refusent de se rêver milliardaires... On peut pas virer les pauvres de la pauvreté ? Ça fait tache pour la réélection.
    Moi je suis sur que ça va être une catastrophe pour le chômage !

    Vous l'avez tous vu/lu comme moi, Macron va flexibilser l'emploi (licenciement facilité), il va développer le dialogue sociale (disparition de l'influence des OS) et libérer les entreprises (délocalisations accélérées par la mise en concurrence)....

    Mais il a oublié le principal cette andouille.... Il a oublié de créer de l'emploi !

    A moins que pour En marche :
    Licenciement = baisse du chômage ?
    Délocalisations à cause de la concurrence = baisse du chômage ?

    Y a même la seconde OS patronale qui s'inquiète du programme de Macron. Ils ont peur que ça devienne la loi de la jungle. Par exemple, si les grosses entreprises arrivent à baisser le coût de la main d'oeuvre (39h payé 35h) au travers d'un accord d'entreprise, comment est ce que la petite PME de moins de 50 salariés va faire pour s'aligner ? Pour rappel, elle sera soumis à l'accord de branche elle (impossible de négocier de telles mesures) donc ses salariés seront aux 35h.

    Et voilà la PME qui rejoints les dindons de la farce (nous les salariés). Des PME vont mourir et à mon avis pas qu'une.

    Autre inquiétude. Le déclenchement du moins disant au nom de la compétitivité. Certaines entreprises craignent d'être dans l'obligation de faire plier leur employé et de les voir démissionner. Personne n'est irremplaçable mais trop d'un coup et trop rapidement et c'est la mort de l'entreprise.

    Balaise le Macron !
    C'est évident que c'est ce qu'il va se passer.
    La science ne nous apprend rien : c'est l'expérience qui nous apprend quelque chose.
    Richard Feynman

  8. #28
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    Citation Envoyé par Vincent PETIT Voir le message
    Moi je suis sur que ça va être une catastrophe pour le chômage !

    Vous l'avez tous vu/lu comme moi, Macron va flexibilser l'emploi (licenciement facilité), il va développer le dialogue sociale (disparition de l'influence des OS) et libérer les entreprises (délocalisations accélérées par la mise en concurrence)....

    Mais il a oublié le principal cette andouille.... Il a oublié de créer de l'emploi !

    A moins que pour En marche :
    Licenciement = baisse du chômage ?
    Délocalisations à cause de la concurrence = baisse du chômage ?

    Y a même la seconde OS patronale qui s'inquiète du programme de Macron. Ils ont peur que ça devienne la loi de la jungle. Par exemple, si les grosses entreprises arrivent à baisser le coût de la main d'oeuvre (39h payé 35h) au travers d'un accord d'entreprise, comment est ce que la petite PME de moins de 50 salariés va faire pour s'aligner ? Pour rappel, elle sera soumis à l'accord de branche elle (impossible de négocier de telles mesures) donc ses salariés seront aux 35h.

    Et voilà la PME qui rejoints les dindons de la farce (nous les salariés). Des PME vont mourir et à mon avis pas qu'une.

    Autre inquiétude. Le déclenchement du moins disant au nom de la compétitivité. Certaines entreprises craignent d'être dans l'obligation de faire plier leur employé et de les voir démissionner. Personne n'est irremplaçable mais trop d'un coup et trop rapidement et c'est la mort de l'entreprise.

    Balaise le Macron !
    C'est évident que c'est ce qu'il va se passer.
    en théorie sa peut se tenir, si les entreprises peuvent licencier facilement, elles peuvent embaucher facilement.
    en théorie c'est bien pendant les phases difficile sa aide l'entreprise à survivre et pendants les phases de croissance elle peut s'étendre.

    *mais en pratique, les grosses entreprises licencie en fonction de la valeurs des actions même si elle fait un bon bénéfice (remarque le bénéfice n'est jamais assez élevée...).
    *bosser 39h-48h payer 35 de toute façon ne changera rien, on sera toujours trop payé comparé à l'europe de l'est ou à l'asie ou plus récemment l'afrique (même les chinois sont désormais trop cher...)
    *en pratique sa donne des emploies précaire/de courte durées ce qui ne favorise pas la consommation de l'immobilier et tous autre gros achats, ce qui en toute logique ne favorise pas les emprunts non plus...
    Si je sais que vais bosser que 6 mois max, j’achète pas une maison, de même je ne ferais jamais d'emprunt, la classe moyenne n'empruntera jamais pour acheter une voiture neuve à 15000€, et les pauvres n’emprunterons pas pour acheter un frigo. car on vivra au jour le jour.
    *et enfin cela crée une ambiance de mer** en entreprise ce qui n'incite pas à fournir du bon travail. Dans une tels situation je serais dans l'optique d'en faire le moins possible, le moins optimisé possible avec le max de bugs, car si c'est pour me faire virer dans 6 mois j'vois pas pourquoi je me forcerais.
    *Ce qui entraîne inéluctablement le niveau vers le bas, les entreprises embaucherons des ingé pour faire un projet puis ils dégagerons, le projets sera par la suite maintenue par d'autres ingé. perte de compétence et perte de qualité.

    en pratique pour sortir de la crise faut augmenter les salaires et forcer les gens à consommer locale, ce qui enrichit les régions, qui peuvent investir dans des infrastructures toujours plus performantes qui encourage encore plus à la consommation.

  9. #29
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    Citation Envoyé par Vincent PETIT Voir le message
    Moi je suis sur que ça va être une catastrophe pour le chômage !
    Je pense que les chiffres du chômage vont être bons. A mon avis il y a 2 scénarios :
    - Ou bien Macron va faire reluire les chiffres en faisant quelques tours de passe-passe dans la façon dont on calcule le nombre de chômeurs
    - Ou bien on se dirige vers un modèle un peu à l'allemande, avec énormément de travailleurs pauvres et précaires.

    Ce sera probablement un mix des deux. Évidemment, dans les faits, les gens se font bien entuber.

  10. #30
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    Citation Envoyé par RyzenOC Voir le message
    en pratique pour sortir de la crise faut augmenter les salaires
    L'Espagne vient de le comprendre en augmentant leur salaire minimum de 8%...
    .
    Heureux soient les fêlés car ils laisseront passer la lumière.
    Michel Audiard

  11. #31
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    Citation Envoyé par RyzenOC Voir le message
    en pratique pour sortir de la crise faut augmenter les salaires et forcer les gens à consommer locale, ce qui enrichit les régions, qui peuvent investir dans des infrastructures toujours plus performantes qui encourage encore plus à la consommation.
    C'est vrai !
    Même M. Ford, un grand libéral, avait dit qu'il fallait qu'il paye bien ses salariés pour qu'ils achètent ses voitures (le cercle vertueux qui tirent tout le monde vers le haut)

    Citation Envoyé par Gunny Voir le message
    Je pense que les chiffres du chômage vont être bons. A mon avis il y a 2 scénarios :
    - Ou bien Macron va faire reluire les chiffres en faisant quelques tours de passe-passe dans la façon dont on calcule le nombre de chômeurs
    - Ou bien on se dirige vers un modèle un peu à l'allemande, avec énormément de travailleurs pauvres et précaires.

    Ce sera probablement un mix des deux. Évidemment, dans les faits, les gens se font bien entuber.
    C'est vrai aussi et les gens seront content devant une courbe qui descend !


    Il y a quand même un truc que je ne comprends pas.
    Lorsque je parle de Macron autour de moi, je constate qu'il est haïe (mais vraiment) et tout le monde semble d'accord avec ce qui est écrit ici. Mais alors que l'on m'explique comment se fait il que En Marche soit donné gagnant aux législatives ?????
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  12. #32
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    Citation Envoyé par Vincent PETIT Voir le message
    Il y a quand même un truc que je ne comprends pas.
    Lorsque je parle de Macron autour de moi
    Parce que les gens a qui tu parles ne représente pas l'ensemble des français?
    Malheureusement moi j'en connais et pas les plus cons en plus, mais qui se laissent berner par le discours ni de gauche ni de droite (alors que dans les faits ...), par le renouveau avec des députés moins politicien de carrière mais plus "proche du peuple".
    J'aimerais bien aller vivre en Théorie, car en Théorie tout se passe bien.

  13. #33
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    Citation Envoyé par halaster08 Voir le message
    par le renouveau avec des députés moins politicien de carrière mais plus "proche du peuple".
    Bah quoi c'est vrai, on va se faire enfiler par des visages pas forcément connus, ça rompt un peu avec les précédents. En fait, le "changement c'est maintenant".

  14. #34
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    Citation Envoyé par Zirak Voir le message
    Bah quoi c'est vrai, on va se faire enfiler par des visages pas forcément connus, ça rompt un peu avec les précédents. En fait, le "changement c'est maintenant".
    C'est à dire que quitte à être a moitié dans le renouveau, j'aurais préféré ne pas me faire enfiler par des visages connus.
    J'aimerais bien aller vivre en Théorie, car en Théorie tout se passe bien.

  15. #35
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    Le pire c'est que ça viens pas de Macron, il est juste en train d'appliquer bien gentiment les GOPE.

  16. #36
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    Citation Envoyé par halaster08 Voir le message
    Malheureusement moi j'en connais et pas les plus cons en plus, mais qui se laissent berner par le discours ni de gauche ni de droite (alors que dans les faits ...), par le renouveau avec des députés moins politicien de carrière mais plus "proche du peuple".
    C'est fou ça !
    Je m'excuse auprès des gens que je vais probablement vexer mais pour moi :

    Un salarié qui supporte de En Marche c'est une personne qui une merde de chien dans la main et qui croit du comme fer que c'est du chocolat (de la marque Macron) !

    C'est tout simplement inimaginable, si vous me tendez une crotte en me disant que c'est du chocolat, je vais m'en apercevoir tout de suite.... Comment se peut il que des salariés disent "Ah oui c'est vrai il s'en bon le chocolat Macron !" ou "Humm il est trop bon, je peux en avoir encore ?"
    La science ne nous apprend rien : c'est l'expérience qui nous apprend quelque chose.
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  17. #37
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    A titre d'information :

    1) La réforme ne passera pas cet été, mais à la rentrée donc pas en douce
    2) Les partenaires sociaux ont déjà été reçu et même la CGT est satisfaite parce que ça discute en amont
    3° L'ordonnance n'est pas un passage en force. Il faut l'aval de l'assemblée pour que le président puisse l'utiliser

    Sinon au moins ça s'annonce moins brouillon et mesquin que la dernière fois. A voir...

    Et merci des insultes dégueulasses Vincent PETIT... Chacun a le droit à ses opinions. Je suis pour Macron, depuis le début, et je le revendique. J'ai maintenant un travail stable qui me plait. Mais j'ai galéré des années pour le trouver. Ai subi des échecs. Ne savais pas ce que j'allais devenir... Ce que propose Macron répond à ce genre de problème, à savoir dédramatiser l'échec, même si on change plus souvent de boîte, réduire la peur de tenter, et au passage encourager à employer même si ça veut dire moins de stabilité. Aider aussi à la reconversion quand on ne peut pas rivaliser ou qu'on est has-been.
    Le patron c'est pas forcément le méchant et le salarié ce n'est pas forcément le gentil.

    Il faut admettre que notre société change, qu'il y a la mondialisation et qu'on ne peut pas faire grand chose maintenant qu'on y est, à part devenir Cuba ou le Vénézuela. Tout est interconnecté. Donc il faut attirer l'emploi, le renouveler, former, et des aides et accompagnements aux initiatives diverses. Il faut donner envie d'acheter Français également, parce que le vin et le Fromage, ça ne suffit plus.

  18. #38
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    Citation Envoyé par Vincent PETIT Voir le message
    C'est tout simplement inimaginable, si vous me tendez une crotte en me disant que c'est du chocolat, je vais m'en apercevoir tout de suite.... Comment se peut il que des salariés disent "Ah oui c'est vrai il s'en bon le chocolat Macron !" ou "Humm il est trop bon, je peux en avoir encore ?"
    Pour l'instant le "chocolat" est bien emballé dans un joli paquet avec écrit produit de l'année 2017 en gros dessus, donc bon ça doit forcément être bon, et en plus ya beaucoup de pub a la télé.
    J'aimerais bien aller vivre en Théorie, car en Théorie tout se passe bien.

  19. #39
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    Citation Envoyé par Vincent PETIT Voir le message
    C'est fou ça !
    Je m'excuse auprès des gens que je vais probablement vexer mais pour moi :

    Un salarié qui supporte de En Marche c'est une personne qui une merde de chien dans la main et qui croit du comme fer que c'est du chocolat (de la marque Macron) !

    C'est tout simplement inimaginable, si vous me tendez une crotte en me disant que c'est du chocolat, je vais m'en apercevoir tout de suite.... Comment se peut il que des salariés disent "Ah oui c'est vrai il s'en bon le chocolat Macron !" ou "Humm il est trop bon, je peux en avoir encore ?"
    Il y a aussi des gens qui coïncidèrent que sans changement, sans restriction, on ne s'en sortira pas.
    Que la génération précédente a bien profité du système mais qu'il est à bout de souffle et que on ne peut pas vivre dans un système mondialisé en voulant garder tous ses privilèges quand son voisin n'en a pas autant.
    Je ne dis pas que c'est bien hein, mais comme dit sur un autre fil, on fréquente souvent des gens qui partagent nos idées ( donc logique que t'ai pas de fan de macron autour de toi ), et tout le monde n'a pas la même vision de la société non plus, tout le monde pense avoir raison alors que personne n'a raison finalement.

    PS : et je rajouterai que tu comptais voter LePen au second tour de souvenir, donc niveau merde, perso, c'est même pas comparable

  20. #40
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    Citation Envoyé par LSMetag Voir le message
    Et merci des insultes dégueulasses Vincent PETIT... Chacun a le droit à ses opinions.
    En effet et c'est pour ça que j'ai écrit que je m'excusais par avance et j'ai bien précisé "pour moi" (donc mon opinion). D'ailleurs c'est pour cette raison que je ne moinsse personne dans de tels discussions.
    Je me demande quand même quelle tu ferais si tu apprenais ton licenciement au nom de la compétitivité ? Où alors en voyant tes avantages supprimés au nom de la compétitivité ? Où que tu sois obligé de travailler plus pour gagner le même salaire ?
    Je pense que peu de monde s'est posé ce genre de question.


    Citation Envoyé par ArnaudEIC
    Il y a aussi des gens qui coïncidèrent que sans changement, sans restriction, on ne s'en sortira pas.
    Que la génération précédente a bien profité du système mais qu'il est à bout de souffle et que on ne peut pas vivre dans un système mondialisé en voulant garder tous ses privilèges quand son voisin n'en a pas autant.
    Arrête, ça c'est l'excuse de nos politiciens ou c'est un peu le genre d'excuse qu'un patron va te sortir pour ne pas te donner d’augmentation.

    Il y a deux manières de gagner de l'argent : soit tu augmentes tes revenues soit tu baisses tes dépenses.
    Aujourd'hui on essaye simplement de faire croire à tout le monde qu'il n'y a qu'une seule solution possible et c'est malheureusement baisser les dépenses (j'entends par là, baisse du coût du travail au dépend du salarié puisque ça ne peut être ça, baisse ou suppression des avantages, voir des salaires)

    Plus haut quelqu'un a donné la solution que notre gouvernement ne veut pas entendre.
    La science ne nous apprend rien : c'est l'expérience qui nous apprend quelque chose.
    Richard Feynman

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