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Politique Discussion :

Réforme du code de travail : ce qui va changer avec les nouvelles ordonnances

  1. #941
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    Citation Envoyé par Zirak Voir le message
    Et tous ces gens là, oui ils défendent la loi travail, maintenant, est-ce qu'ils sont capables de démontrer ce qu'ils avancent ?
    Parce que c'est difficilement défendable en fait. On facilement démonter les arguments des gens qui sont pour.

  2. #942
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    Citation Envoyé par yolle Voir le message
    Parce que c'est difficilement défendable en fait. On facilement démonter les arguments des gens qui sont pour.
    Fixed
    42. En général ça colle avec tout

  3. #943
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    A méditer au moment où nous passons la réforme la plus stupide, irresponsable, économiquement dangereuse et même suicidaire pour le gouvernement et Macron (qui seront jugé à l'aune du chômage et du déficit public. Chômage qui ne peut qu'exploser avec cette réforme) :

    https://www.alternatives-economiques...rance/00080391

    Les vrais moteurs de l'économie allemande. Qui n'ont donc strictement rien à voir avec les lois Hartz fétichisées en France depuis 15 ans par le camp de la trahison nationale.
    "If the revolution ain't gon' be televised
    Then fuck, I'll probably miss it" - Aesop Rock

  4. #944
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    Citation Envoyé par Grogro Voir le message
    A méditer au moment où nous passons la réforme la plus stupide, irresponsable, économiquement dangereuse et même suicidaire pour le gouvernement et Macron (qui seront jugé à l'aune du chômage et du déficit public. Chômage qui ne peut qu'exploser avec cette réforme) :

    https://www.alternatives-economiques...rance/00080391

    Les vrais moteurs de l'économie allemande. Qui n'ont donc strictement rien à voir avec les lois Hartz fétichisées en France depuis 15 ans par le camp de la trahison nationale.
    L'analyse de l'auteur de l'article est juste, l’économie Allemande doit sa bonne santé à toute autre chose que la flexibilité de son marché du travail. La casse sociale va bientôt arrivée en France (avec tout ce qui concerne les licenciements) il va y avoir du nettoyage dans beaucoup de sociétés (surtout chez les cadres moyens et les cadres supérieurs)
    .

  5. #945
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    Ce sont clairement les cadres qui vont le plus trinquer avec cette loi, tous ceux qui ont trop d'expérience et trop d'ancienneté (5 ans ? 10 ans) pourront être foutus à la porte du jour au lendemain quasiment gratuitement pour l'entreprise, et particulièrement pour les viandards. Le calcul est simple : sur trois mois, six mois, un an, combien coûte le senior en place depuis N années ? Combien coûtera à la place le jeune diplômé sans expérience, trop content d'accepter un premier poste ? Ou carrément un bac+5 lambda en reconversion qu'on paiera 30% que le jeune diplômé sortant d'école d'ingé ? Si on sait budgétiser le coût du licenciement, la messe est dite, surtout que le paradigme est que "tout le monde est interchangeable".

    http://lentreprise.lexpress.fr/rh-ma...n_1945612.html

    Macron va flinguer son propre électorat. Il va flinguer tout espoir de reprise et de résorption du chômage (+200k contrats aidés dans les statistiques officielles en 2018). Non seulement la défiance systémique va encore grimper en flèche dans toute la société française, la consommation diminuer (plus les effets de bord de la réforme du logement), et le déficit public s'aggraver considérablement. Tous les points sur lequel le gouvernement sera jugé. C'est du suicide politique à l'état pur, déjà qu'ils se sont fait logiquement rincer aux sénatoriales.
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  6. #946
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    Citation Envoyé par Grogro
    Macron va flinguer son propre électorat.
    Oui, et idem pour les autoentrepreneurs. Qui fera encore appel à eux quand on pourra faire des CDI chantiers ? La flexibilité d'un AE pour le même prix qu'un salarié.

  7. #947
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    Citation Envoyé par Gastiflex Voir le message
    Oui, et idem pour les autoentrepreneurs. Qui fera encore appel à eux quand on pourra faire des CDI chantiers ? La flexibilité d'un AE pour le même prix qu'un salarié.
    Principalement les métiers qui facturent à la tâche et non au temps passé (ce que le CDI de chantier de permet pas). Il est très facile de faire descendre les tarifs de ces autoentrepreneurs, en particulier quand ce système est encouragé, et surtout surtout quand tu es en concurrence directe avec des autoentrepreneurs dans des pays où la vie est moins chère.
    Pour moi, le CDI de chantier va couler l'intérim et ses primes de précarité, mais l'autoentrepreneuriat va faire un gigantesque bond. Les autoentrepreneurs sont la main d'œuvre libre et gratuite de demain.

  8. #948
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    Citation Envoyé par Grogro Voir le message
    Macron va flinguer son propre électorat.
    Ils ne sont pas très nombreux (et la plupart ne comprennent strictement rien à la politique).
    Il suffit de regarder le nombre d'électeurs qui ont voté pour lui au premier tour, c'est 18,19% des inscrits et 24,01% des exprimés. (8 656 346 voies)
    Présidentielle 2017 : les résultats du 1er tour de scrutin

    18% des inscrits c'est pas énorme...
    Il n'y a pas besoin d'un gros score pour atteindre le second tour.
    Keith Flint 1969 - 2019

  9. #949
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    Citation Envoyé par Grogro Voir le message
    Combien coûtera à la place le jeune diplômé sans expérience, trop content d'accepter un premier poste ? Ou carrément un bac+5 lambda en reconversion qu'on paiera 30% que le jeune diplômé sortant d'école d'ingé ? Si on sait budgétiser le coût du licenciement, la messe est dite, surtout que le paradigme est que "tout le monde est interchangeable".
    Un bac + 5 (hors Info) a Paris et j'insiste bien "Paris" débutant vaut 1600 euros Net. Compare avec le salaire d'un mec qui a 15 ans de boite . Tu budgétises (principe de l'amortissement) et tu vires, tu prends un "mort de faim" à 1600 euros, tout frais sortis de l'ecole et c'est plié. C'est beau le libéralisme !

    pour ce qui est de l'info, je fais pleinement confiance à nos viandards pour faire preuve d'imagination

  10. #950
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    Citation Envoyé par Grogro Voir le message
    Macron va flinguer son propre électorat.
    Ça me conforte dans l'idée que je me fais depuis quelques temps de Macron.

    C'est du "one shot". Il a été lancé et propulsé par les ennemis de Hollande (entendez par là, la "finance") et le patronat.

    Monté en épingle par les médias, une belle présentation, des primaires foireuses à droite et à gauche, une élimination en règle d'un candidat (Fillon) et un deuxième tour programmé avec le FN.

    Bref, "il est beau, il est jeune, notre candidat". Mais surtout, il va faire ce qu'aucun autre n'a osé ou voulu faire. Casser le système social français de telle manière que ces messieurs puissent gouverner tranquille, et s'en mettre encore plus dans les poches.

    Macron n'a pas vocation à se représenter. Il faire le job qu'on lui demande de faire, et puis après, alternance PS/LR classique, qui ne font rien, et roule ma poule.
    Macron retrouvera une place bien chaude chez Rotschild et on en parlera plus !
    Au nom du pèze, du fisc et du St Estephe
    Au nom du fric, on baisse son froc...

  11. #951
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    Citation Envoyé par Jon Shannow Voir le message
    Macron retrouvera une place bien chaude chez Rotschild et on en parlera plus !
    J'y ai pensé aussi quand il à été elu. A mon avis effectivement il est juste là pour défoncer le système. Et après il aura droit à une place tres bien payée et sans trop de boulot comme récompense pour "Service rendus".

    c'est comme les députés de son parti. On leur a dit : "on vous fait un CDD de 5 ans payé à 5000 euros par mois, vous votez tout ce qu'on vous présente et vous ne faites pas de vagues". Les 3/4 ne seront plus là au prochaines législatives.

  12. #952
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    Citation Envoyé par yolle Voir le message
    Et après il aura droit à une place tres bien payée et sans trop de boulot comme récompense pour "Service rendus".
    Il parait que son boulot chez Rothschild c'était de mettre une personne A en contact avec une personne B, il fallait juste avoir un carnet d'adresse et pas forcément de compétence.
    Ce job lui a rapporté des millions.

    C'est bizarre qu'il ait voulut faire président, il pourrait gagner beaucoup plus en se faisant moins chier...
    Si ça se trouve il ne tiendra pas 5 ans, c'était déjà chaud pour Hollande, mais là on est encore un cran en dessous.
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  13. #953
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    Citation Envoyé par Ryu2000 Voir le message
    Il parait que son boulot chez Rothschild c'était de mettre une personne A en contact avec une personne B, il fallait juste avoir un carnet d'adresse et pas forcément de compétence.
    Ce job lui a rapporté des millions.
    Oui son boulot c'était à peu prés ca dans la banque d'affaire mais je pense que ce mec est bouffé par l'ambition et qu'il veut mieux. Même dans ce genre de boulot, il reste un larbin et récolte des miettes comparé à ce que gagne les véritables dirigeant de se genre boite. Sarkozy c'est contenté d'un boulot au conseil administration d'Accor, je ne crois pas que Macron se contentera d'aussi peu.

    si tu manœuvre correctement, comme président, tu peux te préparer un avenir en or massif.

  14. #954
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    Citation Envoyé par BenoitM Voir le message
    Attention l'effet placebo (nocebo) dans certaines maladies/pathologies à de grand pouvoir qu'on ne met pas toujours assez en valeur dans le monde médicale
    C'est d'ailleurs pour ça qu'on fait toujours les tests d'efficacité de médicaments en double aveugle. https://fr.wikipedia.org/wiki/Étude_...double_aveugle

    Ce principe peut être appliqué à d'autres cas, d'ailleurs.

    Pour ceux qui fantasment sur les ondes des téléphones portables qui provoqueraient des cancers, il suffiraient de mettre des rats dans des cages avec un tube plastique opaque avec des smartphones allumés et d'autres avec des tubes qui ne contiennent rien. Comme les rats font facilement des cancers il serait alors facile de déterminer la véracité ou non de l'assertion.

    Dans l'homéopathie il serait amusant de faire ce genre de test avec un "vrai" placebo comparé à des "médicaments" homéopathiques. Je parie sans risque que les résultats seraient les mêmes.
    "Toute l'histoire de l'informatique n'a été que l'histoire des systèmes d'exploitations" (Le Manifeste du PC)

  15. #955
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    Citation Envoyé par yolle Voir le message
    Reconnais quand même que le terme de "Taxes" est toujours un peu marrant. Ton assurance pour ta Caisse n’arrête pas de t'escroquer mais le jour ou tu as un pète et que les réparations te coute 2000, tu es content de les avoirs. Pour resumer, tu n'as pas besoin (Taxes), tu en a besoin (Assurances) m'ouais :-). Moi sinon j'ai pas de bagnoles ni de gosse c'est vrai que cela m'emmerde de me faire taxer pour les routes et l'éducation nationale. Vous avez avez des bagnoles et des gosses, moi j'ai pas envie de payer pour vous. Mais sinon tu as raison
    Le problème est bien posé ! La plupart des choses devraient être financées par des cotisations et non des taxes. Ce qui veut dire que l'argent collecté seraient budgétisé sur son emploi et il serait absolument interdit qu'il aille ailleurs.

    Par exemple la taxe sur les carburants devraient être affectée à l'entretien des routes. Pour les camions qui les défoncent il y a (il y avait ?) une "taxe à l'essieu". Bien géré cela permettrait de dire en fin d'année "on a collecté trop on va donc baisser le prélèvement pour l'année suivante" ou bien "ça a coûté plus cher, on est donc obligé d'augmenter le prélèvement". Tout cela serait public et contrôlé.

    Bref tout le contraire de ce qui se fait en France.
    "Toute l'histoire de l'informatique n'a été que l'histoire des systèmes d'exploitations" (Le Manifeste du PC)

  16. #956
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    Citation Envoyé par Grogro Voir le message
    Ce sont clairement les cadres qui vont le plus trinquer avec cette loi, tous ceux qui ont trop d'expérience et trop d'ancienneté (5 ans ? 10 ans) pourront être foutus à la porte du jour au lendemain quasiment gratuitement pour l'entreprise, et particulièrement pour les viandards. Le calcul est simple : sur trois mois, six mois, un an, combien coûte le senior en place depuis N années ? Combien coûtera à la place le jeune diplômé sans expérience, trop content d'accepter un premier poste ? Ou carrément un bac+5 lambda en reconversion qu'on paiera 30% que le jeune diplômé sortant d'école d'ingé ? Si on sait budgétiser le coût du licenciement, la messe est dite, surtout que le paradigme est que "tout le monde est interchangeable".

    http://lentreprise.lexpress.fr/rh-ma...n_1945612.html

    Macron va flinguer son propre électorat. Il va flinguer tout espoir de reprise et de résorption du chômage (+200k contrats aidés dans les statistiques officielles en 2018). Non seulement la défiance systémique va encore grimper en flèche dans toute la société française, la consommation diminuer (plus les effets de bord de la réforme du logement), et le déficit public s'aggraver considérablement. Tous les points sur lequel le gouvernement sera jugé. C'est du suicide politique à l'état pur, déjà qu'ils se sont fait logiquement rincer aux sénatoriales.
    Et tu "oublies" de parler de cette invasion délirante du tiers-monde qui n'est, en aucun cas, un supplétif de main-d'oeuvre bon marché puisqu'on n'en manque pas avec nos nationaux. Invasion qui va coûter un max puisque chaque "migrant" (terme choisi pour ne pas dire envahisseur) est nourri, logé, blanchi et soigné avec une cagnote d'argent de poche de surcroît. Pas question d'un tel traitement pour nos sdf où chômeurs fin de droits où retraités sans presque rien comme retraite, comme votre serviteur.

    les paléo marxistes qui ne voit dans cette immigration qu'une main d'oeuvre à bas coût pour le patronat ont deux guerres de retard car le patronat a depuis longtemps cette main d'ouvre qualifiée ou non qui ne lui coûte pas cher (et presque rien avec les stagiaires) et ces musulmans, illettrés pour la plupart, n'ont nulle envie de travailler, si ce n'est en vase clos dans leur petit monde séparé de la France et de ses lois.

    Or les entreprises vont payer aussi pour cette immigration inutile, ça sera donc un manque de compétitivité qui n'est pas due comme le clament les patrons aux salaires exorbitants des travailleurs.

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  17. #957
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    Chauve Souris, ce que tu oublies, c'est que si ces gens là fuient de chez eux(en tous cas les Syriens et les Afghans, et il y en a un paquet dans le tas), c'est parceque l'homme blanc a démoli leur agriculture. Directement dans le cas de l'Afghanistan(avec les Anglais qui on limité les migrations de troupeaux pour mieux controller le coin, ce qui a provoquer de la suerxploitation de paturages, dont la végétation locale ne s'est toujours pas remise), indirectement dans le cas de la Syrie(le changement climatique, c'est un peu nous quand même, et ça a ruiné la fragile agriculture Syrienne).

    Donc, si ta politique, c'est "je casse tout chez les autres, mais pas de ça chez moi", ne soit pas surpris que les autres en question te regardent de travers.
    Les 4 règles d'airain du développement informatique sont, d'après Michael C. Kasten :
    1)on ne peut pas établir un chiffrage tant qu'on a pas finalisé la conception
    2)on ne peut pas finaliser la conception tant qu'on a pas complètement compris toutes les exigences
    3)le temps de comprendre toutes les exigences, le projet est terminé
    4)le temps de terminer le projet, les exigences ont changé
    Et le serment de non-allégiance :
    Je promets de n’exclure aucune idée sur la base de sa source mais de donner toute la considération nécessaire aux idées de toutes les écoles ou lignes de pensées afin de trouver celle qui est la mieux adaptée à une situation donnée.

  18. #958
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    Tiens le retour de la rengaine anti-étrangers.

    Ca fait juste 150 fois que l'on démontre que non, ils ne sont pas pris en charge financièrement avec de l'argent de poche et tout le tintouin. Il n'y a que les demandeurs d'asile qui ont le droit à quelque chose il me semble. Les autres n'ont aucune aide si ils n'ont pas de papier / jobs, et sont en général pris en charge par des associations et non par l'état.

    Vomir en boucle la soupe du FN n'en fera pas une vérité.

  19. #959
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    Je fais juste une brève apparition dans cette discussion, mais j'aimerais juste comprendre pourquoi, en France, le terme "auto-entrepreneur" est aussitôt associé à travail bâclé, mal fait, par des gens incompétents, qui vont casser le marché par rapport aux salariés...


    Etant à cheval sur les 2 pays, je constate que, au Canada, le terme "travailleur autonome", statut sous lequel je suis depuis maintenant 23 ans, n'est pas associé à quoi que ce soit de tous ces maux...


    Ce qu'en France on semble avoir du mal à comprendre, tant au niveau salarié que patron et gouvernement, c'est que "travailler à son compte" n'est ni un complément de salaire, ni un sous-travail, mais simplement une manière de concevoir le travail comme étant "je gagne ma vie à partir de mes compétences".. Ni en faisant payer le prix d'une grosse boîte, ni en totalement cassant les prix...

    Etant donné que, seul, je n'ai pas les mêmes charges inhérentes qu'une grosse boîte (administration principalement, mais aussi dans notre métier inter-contrat) je facture juste ce qui m'est nécessaire à bien vivre... Il m'est arrivé d'avoir à faire affaire avec des indépendants en France qui facturaient quasiment la même chose que des grosses boîtes, en justifiant "faut que je paye mes intercontrats, mes jours non travaillés, etc".... Mais c'est absurde...

    Bien entendu ça va dans les 2 sens. Le statut canadien permet de déduire une partie du loyer, de l'électricité, du téléphone, des repas et transports. Quand on gagne beaucoup, on paye (le plus que j'ai payé était 21% une année de très grosses rentrées). Quand on gagne pas beaucoup, on paye pas (sauf la TVA). Mais le gouvernement français et les pourfendeurs tout autant que supporters de ce statut en France ne comprennent pas que c'est un choix de vie.... et que ça devrait être souple....

    Sur ma "compagnie" au Canada, je suis simultanément consultant en informatique, producteur de musique, importateur/exportateur de disques, mais aussi hypnothérapeute. J'ai eu des années à 0 de chiffres d'affaires, des années à 100 000 $. J'ai été maître d'oeuvre d'un logiciel national pour le Gouvernement Fédéral (j'estime que j'ai fait du bon boulot le logiciel a été opérationnel pendant 14 ans à travers tout le Canada, sans prendre le boulot de salariés (on était 4 dont 3 - et de temps en temps 6 - du gouvernement, car j'apportais une compétence qu'ils n'avaient pas). Là où j ai fait de la concurrence c'est aux SSII où j'ai effectivement cassé les prix en 2 avec en plus un travail à forfait à cause de prix exhorbitants qu'ils pratiquaient parce que c'était le gouvernement, et d'une manière de faire en cascade alors que je travaillais en permanence "en agile" tout en ne suivant aucune norme.



    Mais c'est aussi que comme en France on tient à toutes nos classifications, une traductrice (hein, Conan Lord ? ) ne sera pas dans la même catégorie qu'un journaliste pigiste, ni qu'un agent d'artistes, ni qu'un électricien ou un maçon ou un menuisier, ni que le petit gars qui tient sa petite épicerie ou son café, ni qu'un médecin ou un consultant informatique, ou un fleuriste ou un évaluateur de conformité aux normes de l'immobilier, ou un avocat, ou ...... Et pourtant tous ces gens-là travaillent pour gagner leur vie en étant non-salariés.. Alors on a les artisans, les commerçants, les "professions libérales", les journalistes, les intermittents du spectacle, les couvreurs, les peintres en batiment, et.... .... les auto-entrepreneurs...

    Mais fondamentalement TOUS sont autonomes.... Qu'ils aient éventuellement des abattements spécifiques, pourquoi pas.... mais pourquoi donc les considérer avec des statuts différents ???? Et en quoi serait-ce leur porter atteinte que tout regrouper sous un même vocable : auto-entrepeneur.... ou indépendant..... Qui se distingue de "salarié" ou de "entrepreneur" ou "chef d'entreprise" avec des salariés....


    Sarko a voulu copier le système anglo-saxon, mais sans comprendre la différence : chez les anglo-saxons, comme au Canada, il n'y a que 2 statuts d'entreprises : auto-entrepreneur ou SARL. Tu peux être auto-entrepreneur avec 10000 salariés ou SARL avec 0, plus un statut de salarié. Un artiste est comme un menuisier qui est comme un journaliste qui est comme un consultant en informatique qui est comme un architecte qui est comme un coiffeur qui peut être comme un garagiste ou un avocat ou ingénieur.... Sinon tu es salarié.

    C'est simple à gérer, simple à concevoir, simple à déclarer, simple à taxer......
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    Je ne réponds pas aux MP techniques

  20. #960
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    Citation Envoyé par Chauve souris Voir le message
    Dans l'homéopathie il serait amusant de faire ce genre de test avec un "vrai" placebo comparé à des "médicaments" homéopathiques. Je parie sans risque que les résultats seraient les mêmes.
    Ca a été fait, et oui c'est les mêmes (tu as une méta-étude australienne sur le sujet de mémoire).

    Sinon pour en revenir au sujet de base, j'ai enfin trouvé un lien qui m'a l'air potable.
    http://www.juritravail.com/Actualite...2017/Id/271024
    Je n'ai lu que la première page pour le moment, mais ça semble relativement sérieux.
    http://www.traducteur-sms.com/ On ne sait jamais quand il va servir, donc il faut toujours le garder sous la main

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