Discussion: Vitesse de transfert

  1. #1
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    Par défaut Vitesse de transfert

    Bonjour à tous,
    une question me taraude depuis quelques temps sur les vitesses de transfert lorsqu'on télécharge par exemple
    Admettons que l'on a 2 sites, A et B avec chacun 8Mb en download et 1Mb en upload
    Si A télécharge un fichier sur B, la vitesse de téléchargement sera de 8Mb ou 1Mb ? (théorique bien sur)
    En gros lorsqu'on télécharge, est ce qu'on peut être limité par le vitesse d'upload de la cible ?

    Merci d'avance

  2. #2
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    Par défaut

    Bonjour

    C'est celui qui demande la connexion qui détermine la vitesse sur l'ADSL.
    Vous pouvez utiliser les FAQ (ICI) ou les Tutoriels (ICI) et aussi accéder au blog (ICI)

  3. #3
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    Par défaut

    Merci JML
    Ok, donc dans ce cas 8Mb.
    Tu précises "sur l'ADSL", c'est que c est différent sur d'autres support ? (Fibre, wifi )

  4. #4
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    C'est la vitesse d'upload de celui qui héberge le fichier qui déterminera la vitesse, donc dans ton cas 1 Mb
    Ma page sur developpez.com : http://chrtophe.developpez.com/ (avec mes articles)
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  5. #5
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    Citation Envoyé par chrtophe Voir le message
    C'est la vitesse d'upload de celui qui héberge le fichier qui déterminera la vitesse, donc dans ton cas 1 Mb
    Bien sur cela dépend aussi de la vitesse que peut fournir le site.

    Mais dans le cas de l'ADSL si la ligne peut faire 8 Gb je pense que c'est le demandeur qui détermine la vitesse appliquée par l'ADSL.

    Cela reste à confirmer, mais je pense que l'émetteur négocie la vitesse dans le dialogue ADSL.

    Il faudrait se plonger dans le dialogue ADSL, il s'agit simplement de l'utilisation d'un protocole de communication en 2 fils.

    En ADSL 2 fils il y a deux zones de fréquence utilisées, une pour le Download et l'autre pour le Upload, je ne me souviens pas dans ce cas laquelle est utilisée.

    Ce qui serait différent sur un protocole de communication en 4 fils car là chaque paire a sa vitesse de transmission.
    Vous pouvez utiliser les FAQ (ICI) ou les Tutoriels (ICI) et aussi accéder au blog (ICI)

  6. #6
    Rédacteur/Modérateur


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    Pas besoin de rentrer dans le protocole.

    La vitesse d'upload est la vitesse d'envoi vers l'exterieur. La vitesse de reception du destinataire sera au maximum à cette vitesse.
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  7. #7
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    Citation Envoyé par chrtophe Voir le message
    Pas besoin de rentrer dans le protocole.

    La vitesse d'upload est la vitesse d'envoi vers l'exterieur. La vitesse de reception du destinataire sera au maximum à cette vitesse.
    Je connais des protocoles de multiplexage où il y a négociation.

    Mais si tu en es sur, alors je m'incline.
    Vous pouvez utiliser les FAQ (ICI) ou les Tutoriels (ICI) et aussi accéder au blog (ICI)

  8. #8
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    Par défaut

    Il peut y avoir multiplexage, négociation, etc... tu ne dépasseras de toute façon pas la bande passante max "matérielle".

    Ici on a une machine qui envoie, donc avec un max d'upload de 1Mb. On a une autre machine qui reçoit avec un max de download à 8Mb.

    On peut faire ce que l'on veut, utiliser tous les protocoles que l'on veut, la vitesse de transfert brute ne pourras de toute façon pas dépasser la plus faible des vitesses max des 2 endpoints en question (et encore c'est sans compter tous les équipement intermédiaires qui seront traversés)

    Donc oui, que le destinataire ait une connexion à 8Mb en download, ou une connexion en fibre à 1Gb de download, le transfert ne pourras pas dépasser les 1Mb/s imposés par la limite "matérielle" d'upload de la source.
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  9. #9
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    Par défaut

    Bonjour

    Justement ce n'est pas une limite de la machine mais une limite définie par le multiplexage.

    Lorsque la machine émet elle utilise une bande de fréquence plus faible simplement.

    Mais lorsqu'on interroge une machine le multiplexage se considère t'il en émission ou en réception ?

    Ce n'est pas la même chose que lorsque c'est la machine qui donne l'ordre au multiplexage de réception ou d'émission.

    Pour dire simplement pour vous le multiplexage est séparé pour moi il est commun.

    Machine A et Machine B multiplexage A et multiplexage B.

    Pour moi :

    La machine A télécharge, elle interroge son multiplexage A et le met en vitesse réception, ensuite elle position l'autre multiplexage B en vitesse réception, la machine B n'envoie pas d'ordre.

    Pour vous :

    La machine A télécharge, elle interroge son multiplexage A et le met en vitesse réception, elle n'influence pas l'autre multiplexage B de l'autre machine, celui ci sera mis en émission par la machine B, le résultat sera la vitesse émission plus faible de la machine B.
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  10. #10
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    L'ADSL fait appel à la notion de sous-porteuses : la bande de fréquences comprise entre 0 Hz et environ 1,1 MHz est divisée en 255 intervalles de 4,312 5 kHz7.....
    ... Les sous-porteuses d'indice 1 à 255 sont théoriquement utilisables pour transmettre des données. Toutefois, les sous-porteuses d'indice 1 à 6 ne sont en général pas exploitées en raison de la présence possible de signaux téléphoniques dans une gamme de fréquences proche des fréquences utilisées par ces sous-porteuses9. Dans la pratique, lorsque l'ADSL est mis en œuvre sur une ligne téléphonique classique (analogique), les sous-porteuses d'indice 7 à 255 sont donc disponibles pour la communication ADSL proprement dite...
    ... les sous-porteuses 7 à 31 sont affectées au trafic émis par l'abonné vers le réseau. Les sous-porteuses 33 à 255, quant à elles, sont affectées au trafic reçu du réseau par l'abonné.
    source Wikipedia.

    Tu vois donc que le rapport entre la partie réservée à l’émission est moins importante que celle pour le download, même si les deux sont multiplexés.

    Sur une ligne ADSL, tu as donc une vitesse différente pour l'émission et la réception.

    Dans le cas présenté, le nœud peut recevoir jusqu'à 8 Mb, mais on ne lui transmettra qu'au une vitesse 1 Mb, vitesse maximale de l’émission effectuée de l'autre coté.

    en SDSL, les débits sont symétriques.
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  11. #11
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    Non, ce n'est pas une limite de la machine, c'est une limite "matérielle" avec matérielle entre guillemet.
    Matérielle parce que c'est une limite imposée par la connexion internet et l'abonnement souscrit. Quoique tu fasse tu ne pourras de toute façon pas aller au delà de cette limite. Que le FAI multiplexe ou fasse ce qu'il veut derrière n'est pas le sujet de la question.

    Matérielle entre guillemet, parce que, techniquement parlant, cette limite n'est pas totalement une limite physique d'un matériel quelconque, mais une limite imposée par les algorithmes de gestion et de partage du réseau chez le FAI pour une part et la techno ADSL normalisée d'autre part.
    Bien que la techno ADSL pourrait, en théorie, permettre un peu plus en upload, pas beaucoup plus non plus, faut pas rêver, le prix à payer en contrepartie est une forte disparité de l'instabilité suivant les caractéristiques et qualités des lignes.
    1 Mb d'upload en ADSL est un compromis (très nettement insuffisant de nos jours, il faut en convenir) entre stabilité et partage de la bande passante entre upload et download. Les fréquences montantes ont été choisie dans la partie basse de la bande de fréquence et de manière fixe, laissant ainsi la partie haute, et éventuellement les augmentations de la bande de fréquence avec l'évolution des technologies, aux fréquences du download. C'est d'ailleurs ce qui s'est passé avec l'ADSL2 puis 2+, ou la bande de fréquence disponible s'est élargie vers le haut, permettant ainsi d'augmenter la bande passante en download par l'ajout de nouvelles fréquences.
    Ce choix vient du fait ou lorsque la norme ADSL a été définie, l'essentiel du trafic internet client était encore à vocation unidirectionnelle. On faisait descendre vers soi les pages web, les téléchargements, etc... on ne renvoyait que peu de chose vers internet.

    Maintenant, dans le cas d'ADSL, pour augmenter l'upload, il n'y a pas beaucoup de solutions. Il faut, soit multiplier les connexions et les abonnements et mettre derrière un système d'agrégation de ligne, soit, changer de contrat et d'abonnement. C'est à dire passer sur d'autres technologies tel que SDSL, VDSL, Fibre optique, évidemment dans la limite de ce qu'il est techniquement possible de faire sur la ligne en question.
    --- Sevyc64 ---

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  12. #12
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    Bonjour à tous,
    je pensais ma question un peu idiote mais finalement pas tant que ça .
    En tout cas les explications sont intéressantes.

  13. #13
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    J'ai compris si nous répondons différemment c'est que nous ne répondons pas à la question de la même façon.

    Je réponds de façon théorique et vous de façon pratique.

    J'explique le fonctionnement d'une ligne de transmission multiplexée point à point, ce qui existe avec l'utilisation d'un MIC par exemple.

    C'est à dire deux ordinateurs reliés par une ligne ADSL, mais en pratique avec l'ADSL cela n'existe pas.

    Vous vous répondez de façon pratique deux ordinateurs reliés par l'ADSL ce qui implique plusieurs liaisons.

    L'ordinateur A sera relié à son FAI par une ligne ADSL en téléchargement (Download) et l'ordinateur B sera relié à son FAI par une ligne ADSL en émission (Upload).

    Le résultat du téléchargement sera bien sur la vitesse de la ligne la moins rapide.
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  14. #14
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    Je rajoute ma pierre au débat

    Il faut différencier deux choses : la vitesse du lien local, l'ADSL dans notre cas, et la vitesse d'un fichier en transfert de point à point.

    => Commencer par notre fichier, pour répondre à la question initialement posé :
    Pour trouver la réponse à ce genre de question, il suffit de se faire un dessin avec toutes les bandes passantes.
    Nom : x984.png
Affichages : 45
Taille : 23,0 Ko
    Donc on voit bien ici que dans les vitesses rencontrés, la plus petite sera le 1Mb/s de l'upload distante.
    Donc notre fichier sera téléchargeable à 1Mb/s.
    Si on prends un fichier sur un serveur dans un data center, cette limite saute. La vitesse la plus petite sera donc le 8Mbit/s.
    Et si on prends un fichier en local, la vitesse la plus petite sera l'ethernet, donc autour du gigabit/s.

    => Pour l'ADSL : Comme expliquer plusieurs fois dans ce débat, l'ADSL à une bande de fréquence dédié à l'upload (ou u nombre de porteuse). Cette bande est la même (au kHz près) partout en france. Ce n'est pas possible autrement (pour des histoire de perturbations). Ce qui permet a certain d'avoir 1Mb/s et a d'autre 2Mb/s (plus ou moins le maxi en ADSL) est la qualité (et distance) de la ligne. Cela va influencer le nombre de bit/s par porteuses.
    Tout ca est négocier quand vous allumé votre box/modem et ca ne bouge (quasiment) plus après. Si vous avez 1Mb/s en upload au démarrage vous n'aurez jamais plus. La technologie ne peut pas (et ne pourras jamais) prendre de la bande passante du download pour envoyer plus vite. C'est une limite technique, aucun opérateur peut le faire.
    Si votre paire de cuivre vous limite à 8Mb/s descendant et 1Mb/s montant, vous aurez ca chez tout le monde (sauf a changer de paire de cuivre).
    De plus la connexion se faite entre le modem (dans la box) et le DSLAM (coté opérateur). Et non entre les deux box (pas possible en ADSL). Donc chaque box va négocier indépendamment.

  15. #15
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    Par souci de précision :
    Citation Envoyé par JML19 Voir le message
    C'est à dire deux ordinateurs reliés par une ligne ADSL, mais en pratique avec l'ADSL cela n'existe pas.
    Ca n'existe pas en théorie non plus. L'ADSL c'est modem - DSLAM (donc client - opérateur). Pour faire du modem - modem il faut du SDSL (et c'est un autre débat, une autre technologie et une autre modulation).

  16. #16
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    Citation Envoyé par jaffommopeff-9757 Voir le message
    Par soucie de précision :

    Ca n'existe pas en théorie non plus. L'ADSL c'est modem - DSLAM (donc client - opérateur). Pour faire du modem - modem il faut du SDSL (et c'est un autre débat, une autre technologie et une autre modulation).
    Bonjour jaffommopeff_9757

    Oui je sais bien, mais j'ai répondu un peu vite à un étudiant, je me suis basé sur la ligne de transmission multiplexée.

    Je pensais que sa question concernait le fonctionnement d'une ligne de transmission.

    Mais pas le téléchargement d'un ordinateur A à Lille sur un ordinateur B à Marseille.

    Lorsque l'on répond à un étudiant, on a tendance à aller directement dans la théorie.

    Car en théorie avec le Multiplexage c'est celui qui est demandeur qui détermine la position du Multiplexage sur la ligne de transmission.
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  17. #17
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    Citation Envoyé par JML19 Voir le message
    Oui je sais bien, mais j'ai répondu un peu vite à un étudiant,
    C'était pour ca le "Par souci de précision", par pour pointer du doigts les gens mais juste les erreurs. Pour que les visiteurs de ce forum puisse apprendre ici

    Citation Envoyé par JML19 Voir le message
    Car en théorie avec le Multiplexage c'est celui qui est demandeur qui détermine la position du Multiplexage sur la ligne de transmission.
    Je suis moins convaincu la dessus.
    La grosse majorité des technologies de multiplexage utilisé aujourd'hui, c'est l'équipement opérateur qui décide (dans la limite de la norme bien sûr).
    C'est avant tout dans un soucie d'économie sur les équipements clients.
    Par exemple, pour la téléphonie mobile, c'est l'antenne qui décide car elle connait les besoins de tout le monde, que gérer ces problématique coûte cher et surtout qu'initialement ça rentrait pas dans un téléphone.
    Au finale dans les télécom aujourd'hui, je ne suis même pas sur qu'il reste une technologie de multiplexage qui offre un vrai souplesse montant / descendant et que cette décision revient au demandeur.
    Je peux me tromper mais c'est pas le cas pour tout les xDSL, la fibre, toutes générations de téléphonies mobiles (la 4G est souple mais c'est l'antenne qui décide), ...

  18. #18
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    Je ne connais pas ces systèmes de transmission récents non employés à la SNCF à mon époque.

    J'ai étudié le X25 et le MIC qui fonctionnent comme ça, si je me souviens bien.
    Vous pouvez utiliser les FAQ (ICI) ou les Tutoriels (ICI) et aussi accéder au blog (ICI)

  19. #19
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    Citation Envoyé par JML19 Voir le message
    J'ai étudié le X25 et le MIC qui fonctionnent comme ça, si je me souviens bien.
    Je les connais moins ces deux alors merci pour ta précision
    Au passage (et en hors sujet), tu as vu que la semaine dernière Orange a éteint son dernier équipement X25 ?

  20. #20
    Expert éminent sénior
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    Citation Envoyé par jaffommopeff-9757 Voir le message
    Je les connais moins ces deux alors merci pour ta précision
    Au passage (et en hors sujet), tu as vu que la semaine dernière Orange a éteint son dernier équipement X25 ?
    Non !

    Cela fait longtemps que le RNIS qui s'appelait RETIPAC et qui était la copie conforme de TRANSPAC a été supprimé à la SNCF.

    J'étais encore en activité lorsque l'on a remplacé les NCP par des CL0.
    Vous pouvez utiliser les FAQ (ICI) ou les Tutoriels (ICI) et aussi accéder au blog (ICI)

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