Discussion :

[BenoitM]

Le régime de Vichy c'est pas vraiment la France, c'était plus l'Allemagne.


Policiers qui faisaient généralement le maximum pour ne pas avoir à arrêter les gens.
Ils venaient la veille prévenir qu'ils allaient passer le lendemain.
Ils faisaient exprès de se tromper d'adresse.
La majorité n'était pas ravis de suivre les ordres des allemands...

Je veux bien que la France prenne sa part de responsabilité, mais on en fait trop.

Putain mais prends un livre d'histoire c'est pas possible d'être aussi inculte

[Grogro]

Si pendant la guerre les policiers français ne prévenaient pas, quand ils le pouvaient des rafles des milices ou de la Gestapo, même en zone occupée, je ne serais jamais né.

[Ryu2000]

Putain mais prends un livre d'histoire

Déjà il faut bien comprendre que plus on s'éloigne de l’événement plus on s'éloigne de la vérité (normalement il faut dire précision, ou exactitude).
Et ce n'est pas parce que c'est dans un livre que c'est vrai...

Ce qui est certains c'est qu'il a existé des policiers français sous l'occupation allemande qui ont fait le maximum pour ne pas trop aider l'occupant :

Un tabou de l’Histoire : Les policiers résistants

Le 21 août 1944, L’Humanité note : « le Comité Parisien de Libération a pu, avec juste raison, afficher sur les murs de Paris : Policiers, nous sommes fiers de vous ! ». Le 22, le Conseil National de la Résistance publie une motion par laquelle il « porte spécialement à la connaissance du pays le magnifique courage des défenseurs de la Préfecture de Police, proclamant que l’attitude héroïque de la police parisienne est à la fois un exemple donné à tous, et une promesse d’amitié française entre le peuple de la capitale et les gardiens de l’ordre républicain. » Le même CNR rendra hommage dans son compte-rendu d’activité à « la police parisienne, (…) faisant front contre l’ennemi et marchant avec le peuple ». Le 8 septembre Rol écrit : « Dès le premier jour, (…) par suite de la magnifique résistance de la Préfecture de Police, les boches ont été stupéfiés et ont perdu leur sang-froid ».

Même des types comme Sarkozy en parle un peu en réduisant l'effet :
La police sous l’occupation allemande

Pour le 65° anniversaire de la Libération de Paris, Nicolas Sarkozy a rendu hommage à ceux qui ont libéré la capitale et notamment à la police parisienne. Un hommage bien modéré si on le compare au discours grandiloquent de Dominique de Villepin, cinq ans auparavant. Le Président a évoqué une minorité de policiers résistants « à l’image de leurs compatriotes », tandis qu’à l’époque le Premier ministre commémorait « la mémoire des 167 policiers tombés pour la liberté des Parisiens ». L’un appelle à se « montrer digne de l’héritage », tandis que l’autre déclamait : « soyez les dignes héritiers de vos grands anciens ».

Bon alors il est possible que la majorité des policiers avaient super peur des allemands et suivaient les ordres à la lettre pour ne pas avoir d'ennuie.
Ensuite il devait y avoir les policiers qui résistaient en faisant croire aux allemands qu'ils suivaient les ordres, mais en sabotant le travail.
Une infime minorité était peut être content de suivre les ordres allemands.

Si il fallait lire un livre sur cette époque je lirais ça :
Des juifs dans la collaboration. L'UGIF, 1941-1944

===
Il ne faut pas trop mettre de responsabilité sur la France.
Bientôt vous allez me dire que Joseph Goebbels et Heinrich Himmler étaient français.

Quand tu subis l'occupation t'es pas maître de la situation.
Il y a eu beaucoup de résistance.

[Marco46]

Je ne suis pas d'accord, il a sauvé énormément de français.
On aurait pu s'enfoncer dans la guerre et se faire démolir, le bilan aurait été bien pire.

Putain mais c'est quoi cette mentalité de merde !?!

On aurait pu rester dans la guerre avec les colonies, la marine, organiser une résistance armée bien plus efficace et bien plus tôt sur le sol français, on aurait pu faire des milliers de choses plutôt que de hisser le drapeau blanc et de faciliter la vie aux allemands juste pour sauver les monuments de Paris.

[ddoumeche]

Si il fallait lire un livre sur cette époque je lirais ça :
Des juifs dans la collaboration. L'UGIF, 1941-1944

Et tu l'as lu ? qu'est ce que cela raconte ?

[Ryu2000]

Putain mais c'est quoi cette mentalité de merde !?!

Il y a plusieurs philosophies là par exemple c'est : ça aurait pu être pire.
Ce n'est pas si mal, l'Allemagne a fait relativement peu de dégât en France (par rapport à ce qu'elle était capable de faire), la quasi totalité des français juifs ont été sauvé, la moitié de la France était libre il me semble, etc.

Continuer la combat aurait causé énormément de perte, il y aurait peut être eu des millions de morts, les français juifs auraient été déportés.
Il aurait fallut mettre quelqu'un d'autre que Pétain au pouvoir et avoir des généraux avec de meilleures stratégies.
Mais comme c'était parti, c'était foutu d'avance, ils ont appelé ça "la débâcle" je crois.

Et tu l'as lu ? qu'est ce que cela raconte ?

Non, je ne l'ai pas lu. Le livre est quasiment impossible à trouver de toute façon.
Apparemment ça raconte comment des juifs de l'UGIF (ancêtre du CRIF) ont balancé des juifs plus modeste. (les parents de l'auteur ont été déporté à cause de ça)
Vous pouvez lire la présentation sur Amazon.

[DevTroglodyte]

Mais comme c'était parti, c'était foutu d'avance, ils ont appelé ça "la débâcle" je crois.

C'est surtout qu'avoir des généraux et des responsables politiques qui courent en rond comme des poulets décapités juste parce que l'adversaire ne suit pas la stratégie qu'on avait prévu (lol), ça n'aide pas. Du coup ouais, ils ont très vite baissé les bras.

[ddoumeche]

Non, je ne l'ai pas lu. Le livre est quasiment impossible à trouver de toute façon.
Apparemment ça raconte comment des juifs de l'UGIF (ancêtre du CRIF) ont balancé des juifs plus modeste. (les parents de l'auteur ont été déporté à cause de ça)
Vous pouvez lire la présentation sur Amazon.

Que des juifs en livrent d'autres aux autorités nazies, cela s'est vu partout. Cela ne rend pas les juifs en eux-même responsables de la Shoah. De toute façon, ces criminels étaient raflés aussi, mais pour eux on attendait la fin.
Dire que l'UGIF est l'ancêtre du CRIF, voila qui est un peu rapide.

[Ryu2000]

Que des juifs en livrent d'autres aux autorités nazies, cela s'est vu partout.

Ben c'est pas très sympa...

Dire que l'UGIF est l'ancêtre du CRIF, voila qui est un peu rapide.

POUR COMPRENDRE LA CRÉATION DU CRIF

C'est un article sur la création du CRIF et à un moment il y a ça :

Au cours d’une seconde réunion, ces associations décident de créer une UGIF correspondant à des institutions démocratiques, un Conseil représentatif des israélites de France, dont la mission après la libération serait de représenter les Juifs auprès des pouvoirs publics pour tous les problèmes urgents et à long terme concernant la reconstitution et le développement du judaïsme français.

Il y a des liens entre UGIF et CRIF.

[Grogro]

Puisqu'on en a beaucoup (trop ?) parlé ces derniers temps, deux réflexions importantes à mes yeux sur l'identitarisme de la droite, le communautarisme de la gauche, le politiquement correct, mais aussi la loi Pleven de 1972 et à quel point cette loi a été un changement de paradigme dans le droit français. En somme la vision de l'Autre :

http://www.slate.fr/story/149658/ver...extreme-droite
http://www.telerama.fr/idees/affirme...eur,136536.php

Passages à méditer :

"Chacun se croit l'ennemi irréconciliable de l'autre, mais multiculturalistes et réactionnaires convergent dans une obsession de l'identité, où chacun devrait être avec ceux qui lui seraient semblables plutôt qu'égaux. Chaque individu est sommé d'être culturellement normalisé. Le multiculturaliste dogmatique prétendra que le racisme est blanc de façon institutionnelle, un prolétaire blanc n'étant pas censé être dominé par un riche noir, le descendant d'un peuple colonisé étant fatalement victime de l'ex-colonisateur. Le réactionnaire dogmatique prétendra que la femme est victime de discriminations en Orient, mais que l'Occident judéo-chrétien préserve les libertés des femmes, en ramenant la question de l'égalité hommes-femmes à des éléments qui excluent tous les discriminants socio-économiques et toute historicisation au bénéfice d'une représentation en gros blocs ahistoriques et sans antagonismes internes. On comprend pourquoi tant de fougueux progressistes font de si bons réactionnaires en vieillissant. Le politiquement correct porte l'identitarisme comme la nuée porte l'orage."

[ddoumeche]

Ben c'est pas très sympa...

Non. Mais l'allemand a besoin d'intermédiaires dans les communautés pour recenser les familles et il recrute, ou il menace, il prend des otages & cela suffit. Comment réagirais-tu si on prenait un de tes proches en otage ?

Au cours d’une seconde réunion, ces associations décident de créer une UGIF correspondant à des institutions démocratiques, un Conseil représentatif des israélites de France, dont la mission après la libération serait de représenter les Juifs auprès des pouvoirs publics pour tous les problèmes urgents et à long terme concernant la reconstitution et le développement du judaïsme français.

Relis cette phrase, tu fais une mauvaise interprétation de l'article : Le premier est un conseil créé par décision de loi de l'occupant et a des buts humanitaires.
Le second est créé par la communauté elle même. Nulle part il n'est fait mention de liens organiques entre l'UGIF et le CRIF

[ddoumeche]

Pour se détendre, et comme les longues soirées d'hivers approchent, découvrons un magnifique jeu vidéo où on peut même jouer le Maréchal Pétain.

[souviron34]

../..

Très bonne citation....




PS: comment ce sujet a-t-il dérivé sur Pétain dans les 2 dernières pages ???

[wiztricks]

PS: comment ce sujet a-t-il dérivé sur Pétain dans les 2 dernières pages ???

Cà s'appelle le point de Godwin.

- W

[BenoitM]

Si pendant la guerre les policiers français ne prévenaient pas, quand ils le pouvaient des rafles des milices ou de la Gestapo, même en zone occupée, je ne serais jamais né.

Tiens tu as décidé de devenir aussi con que l'autre ou j'ai pas capté ta phrase?

[ABCIWEB]

Tiens tu as décidé de devenir aussi con que l'autre ou j'ai pas capté ta phrase?

Le monsieur dis qu'il y a des cons et des moins cons dans tous les camps et à tous les niveaux. Enfin c'est ce que j'ai compris.

[BenoitM]

Le monsieur dis qu'il y a des cons et des moins cons dans tous les camps et à tous les niveaux. Enfin c'est ce que j'ai compris.

Je suppose que les 76 000 juifs déportés de la France l'ont été parce qu'ils n'ont pas bien compris le message des forces de l'ordre Française.

[ddoumeche]

On aurait pu rester dans la guerre avec les colonies, la marine, organiser une résistance armée bien plus efficace et bien plus tôt sur le sol français, on aurait pu faire des milliers de choses plutôt que de hisser le drapeau blanc et de faciliter la vie aux allemands juste pour sauver les monuments de Paris.

Réorganiser une armée efficace en juin 40 ? y a t'il des plans militaires sérieux prévoyant comment réaliser ce tour de force ? je veux dire, fusiller la moitié de l'état-major et envoyer Daladier (homme de l'année 1939 selon le Times) en exil, ou vice-versa, cela soulage sans doute mais ne résout pas le problème.

PS: comment ce sujet a-t-il dérivé sur Pétain dans les 2 dernières pages ???

Cà s'appelle le point de Godwin

Ici il s'agit d'un reductio at Petainum. Il faut dire que le maréchal semble être un problème non résolu dans l'inconscient collectif. Pourtant le bilan de Vichy n'est pas entièrement négatif.

Je suppose que les 76 000 juifs déportés de la France l'ont été parce qu'ils n'ont pas bien compris le message des forces de l'ordre Française.

Ce qui en proportion fait moins qu'en Belgique pour la même période. Il y a des policiers français dans "les justes parmi les nations", donc l'anecdote de GroGro est tout à fait vraisemblable

[ManusDei]

Qu'il y ait des policiers qui aient prévenu avant les rafles, ça ne fait aucun doute.
Mais on a pas vraiment d'éléments permettant d'affirmer que c'était un mouvement institutionnel et pas personnel.

Sinon pourquoi François de la Roque était si ambivalent devant le Pétainisme avec le Parti Social Français ?
Pour rappel, c'était un parti nationaliste qui s'est plusieurs fois brouillé avec Pétain et qui a été "décapité" par la Gestapo en 42 (de tête).
Le sort des juifs étranger n'était pas leur priorité, mais ils refusaient que les juifs français soient traités différemment des autres français (donc déportés ou discriminés).

[DevTroglodyte]

Je suppose que les 76 000 juifs déportés de la France l'ont été parce qu'ils n'ont pas bien compris le message des forces de l'ordre Française.

Il y en aurait eu bien plus si personne au sein des forces de l'ordre n'avait prévenu les communautés juives de la préparation des rafles. Comme dit plus haut : il y avait des cons et des moins cons dans tous les camps. Ça ne veut pas dire que tous les policiers étaient résistants (faut pas se leurrer), mais qu'il y en avait quand même dans le lot.