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Politique Discussion :

Les macronneries, c'est pas bientôt fini ?

  1. #1581
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    Je pense pour ma part qu'il n'en a rien à faire d'être populaire. Il a été placé là pour faire un job, c'est une commande. Une sorte de CDD de 5 ans (avec rémunération à vie - qui n'en rêverait pas) et assurance d'avoir un bon poste après.
    Au nom du pèze, du fisc et du St Estephe
    Au nom du fric, on baisse son froc...

  2. #1582
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    Citation Envoyé par Marco46 Voir le message
    Apparemment il persiste et signe et regrette seulement la terminologie employée.

    Je voudrais bien que du haut de sa tour d'ivoire il nous explique comment on fait pour être mobile avec un crédit et un(e) conjoint(e) qui a déjà un boulot au fin fond de la Creuse. Ça serait intéressant. Il ne fait que survoler les problèmes, loin loin depuis son orbite, et lance des invectives et des leçons aux pouilleux. C'est pi-toy-able.
    Après avoir fait le tour des éditoriaux, j'ai l'impression que tout ce que le pays compte de mediacrates se focalise sur la forme (quelque soit le bord politique) plutôt que ce que tu pointes.
    Il est vrai que la mobilité, quand on a jamais eu à passer le périphérique pour trouver un taf, ce n'est pas la même chose qu'au fond de la creuse.
    42. En général ça colle avec tout

  3. #1583
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    Encore une fois, c'est toute l'habileté de la communication Macron... Un simple mot suffit à détourner l'attention de la question de fond. Il maîtrise parfaitement le show.

  4. #1584
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    Citation Envoyé par Marco46 Voir le message
    il persiste et signe et regrette seulement la terminologie employée[/URL].
    Ce que je disais sur l'autre enfilade : créer des emplois, c'est facile. Créer des emplois pour les vrais gens qui existent vraiment, c'est une autre paire de manche. Donc il crée des emplois non remplissable, ce qui lui permet de vomir sur les chômeurs son mépris.
    Les 4 règles d'airain du développement informatique sont, d'après Michael C. Kasten :
    1)on ne peut pas établir un chiffrage tant qu'on a pas finalisé la conception
    2)on ne peut pas finaliser la conception tant qu'on a pas complètement compris toutes les exigences
    3)le temps de comprendre toutes les exigences, le projet est terminé
    4)le temps de terminer le projet, les exigences ont changé
    Et le serment de non-allégiance :
    Je promets de n’exclure aucune idée sur la base de sa source mais de donner toute la considération nécessaire aux idées de toutes les écoles ou lignes de pensées afin de trouver celle qui est la mieux adaptée à une situation donnée.

  5. #1585
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    Citation Envoyé par Zirak Voir le message
    Euh c'est plutôt à droite voir à l'extrême-droite qu'il faut raconter cela... C'est de ce côté là qu'on accuse justement la gauche et les socialistes d'avoir favorisé tout ça, de les entretenir avec des aides et tout le tralala...

    Les "gauchistes", ils n'en ont rien à faire que cela soit une politique de gauche ou de droite, ce qu'ils veulent, c'est que ces immigrés, maintenant qu'ils sont là, soient traités comme n'importe quel citoyen, et non pas étiquetés / jugés / traités différemment du fait de leurs origines.
    Parce que les gauchistes, à la différence des droiteux trop souvent pervertis par le thatchérisme ("there is no society"), sont capables de comprendre. Il existe une droite non extrême et non libérale, elle est émergente et assez marginale, et reste encore contaminée par l'individualisme méthodologique.
    Les gauchistes, bien qu'ultra individualistes, sont câblés pour comprendre la différence entre l'individu et la société. Pour la droite, seul l'individu est responsable. D'où leur politique ultra sécuritaire s'acharnant sur les jeunes de banlieue. D'où le nabot menant pendant 10 ans à la fois une politique ultra-immigrationniste et une politique policière anti-immigrés. Ce n'était pas seulement pour tapiner auprès du FN, mais parce qu'il était câblé ainsi : la culture managériale du chiffre (issue du NPM), la politique de la broken window. La gauche est capable de comprendre la différence entre un phénomène de masse multifactoriel, l'immigration, et l'individu, l'immigré. Ils savent très bien que condamner le système n'est pas nécessairement condamner l'individu. Et qu'aider l'individu à faire valoir ses droits n'est pas nécessairement se plier à l'idéologie du même. Faire valoir ses droits, c'est surtout lutter contre les violences policières, lutter contre les discriminations de l'administration, faire sauter la "préférence communautaire" qui existe à l'embauche (le prix que tu dois payer si tu veux embaucher un étranger extra-communautaire). Ce n'est pas cautionner un système conçu par les oligarques pour broyer les travailleurs et les peuples.

    PS : précisons, comme tu ne lis jamais, que j'ai démontré que la gauche n'est pas responsable de l'immigration de masse mais que la droite l'est à 100%. Et que c'est bien une politique néolibérale de droite.
    "If the revolution ain't gon' be televised
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  6. #1586
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    Citation Envoyé par Lokken Voir le message
    Après avoir fait le tour des éditoriaux, j'ai l'impression que tout ce que le pays compte de mediacrates se focalise sur la forme (quelque soit le bord politique) plutôt que ce que tu pointes.
    Il est vrai que la mobilité, quand on a jamais eu à passer le périphérique pour trouver un taf, ce n'est pas la même chose qu'au fond de la creuse.
    Il a été formé par Attali, il s'imagine que les gens sont interchangeables, liquides, sans attaches. Et économiquement et culturellement capables de changer de région du jour au lendemain pour un emploi. Mais d'un autre côté, le gouvernement manifeste une obsession totalement inédite en France à casser la rente immobilière. Source majeure de notre manque de mobilité et de notre perte de compétitivité. Donc s'ils sont bien sauvagement hors sol, ils ont malgré tout conscience d'une partie du problème.
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  7. #1587
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    Citation Envoyé par Grogro Voir le message
    Il a été formé par Attali, il s'imagine que les gens sont interchangeables, liquides, sans attaches. Et économiquement et culturellement capables de changer de région du jour au lendemain pour un emploi. Mais d'un autre côté, le gouvernement manifeste une obsession totalement inédite en France à casser la rente immobilière. Source majeure de notre manque de mobilité et de notre perte de compétitivité. Donc s'ils sont bien sauvagement hors sol, ils ont malgré tout conscience d'une partie du problème.
    La famille est une autre source de "non liquidité". Quand ton compagnon ou ta compagne doit retrouver un taf, quand tu t'éloignes de tes parents qui récupèrent les enfants à la sortie de l'école parce qu'à cette heure, tu bosses, quand tu as une garde alternée incompatible avec la distance du nouveau taf, ....
    S'il n'y avait que la maison à vendre avec un reste à rembourser plus grand que la valeur de revente, ou organiser un déménagement vers une location on serait déjà beaucoup plus mobiles....

    Je pense que c'est encore pire que ce que tu dis : la plupart d'entre eux n'ont jamais expérimenté autre chose qu'un hyper centre francilien, et sont soit sans enfants, soit avec suffisamment d'argent et suffisamment peu d'empathie pour en déléguer l'élevage.
    Je me souviens de la réponse d'un des enfants du couple Hollande-Royal, à qui on avait demandé "Qui était le plus présent aux anniversaires ? Papa ou Maman ?" et qui avait répondu "Nounou".
    42. En général ça colle avec tout

  8. #1588
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    Citation Envoyé par Grogro Voir le message
    PS : précisons, comme tu ne lis jamais, que j'ai démontré que la gauche n'est pas responsable de l'immigration de masse mais que la droite l'est à 100%. Et que c'est bien une politique néolibérale de droite.
    Et pourquoi préciser ? J'ai dit le contraire quelque part ? Tu veux un sucre car tu as démontré un truc ?

    Je t'ai dit que de la bouche de certains votant FN, ils reprochaient ça à la gauche, mais si tu relis mon message, je n'ai pas dit une seule fois qu'ils avaient raison, et que ta démonstration était fausse. Juste que même si tu as raison, ce n'est pas forcément comme cela que c'était ressentit par une partie de la population.

    Vous êtes vraiment très fort, même quand on ne vous contredit pas, vous arrivez à essayer de rabaisser l'autre quand même, et après c'est moi le haineux qui lit mal.

    Pour le coup, tu devrais remettre en question tes propres capacités de lecture des messages des autres intervenants plutôt que les miennes... C'est dommage, tout le reste du message était bien et clair.

  9. #1589
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    Citation Envoyé par Conan Lord Voir le message
    Encore une fois, c'est toute l'habileté de la communication Macron... Un simple mot suffit à détourner l'attention de la question de fond. Il maîtrise parfaitement le show.
    C'est une habilité toute relative puisque ce principe du détournement d'attention est utilisé depuis toujours et dans tous les domaines. Il utilise les mêmes grosses ficelles et son vocabulaire grossier et provocateur rappelle à l'évidence celui de Sarkosy.

    Pour dire qu'il n'est pas différent des autres. Son "intelligence", son "habilité" ne sont qu'une propagande diffusée par les médias qui le soutiennent en essayant de le faire passer pour un guide suprême que le peuple ne peut comprendre mais qui le remerciera à postériori pour les bienfaits et la justesse de ses réformes éclairées par la lumière divine. Alors que c'est juste un ultra libéral basique qui applique la même politique qu'avait fait Schröder en son temps...

    Sauf que le dumping social initié par Schröder en Allemagne ne peut fonctionner que relativement aux autres pays. Si tous les pays font du dumping social en même temps le gain en compétitivité est null et l'on réduit également en même temps la consommation interne par la baisse des revenus disponibles pour le plus grand nombre. C'est donc une course sans fin vers le bas, vers le moins disant social. Si Macron et ses commanditaires ne prennent pas en compte ces évidences économiques, c'est qu'ils ne sont pas là pour créer des équilibres rentables et bénéfiques à long terme pour l'ensemble du pays, mais pour favoriser les bénéfices à court terme de la France d'en haut (très en haut), peu importe le prix payé par le reste de la population.

  10. #1590
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    Citation Envoyé par Lokken Voir le message
    La famille est une autre source de "non liquidité".
    je pense que Grogro, sans s'en rendre compte, fait référence au concept de "société liquide" théorisée par le philosophe Zygmunt Bauman- récemment décédé
    Une émission intéressante à ce sujet sur France Inter

  11. #1591
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    Citation Envoyé par Fuigi Voir le message
    Malheureusement c'est pas ce que Macron pense seulement... J'ai pas mal écouté la radio ce matin et cette aprem.

    La plupart des gens qui passait disait qu'ils étaient d'accord avec Macron, en disant que les gens devaient être mobile ou encore qu'ils n'avaient qu'à se former...
    Que les gens doivent être mobiles parce que l'aciérie ne va pas déménager en bas de chez eux, c'est certain. Des millions de gens vont bosser à Paris tous les jours. Pour ceux qui n'ont pas de transports ferroviaires, reste le déménagement

    Que les chômeurs même démissionnaires arrivent a être formés à des métiers qui recrutent et non pas se former par eux même où dans des stages bidons, voila qui serait extraordinaire et sortirait le pays de l'ornière. C'est, je crois, dans le programme de gauche depuis des années mais jamais appliqué
    La joie de l'âme est dans la planification -- Louis Hubert Liautey

  12. #1592
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    Citation Envoyé par Mat.M Voir le message
    je pense que Grogro, sans s'en rendre compte, fait référence au concept de "société liquide" théorisée par le philosophe Zygmunt Bauman- récemment décédé
    Une émission intéressante à ce sujet sur France Inter
    Je ne connaissais pas du tout ce philosophe. D'après ce que j'en lis, c'est bien l'idée que j'avais en tête.

    Edit : des corps de métier qui recrutent encore, il y en a pas 36. Il y l'informatique et la compta-gestion. Et encore, dans les métropoles. Ailleurs il n'y a plus rien et ce sera de pire en pire avec un gouvernement ultra jacobin. A part le tourisme dans les zones littorales.
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  13. #1593
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  14. #1594
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    Citation Envoyé par Grogro Voir le message
    Je ne connaissais pas du tout ce philosophe. D'après ce que j'en lis, c'est bien l'idée que j'avais en tête.

    Edit : des corps de métier qui recrutent encore, il y en a pas 36. Il y l'informatique et la compta-gestion. Et encore, dans les métropoles. Ailleurs il n'y a plus rien et ce sera de pire en pire avec un gouvernement ultra jacobin. A part le tourisme dans les zones littorales.
    La chaudronnerie également. Mais sur les N millions de chômeurs que compte ce pays, il est évident que la plupart préféreraient travailler.
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  15. #1595
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    Les abattoirs aussi... Celui à côté de chez moi cherche désespérément un sacrificateur halal. Avis aux amateurs

  16. #1596
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    Oui, il y a plein de métiers manuels qui recrutent. La boucherie, la plomberie(quoi que c'est plus pour des indépendants, mais il y a clairement du boulot), la taille de pierres, et d'autres dont je ne soupçonne même pas l'existence. Le bâtiment, aussi. Aucun de ces métiers n'est facile.

    C'est bien de vouloir former les jeunes intellectuellement, c'est une tache noble de l'école que je ne peux qu'approuver. Ce que je déplore, c'est que celà s'accompagne systématiquement d'un dénigrement des métiers manuels. Je me souviens, en 6ème - donc en 1986 - la prof d'histoire géo se moquer ouvertement de la formation en chaudronnerie qui était dispensée - encore des futurs chômeurs, disait-elle. 30 ans plus tard, en roulant sur la A75 en direction de Clermont-Ferrand, j'ai vu une hangar d'usine avec un énorme panneau "recrute chaudronnier - salaire attractif".
    Les 4 règles d'airain du développement informatique sont, d'après Michael C. Kasten :
    1)on ne peut pas établir un chiffrage tant qu'on a pas finalisé la conception
    2)on ne peut pas finaliser la conception tant qu'on a pas complètement compris toutes les exigences
    3)le temps de comprendre toutes les exigences, le projet est terminé
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  17. #1597
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    Moué quand même, salaire attractif je veux bien mais la première source que je trouve me donne comme moyenne haute un salaire inférieur à mon premier salaire.
    Certes c'est un BEP/CAP mais les conditions de travail sont assez dures, dans certains cas dangereuses à cause de la température (et de tout ce qui génère cette température).

    Il y a peut-être des primes à cause de ça mais je pense qu'elles sont intégrées dans la fourchette 20k-30k donc perso ça me fait clairement pas rêver.
    http://www.traducteur-sms.com/ On ne sait jamais quand il va servir, donc il faut toujours le garder sous la main

  18. #1598
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    Citation Envoyé par el_slapper Voir le message
    C'est bien de vouloir former les jeunes intellectuellement, c'est une tache noble de l'école que je ne peux qu'approuver. Ce que je déplore, c'est que celà s'accompagne systématiquement d'un dénigrement des métiers manuels. Je me souviens, en 6ème - donc en 1986 - la prof d'histoire géo se moquer ouvertement de la formation en chaudronnerie qui était dispensée - encore des futurs chômeurs, disait-elle. 30 ans plus tard, en roulant sur la A75 en direction de Clermont-Ferrand, j'ai vu une hangar d'usine avec un énorme panneau "recrute chaudronnier - salaire attractif".
    Oui, et on a eu le même discours 10 ans plus tard. Au point qu'ils refusaient l'orientation vers les métiers manuels à ceux qui avaient plus de 6/20 de moyenne générale. Il faut dire (ils n'avaient pas complètement tort en ce sens) qu'à partir du moment où on était orienté vers un métier manuel, on n'apprenait plus rien du socle commun. À 14 ans, on ne vivait plus que pour le bois si on avait choisi la menuiserie. J'ignore si ça a beaucoup changé depuis. J'ai un frère qui après 4 ans de chômage (qu'il a d'ailleurs consacré à l'érudition sous toutes ses formes) s'est décidé sans complexe à se former en chaudronnerie. Et franchement, il en est heureux. Dommage qu'il existe une telle séparation entre les intellectuels et les manuels. Les deux domaines sont conciliables.
    EDIT : @Manus Dei D'après ce que m'a dit mon frère, il y a beaucoup de possibilité d'évolution avec des formations internes. C'est apparemment ce qui rend le secteur attractif.

  19. #1599
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  20. #1600
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    Citation Envoyé par Conan Lord Voir le message
    J'ai un frère qui après 4 ans de chômage (qu'il a d'ailleurs consacré à l'érudition sous toutes ses formes) s'est décidé sans complexe à se former en chaudronnerie. Et franchement, il en est heureux. Dommage qu'il existe une telle séparation entre les intellectuels et les manuels. Les deux domaines sont conciliables.
    L'intellectuel et le manuel sont conciliables, et les compagnons du devoir savent magistralement le faire depuis des siècles. J'en ai connu quelques-uns des compagnons, c'était loin d'être des imbéciles. Le dernier en date, a quitté l'école à 14 ans et compte passer le bac S cette année. Je suis certain qu'il l'obtiendra brillamment et je vais l'y aider.
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